Une première en 60 ans d’autoroutes
Attention, ne prenez pas votre billet d’avion tout de suite pour autant. La nouvelle limite est fixée à… 120 km/h. Vu de France, cela peut sembler modeste, mais c’est cependant un grand bond en avant, le premier en fait de l’histoire des autoroutes dans le pays. La limite actuelle sur le réseau autoroutier est en règle générale de 100 km/h pour les particuliers et 80 km/h pour les poids-lourds.
Cette décision fait suite à des essais réalisés dans diverses régions du pays depuis 2017 sur certains tronçons jugés peu accidentogènes. Lors de ces tests, la limitation de vitesse fixée à 110 km/h au lieu de 100 n’a pas entraîné de hausse des accidents mortels ni même modifié la vitesse moyenne constatée de manière significative.
Mise en place progressive
Le ministère des transports, en consultation avec la direction nationale de la police, a donc décidé d’entériner une nouvelle limite à 120 km/h pour les voitures particulières, les poids-lourds restant à 80 km/h.
La nouvelle limite s’appliquera à plusieurs tronçons significatifs du réseau. Pour celles et ceux qui connaissent un peu, sont concernées les autoroutes Tohoku et Joban, au nord de Tokyo, Higashi-Kanto vers Narita et une portion importante de la Shin Tomei qui relie Tokyo a Nagoya.
Les nouvelles limitations devraient être mises en place dans le courant de l’année, en coordination avec les opérateurs et les autorités locales.
En pratique, cela ne changera pas fondamentalement la donne, la limite actuelle à 100 km/h faisant l’objet d’une certaine tolérance avec une part non négligeable des conducteurs navigant déjà autour de 110 km/h lorsque la circulation est fluide. Les pessimistes craignent cependant que les autorités n’en profitent pour renforcer les contrôles autour de la nouvelle limite…
Source : Jiji via The Japan Times
Crédit image: Toshinori baba / CC BY-SA
Quel bien beau pays le Japon, si épargné par le réchauffement climatique que cela n’est même pas pris en compte dans les décisions politiques, bravo.
mais bien sur c est ca qui va faire la difference… ou comment vivre aveugle par son ideologie.
Arreter de vous ballader sur internet ca fera aussi des sacre economies de co2 ?
Que ça ne fasse pas « la différence » ne t’empêche pas d’agir ton côté.
Ou comment vivre aveugle dans son déni.
On a bien compris que vous ne devez pas en faire beaucoup de votre côté … « Ça ne fait pas la différence ».
Moi je ne viens pas faire le moralisateur très grosse difference… Je montre juste l incoherence de son discours comme c est assez souvent le cas ( comme N Hulot par exemple).
Quoique vous puissiez en dire, c’est l’un des pays les plus pénétrés par les hybrides. Et le gazole étant quasiment interdit dans les grandes villes, on y respire, contrairement aux grandes villes françaises.
Le réchauffement ne s’explique pas que par les rejets de CO2, sinon, comment expliquer que nous ayons vécu l’été dernier des températures initialement prévues pour 2050?
Il y a probablement d’autres facteurs incompris et/ou largement surestimés. En résumé, on se plombe économiquement pour un effet quasiment nul (ajoutons que que Chine/USA/Inde ne s’y mettent pas encore vraiment, même si la Chine avance vite niveau nucléaire).
Puis le Japon part de bas en limite et ils sont sans doute, contrairement à nous, bien conscients qu’avec un trafic qui augmente et un nombre de voies pas évident (souhaitable, niveau écologie, avec les surfaces imperméabilisées ajoutées?) à augmenter que, comme en plomberie, il n’y a que le choix d’augmenter les vitesses de circulation pour augmenter les débits. Puis on ne consomme jamais autant qu’en congestion, sauf à taper au delà de 180/200km/h.
Pour la pollution (et faire réfléchir l’acheteur crétin du genre), mieux vaudrait créer une catégorie SUV sur les CG et leur coller, avec les utilitaires, la limitation camion qui irait avec leur aérodynamique.
lym
ne pas confondre entre CLIMAT et METEO
Je ne confonds nullement les deux: Les extrêmes (et non des températures moyennes ou autre) atteints l’année dernière l’ont été avec 30 ans d’avance sur les prévisions modèles des climatologues et, crois moi, ça leur a fait extrêmement mal au cul que ce soit des météorologues qui en fassent (un peu) de publicité avec en filigranes cette question qui devrait bien plus fâcher (la principale crainte de ces pompes à financement public): Ces modèles sont-ils totalement faux? A quoi cela sert-il de financer une discipline (aux dépens d’autres) censée éclairer les politiques qui se plante à ce point?
