Le plan de soutien au secteur automobile doit être présenté demain mardi 26 mai 2020 par le Président Emmanuel Macron. Selon la radio périphérique bleue, dans ce cadre, Renault aurait accepté de rejoindre l’alliance européenne dans les batteries électriques. Ce serait une condition sine qua non pour obtenir la garantie d’Etat pour un prêt de 5 milliards d’euros.
Selon des informations off, le Ministre Bruno Le Maire se serait montré clair et direct. En public, il avait déjà annoncé que la garantie n’était pas encore octroyée, laissant entendre que Renault devrait donner des contreparties en matière d’emplois sur le sol français.
L’Airbus des batteries c’est quoi ?
Pour faire face à la mainmise de la Chine sur le lithium et les batteries lithium-ion, l’Europe des constructeurs automobile a décidé de se fédérer pour créer un consortium et ainsi lutter de façon plus équilibrée que chacun dans son coin. Le groupe PSA et Total (via SAFT) ont déjà annoncé leur participation. Cependant, Renault se faisait désirer, préférant jouer plus « personnel ».
Cette alliance doit permettre de sécuriser l’approvisionnement en matière première (le lithium mais également les métaux qui entrent dans la composition des cellules électriques). Cela doit également permettre de financer la recherche et développement pour faire avancer les technologies li-ion et les prochaines générations d’accumulateurs.
Pour autant, Renault considérait jusqu’à présent qu’avoir les mêmes batteries que ses concurrents directs (dont le groupe PSA) n’était pas du tout un avantage. Avoir sa propre filière permettait ainsi de contracter avec la meilleure technologie du moment.
Le véhicule électrique pour sauver l’industrie automobile en France ?
Visiblement, Bercy a su trouver les arguments pour tordre le bras (on dit convaincre) du Groupe Renault pour rejoindre cette nouvelle alliance des batteries électriques. En revanche, il se pourrait que Renault ne rejoigne que financièrement l’aventure, préférant rester libre de ses choix techniques.
La France essaie, de même que l’Allemagne, de récupérer la plus grosse partie des emplois qui pourraient être créés par cette alliance. La réorganisation de Renault, qui doit être annoncé le 29 mai, pourrait donc faire la part belle à l’électrique, s’appuyant sur de nouvelles mesures étatiques de soutien à cette énergie.
Certains estiment que la filière du véhicule électrique pourrait permettre de sauvegarder au maximum l’emploi industriel automobile en France. Certaines usines se spécialiseraient alors dans le VE, et uniquement le VE. Pour donner un coup de pouce, l’Etat (et même l’Europe) envisagerait carrément une exonération de TVA pour les véhicules électriques. Chez nous, cela pourrait se faire en contrepartie d’un assemblage « made in France ».
Bah a priori, c’est une très bonne chose.
Renault doit réduire la voilure et rationaliser, quitte à baisser nettement dans les volumes et forcer dans la VE qui est proportionnellement en hausse.
Renault et Nissan sont malades, la division sème la mort et seule l’union fait la force.
Pourquoi y-a-t-il si peu d’infos sur le devenir de la Twizy ?
On sait juste qu’elle est désormais produite en Corée.
J’aimerais savoir pourquoi Renault a abandonné le développement de ce véhicule ?
La Twizy avait un gros potentiel, à condition d’être soutenue par sa maison mère (par une évolution régulière).
La preuve de ce potentiel, d’autres constructeur se sont emparés du concept et l’ont amélioré : Seat et maintenant Citroen avec l’AMI.
En plus, la Twizy avait vraiment une bonne gueule.
J’en ai déjà croisé sur la route et c’est agréable à voir, en plus c’était un véhicule image pour Renault.
En terme de pub, je trouve les véhicules images beaucoup plus efficaces que la Formule 1 et autres compétitions qui n’intéressent que peu de monde.
La Twizy pourrait revenir en force …. MAI, si elle est améliorée et qu’elle baisse son prix de 3000 € pour redevenir compétitive vis-à-vis de l’AMI, vilaine mais imbattable prix prestation et utilisable en hiver.
Pas rentable, ce genre de véhicule est compliqué… C’est parfait pour aller bosser ou pour les petits déplacements du quotidien (quand il fait beau) mais ce n’est pas une voiture donc ça ne bénéficie d’aucune subvention. Vous avez 9000€ à dépenser pour un véhicule, vous choisissez quoi? Pas persuadé que l’AMI fasse beaucoup mieux.