@lym : les pointes de températures n’ont pas été oubliées dans les prévisions, malgré ce qui se dit…
Depuis 2003, les météorologues le prévoient…
La seule chose qui n’entre pas dans les prévisions pures, c’est l’impact local ou micro prévisions, savoir que Digoin en Bourgogne serait la ville la plus chaude de la moitié Nord de la france n’est pas un but en soit.
Par contre que l’Olivier puisse pousser près de 400 km au nord de sa ligne « historique » est en soit un marqueur du réchauffement moyen des températures. (Avec le risque qu’ils – les Oliviers – soient gelés en cas d’hiver marqué, qui peut encore survenir).
Donc oui tu confonds climat et météo…
Comme ceux qui réfutent le réchauffement parce qu’il neige plus en Normandie qu’en Alsace..
La prochaine fois abstenez-vous de répondre si c’est pour dire des idioties !
Le japon est la preuve qu’il reste encore des pays qui réfléchissent positivement par rapport à la voiture.
En France, voire en Europe, c’est le contraire : taper, taxer, réprimander, limiter … sous prétexte de sécurité et d’écologie !!
Avant de dire des conneries banales la pelle va y vivre..
Un Français ne tient pas 3 mois la-bas.
Tu gueules tout le temps ? et bien là bas ce n’est pas admis.
tu finis en zonzon pour des peccadilles, et la zonzon nippone elle rebute pas mal les adeptes…. Demande à Carlos.
Alors avant de vivre en enfer (ICI) va donc la bas au paradis…
On en reparle ensuite…
Pour le coup zeboss, je doute que vous y ayez mis les pieds un jour… me concernant j’y suis réellement allé, plusieurs fois pour plusieurs semaines, et j’ai des amis proches qui y vivent en permanence.
Et contrairement à vous, je trouve ce pays bien plus agréable à vivre que la France.
@the stig : le pays est certainement plus civilisé que nous, on traverse dans les clous, on ne coupe pas la parole de l’autre, on met un brassard pour faire grève en maintenant la cadence de travail, bref tout ce qu’on fait chez nous n’est ce pas ?
tu te fais injurier par un piéton qui déboule comme un con sur la chaussée et qui de surcroit parvient à être sans son droit, je te propose de la faire pareil au japon, on est bien d’accord?
Tu me fais penser à tout ceux qui trouve la Suisse sympathique, bien propre, et respectueuse de l’ordre et des lois, ils changent assez vite de comportement quand la police débarque pour leur dire que leur bac à poubelle est resté sur le trottoir après 10 h le matin…
wala wala
@zeboss : et bien oui, je préfère la vie à la japonaise, ou à la suisse comme vous le mentionnez. Si vous préférez vivre dans l’énervement et l’insulte perpétuels, c’est votre choix, pas le mien.
C’est mon choix pas le votre ?
Et bien vous êtes encore là ????
A priori il y a une chose que vous désirez ne pas comprendre, c’est ce qu’on appelle le contexte…
Comme écrit plus tôt un pays qui respecte les règles est plus prompt à accepter les modifications des dites règles, maintenant si Mr STIG veut bien aussi accepter les règles du travail, de la vie sociale faut surtout pas se géner…
JE cherche du monde prêt à faire 50h/ semaine et n’avoir que 2 semaines de vacances par an…
zeboss
tu paies combien?
10€/heure?
50€/h?
wizz : le salaire japonais n’est pas globalement à l’heure, donc tu fais 35/40/50h/semaine ou plus c’est la même chose..
tu te fais bien voir de ton patron, et normalement dans 70 ans tu seras PDG…
zeboss, mais toi, tu es Français
tu paierais combien à l’heure, si on accepte les heures hebdomadaires et semaines de congé…
Chez moi c’est entre 1800 et 2300 brut + prime et frais payés / mois / entre 160 et 185 h (voir 225 !) (dont déplacements pour un monteur non chef d’équipe mais encadrant des intérimaires)..
et tu en trouves des gens pour bosser « à ta manière » (presque japonaise)
L’esclavagisme moderne est loin d etre mort malheureusment. On remercie tout de meme Zeboss pour l’honneteté de ces propos.
@cg : je n’avais pas vu ta réponse à coté de la plaque, merci..
pour ton info, on a en face de nous des Polonais ou des Tchèques qui bossent 6 jours par semaine à 10h / jours (sauf quand il y a un contrôle ou ils s’arrêtent à officiellement 48, et vivent à 4 dans des gites pour 3)…
Avec les avantages en nature, pas loin de 400€ par mois en économies diverses, ça fait des salaires de 2500 net pour 160/170 h réelles par mois…
Alors ton esclavage, tu le poses sur une chaise et tu t’assoies dessus…
Exact! la vie à la japonaise ressemble à l’enfer pour la plupart de nous les latins.
et s’il y a peu de radar pour contrôler la vitesse là-bas, c’est simplement que cela ne vient pas à l’esprit du japonais de contourner les règles et lois.
une petite anecdote, mon cousin vit au Japon depuis 40 ans et nous avions ses enfants en vacances. Ballade sur les champs Elysées, et un des deux traverse traverse la rue dès que le bonhomme est vert…
je l’ai rattrapé au col car un scoot est passé à l’orange très mûr à 1 cm de ses pieds. il n’avait jamais vu un quelqu’un griller un feu rouge à Tokyo….
@Amazon : et c’est tellement plus agréable… C’est quand on rentre en France, que l’on prend les RER tagués et délabrés, que l’on se fait insulter en traversant au vert, que l’on comprend la honte qui devrait poser sur les français pour leur comportement ignoble et égoïste.
bof…certes ma liberté commence là ou celle des autres s’arrête. et c’est sûr que certains coins de France font franchement « zone ».
Mais nous latins ne sommes pas fait pour vivre dans un pays trop policé. Jouer avec les règles est un art et un plaisir de vivre.
et moi le premier je traverse une route en dehors des clous et même le bonhomme rouge…
mes quelques expériences de conduite
Au Japon si c’est 100 kmh max alors tu mets ton régulateur à 99… quand nous (moi c’est sûr!) on le mettrait à 105 en France.
Aux USA la plupart des highways sont limitées à 70, pourtant si on est en dessous de 90 on se fait bousculer par les trucks et doubler par la droite..
en Italie une ligne blanche c’est fait pour doubler, mais les Fangios sont très respectueux des piétons, beaucoup plus qu’en France
au Maroc… il faut des dirhams dans sa poche
Au UK on conduit du mauvais coté 🙂
bref à chaque pays sa culture de conduite
@zeboss
il me semble que 4aplat parle « par rapport à la voiture. » et non pas de tout les cotés de la vie là-bas.
@bizaro : j’avais bien compris, les japonais sont parfois excentriques, (cf leur tuning….), parfois limites (les Yakuzas sont pas des enfants de cœur) mais rentrent dare dare dans les clous.
Bon on doit bien trouver quelques « latins » parmi eux, comme chez nous il arrive qu’on respecte les règles…
Ça n’empêche pas que sur route ou ailleurs le comportement très pointilleux de la grande majorité est reproductible.
Donc désolé mais le Français adepte perpétuel du changement mais surtout pour les autres, refuse obstinément dans sa majorité silencieuse d’obtempérer sans renâcler, ni contester perpétuellement.
voilà tout. cf ma remarque sur la Suisse qui est parfois un peu nippone dans son comportement.
@zeboss
« refuse obstinément dans sa majorité silencieuse d’obtempérer sans renâcler, ni contester perpétuellement. » Ben si ça conteste perpétuellement on n’a pas affaire à la majorité silencieuse.
C’est peut-être là aussi le problème, on prête des intentions à tout le monde sur la base d’une minorité bruyante. Et cela dans tous les sens. Cela donne des décisions prises depuis des groupes de pressions qui se font entendre, et en réaction une autre minorité bruyante qui renâcle.
Au final qu’en pense la majorité silencieuse? On ne le sait pas puisque non consultée et plutôt muette ( disciplinée ou pas).
Donc si le français (si on ose encore faire l’amalgame de toutes les pensées de tous les français) réclament des changement, ceux imposés par la suite, sont-ils ceux réclamés? Et étaient-ils réclamés par tous?
On en vient à lire des phrases : »les français sont ci », « les français sont ça », en passant par tous les états et leur contraire. 70 millions de français autant de divergences sur chaque sujet.
@bizaro : trouve moi des Français moyens qui ne renâclent pas ou jamais devant la moindre petite contrainte ?
Les – et qq que je prends à chaque fois que je dis ça prouve bien le contraire en lui même.
Sans jouer sur les mots…
Et je parle à dessein de « majorité silencieuse » parce qu’on aurait sinon une révolte contre ceux qui enfreignent les règlements…
Quand tu es à 130 sur Autoroute sur la file de gauche en doublant tu te prends souvent des appels de phares de celui qui déboule à 150 derrière, j’en ai très rarement pris en Allemagne sur des portions non limitées… Va comprendre Charles…
Il est donc plus facile dans un pays qui globalement respecte les consignes qu’on lui donne de les modifier.
Ça commence par le respect de l’autorité, après on peut peut être discuter par ailleurs, et on trouve comme ici des gens prêts à vivre selon ces principes, n’est ce pas Mr STIG ?
Encore qu’en dire qu’il va le faire et le faire….
@zeboss
Déjà c’est quoi un Français moyen? Parce que passer de : « les Français » à : » le Français moyen » c’est un belle restriction. Sachant que pas mal de français ne se considèrent pas français parce qu’ils ont un de leur arrière grand père qui vient de tel ou tel endroit. Alors trouver des français qui se considèrent « français moyen », vu la consonance péjorative, c’est plus dur. Forcément quand quelqu’un est contraint il ne le fait pas avec le sourire et ça dans tous les pays. Des râleurs ils y en a partout sauf au Bhoutan peut-être. Par-contre des manif’ ou des refus obtempérer il y en a beaucoup en France mais de plus en plus dans le monde(France comprise). Mais cela ne concerne pas la majorité.
« Les – et qq que je prends à chaque fois que je dis ça prouve bien le contraire en lui même. » Franchement faut pas regarder les – et les + c’est n’importe quoi. Aucun problème à être à -25 faut pas se faire de mouron pour ça. Suffit de voir plus bas le commentaire modéré, quand on connait son contenu, faudra m’expliquer comment il fait des +. Bref aucun intérêt à t’arrêter là dessus, de toute façon on gagne rien. ou alors on ne m’a pas tout dit. HEHEHEHE.
« Quand tu es à 130 sur Autoroute sur la file de gauche en doublant tu te prends souvent des appels de phares de celui qui déboule à 150 derrière, j’en ai très rarement pris en Allemagne sur des portions non limitées… Va comprendre Charles… » Étonnamment en ce moment j’ai une conduite lente sur autoroute, et quand je double je ne suis pas importuné par des appels de phares, les gens français comme hollandais patientent gentiment. Les derniers appels de phares pris c’est un camion car je roulais à 90 sur une route à 80 et deux autres sur le périf parisien chargé et cela remonte à largement plus d’un an. je fais 20000km et cette année j’ai la chance de ne pas avoir à faire au périph parisien comme conducteur.
Par contre en Allemagne sur route non limitée, au contraire les mecs qui arrivent derrière toi font des appels de phares depuis très loin ou si le dépassement dure trop longtemps. Les gens facilitent le dépassement et ce n’est pas un ralage en soi, juste une façon de s’exprimer(enfin je le prends comme ça). Ce n’est que mon expérience personnelle et non une statistique.
« Encore qu’en dire qu’il va le faire et le faire…. » Bien d’accord. Clairement se promener ou circuler dans une ville propre, bien entretenue, avec des règles appliquées par tous, c’est très sympa et j’aime. Mais après c’est qu’il faut soi même être prêt à accepter les règles et les appliquer. Et là c’est plus dur, certains profitent du cadre et des bienfaits de la civilisation, fabriqués par les autres. Mais ils ne s’y plient pas et ne participent pas à l’effort commun.
On retrouve cela en France aussi, des gens qui trouve agréable le pays mais qui ne sont pas prêts à respecter les règles pour autant.
Pour info, j’en fais pas loin de 50000/an voir plus à une époque un peu ancienne…
Essentiellement sur Autoroute, en VP d’abord puis en VU…
Sans doute l’effet vu mais bon le keke en bm/audi/Mb qui me colle le train j’en ai TOUS les jours (en France….).
Sans doute l’effet VU…
Pour le reste je compare un cadre de vie globale comme énoncé plus haut.
Prendre un exemple de la vie publique et le comparer sans son contexte est un jeu absurde, typique des réseaux sociaux…
Je peux prendre un exemple qui me fait tordre de rire (jaune je précise) :
La discipline des Allemands sur Autoroute pour laisser un passage libre entre la file centrale et la file de gauche en cas de bouchon (souvent élevé comme référence par de chez nous)…
Nos braves admiratifs français y trouvent un exemple typique de la discipline spontanée Allemande, ce qui s’en leur en enlever non plus, résulte tout simplement du code la route local.. Sur chaque rambarde de pont surplombant l’autoroute on trouve une banderole rappelant à la création de « Rettungs Gasse » (passage de secours)…
Comme on peut être invité aussi à circuler sur les BAU, celle ci ne servant pas justement aux véhicules de secours, souvent trop étroites et discontinues (les autoroutes Germaniques datant pour nombre d’entre elles de 36 et après, – élargies partiellement dans des zones denses) on y frôle les piles de pont et quelques constructions (parfois).
Donc pour revenir au sujet, sortir un élément de son contexte pour le juger est une hérésie…
Comme j’invite à expérimenter la TOTALITE du contexte.
Ce ne veut en aucun cas dire que j’approuve globalement notre environnement (pas plus les RER tagués que les appels de phares au cul – spécial dédicace à the stig) mais je rapporte un fait global.
S’esbaudir devant une mesure telle que citée au Japon, c’est du même ordre que le retour à 90 dans certains départements chez nous,
anecdotique….
ah ben moi j’y ai tenu bien plus que çà et sans jamais avoir le moindre soucis d’adaptation, malgré le probléme de la langue, les Japonais sont attentionnés, prévenants, agréables, polis, souriants même si parfois ce n’est pas ce qu’ils ont envie, mais c’est malgré tout leur façon d’etre, quant au calme ambiant, il est juste incroyablement agréable à vivre !
tout n’y est pas parfait (et heureusement) mais au moins ils reflechissent et tout n’est pas figé, et comme en plus ils font de supers caisses (subaru, toyota)….
4aplat
que préfères tu?
-rester dans ta boite où tu gagnes 5000€/mois mais pas d’augmentation prévue cette année?
-ou démissionner, aller dans l’entreprise en face où +3% d’augmentation est accordée, mais dont le salaire est de 3000€?
de même, que préfères tu?
-habiter dans un pays qui t’opprimes (sur routes) mais qui te permet de rouler à 130km/h?
-ou aller vivre dans un pays qui va augmenter ses limites, à 120km/h dans le meilleur des cas?
.
Ce qui se passe au Japon, c’est juste un cran en moins sur la ceinture, qui était très serrée auparavant…
@wizz
Il me semble que 4aplat parle « par rapport à la voiture. » et non pas de tous les cotés de la vie là-bas. Et surtout parle d’une attitude positive.
C’est à dire de progression, de mouvement, de direction. En gros ça va dans le bon sens. Alors qu’ici ça va dans le mauvais sens, cela régresse.
Au final un Japonais qui n’a pas le choix verra sa condition d’automobiliste s’améliorer. En France l’automobiliste qui n’a pas beaucoup plus de choix verra lui sa condition « régresser ». Et même en partant d’un haut niveau, la régression n’est jamais positive. A noter que je n’envie pas la condition d’automobiliste japonais, n’y ayant jamais foutu les pieds ni les pneus.
Après j’ose espérer que je ne lirai pas de stupidité telle que : » bah va vivre là-bas alors! ». Car pour le rappeler il s’agit d’un sujet précis « la voiture » et on ne s’expatrie pas obligatoirement sur un seul sujet comme celui ci. De plus on a le droit pointer du doigt ce qui ne va pas chez soi et d’apprécier ce qui va bien chez les autres. Evidemment il faut aussi savoir apprécier ce qui va bien chez soi, mais s’améliorer c’est aussi gommer ses défauts. Et donc faut-il encore les voir et les accepter.
mais moi aussi, je parle de la voiture, par rapport à la voiture
qu’ils auraient laché franchement la bride, passant de 100 à 150km/h, alors j’aurais moi aussi applaudi de cette initiative, en comparaison par rapport à la France
mais pour le moment, dans le meilleur des cas, ce sera 120km/h au Japon. En tant qu’automobiliste, on est encore et toujours mieux loti en France. Donc il n’y a pas de quoi pavoiser de cette mesure nipponne…
Pavoiser? MDR Je ne suis pas japonnais pas besoin de pavoiser.
Par contre j’appuie le fait que dans la dynamique, on est dans l’amélioration, plus que dans la régression. L’automobiliste japonais sur ce point voit sa position s’améliorer sans que cela nuise à qui que ce soit, l’automobiliste français voit sa position régresser ou régulièrement et officiellement remis en cause sur ce point.
Le but n’est pas de savoir qui a la plus grosse et de pavoiser. Le but est de saluer une dynamique et un état d’esprit sur ce point!
si c’est pour avoir une dynamique de progression, alors va bosser au Maroc : les salaires y sont en constante progression année après année, contrairement à la France
dynamisme de progression, oui, mais il faut voir d’où ça part et d’où ça atteint
bizarro, tu ne vas quand même pas te mettre en mode SGL (et son fameux dynamisme de progression de DS…)
l’automobiliste français a vu UNE seule régression : le passage de 90 à 80km/h. Mais sur autoroute, c’est toujours le 130, et ce depuis bien longtemps
@wizz : à priori nous avons des nippono adeptes qui mettent du -1 à tour de pelle !
Des anti fan de Carlos Ghosn…
exactement et pas seulement en matière d’automobile, heureusement pour eux car au vu de leur « relative » autarcie, comment feraient ils !
test à 110km/h concluant donc on passe direct à 120km/h. Le Japonais serait devenu optimiste 🙂
[commentaire modéré]
? Syndrome de la Tourette?
Il y a quand même une personne qui approuve ce commentaire.
Ah non deux.
J’ai fait l’essai pour voir : on peut voter pour même après modération !
Et du coup tu as voté quoi? Car on peut voter pour comme on peut voter contre.
Et il semblerai que ce commentaire de deux seulement remporte plus de vote positif que négatif.
Surement beaucoup de fans d’un système gastrique ici.
Si on été un peu plus disciplinés chez nous , cela pourrait être envisageable . Mais bon ? on aime bien faire chier les autres sur la route ?
Ils passent de 110 à 120, chez nous c’est 130 aux dernières nouvelles. ? Et vu comment les gens conduisent, c’est déjà largement suffisant.
Ah les gens! On en entend souvent parler mais impossible de mettre la main dessus, on a tous des connaissances qui en parlent, et qui les côtoient à longueur de journée. On dirait qu’il y en a partout. Mais finalement personne n’est un de ces gens. Finalement je crois que » les gens » c’est le synonyme de « les autres ».
Un peu comme « la majorité silencieuse » a tendance à être de l’avis de celui qui en parle ?
100 km/h seulement ! J’ai cru que la production automobile était à l’image du pays…
Ils doivent ce fait chier les japonais avec leurs V6, L6, V10, V12, Boxer ou Wankel local…
130 km/h pour un 1600cc ou 1800cc 4 cylindres, le ratio parfait !
Parceque tu prends du plaisir à conduire sur autoroute? Le Japon est un pays de montagne, et comme en France pas besoin de rouler très vite pour trouver du plaisir sur une route sinueuse.
Faire le serpent de mer a plusieurs entre des plots pardon des voitures, c est marrant, sacre adrenaline…. L’erreur ne pardonne pas.
Oui, le personnel et les employés sont très dociles, serviles et dévoués. On peut trouver ça agréable quand on est un touriste. Moi, j’ai détesté voir tout le monde le faire la révérence dans un centre commercial, au point de préférer regarder par terre. Mais imaginez vivre dans un pays où on attend de vous que vous fassiez la courbette à chaque fois que le patron ou un client rentre dans la pièce.
J’ai adoré aller au Japon. Mais il ne faut pas confondre visiter un pays, y travailler en tant qu’expat étranger et être issu du pays en question. Ce sont 3 choses différentes.
Depuis qu’on a le masque je fais aussi des courbettes comme les japonais :-))
J’ai fait un +1, juste par curiosité.
moi aussi, mais on peut le retirer, en votant à l’opposé ensuite, une fois ou deux fois, donc de +1 à -1 !