@PEMS : parce que l’on ne voit souvent que le prix d’achat (c’est entre autre pour cela que tous les constructeurs ne parlent que LLD, LOA, etc. et non prix d’achat…).
Une AMI à 6 900 € de base -900 € de bonus soit 6000 € et qui vous coûte moins de 2€ les 100 km (5,5 kWh pour 70 km soit 8 kWh/100 km soit à 16 centimes d’euro le kWh 1,28 €) au lieu de 7 € les 100 km en diesel (minimum), cela devient vite « rentable » si ce véhicule ne sert qu’à cela.
Evidemment si vous avez 6000 € en poche et cherchez un véhicule polyvalent, alors l’AMI (ni aucun autre VE) n’est fait pour vous.
@Thibaut : mais dans la majorité des cas ces voitures ne sont pas destinées à faire plus de 2000km/an. Alors même à 6l/100 et 1.666€/l d’essence, ça fait encore moins de 20€/mois d’essence.
Une bonne occasion à 6.000€ ça doit être possible. Une Dacia aussi.
Après, libre à chacun de choisir son mode de déplacement et de préférer une électrique réduite en taille. Une Zoé en seconde main me semble une plus agréable solution, un Twizy plus fun, soit….je ne me cache pas de ne pas comprendre les amis des AMi.
2000km/an ? Soit 35 km par semaine ? 7 km par jour ? Faites les à pied ! 😉
Les commuters font de 40 à 80 km par jour…
Tout le monde n’habite pas à quelques km de son boulot, tout le monde n’habite pas en ville 😉
7 Français sur 10 prennent leur voiture tous les jours pour aller au travail.
Même en prenant les villes de plus de 20 000 habitants, 50% des gens parcourent plus de 15 km par jour pour le trajet domicile-travail.
Alors imaginez en ajoutant les villes de moins de 20 000 hab.
Si on prend par exemple l’ex-région Poitou-Charentes, selon l’INSEE la distance moyenne quotidienne est de 19,4 km.
Ca en fait des commuters.
Le Twizy je l’ai eu 15 jours, je suis allé au boulot avec, ai fait les courses, ai été me balader, même par temps de pluie, et pourtant sans « vitre ».
Cet AMI c’est pareil…enfin cela serait pareil s’il allait à 80 km/h. Et il est moins cher.
Quand vous croisez qq’un sur un scooter, vous vous dites qu’il est bien con alors que pour le même prix il a une voiture d’occase ?
@Thibaut : je reste sceptique sur le nombre de gens qui souhaitent un moyen de déplacement de moins de 3 m et plutôt ascétique (pas dans sa définition parfaite mais à même de satisfaire un ermite équipé d’un smartphone) pour faire 52 semaine l’an 40km/jour où 80km!!!/jour avec un engin bridé à 45 (on parle alors de 2 heures de trajet quotidien dans ce véhicule).
Prenez une Zoé d’occasion alors, non ? (Et moi qui n’aime pas la Zoé…). Vous pourrez pousser jusqu’à la mer ou la montagne les jours de beau temps avec le même véhicule, itou pour chercher belle maman, son caniche et son panier de galettes pur beurre (sans risquer que l’un dévore l’autre durant le trajet).
Je ne prétends pas que personne ne le fera pas (par anticonformisme, neosnobisme ou supraboboïzme, par conviction ?) mais ça ne me viendrait pas à l’idée.
@Mwouais : vous êtes passé de « ces véhicules ne font pas plus de 2000 km/an » à une vraie argumentation…c’est mieux 😉
Que les gens ne « veulent pas » c’est une chose, mais dire que cela ne concerne personne c’est totalement différent.
Des scoot 50 cm3 ou des VSP il s’en vend tous les ans par exemple.
Après comme déjà dit (et je redis) cet AMI à 45 km/h ne m’intéresse pas. Mais, à 80 km/h, quitte à ce que ce soit 500 balles ou 1000 plus cher, cela s’envisage.
L’exemple avec la Zoe d’occasion est biaisé puisque vous prenez un véhicule neuf contre un d’occasion.
En plus vous rajoutez artificiellement une donnée (aller au bord de la mer)…
C’est comme cela qu’on arrive à dire qu’une Zoe ne sert à rien….ben oui pour le même prix vous avez un SUV 7 places « au cas où ». 😉
Attention qu’à 80km/h au même prix je veux bien revoir mon jugement également : mais pas pour faire plus d’une dizaine de km par trajet. …et avec un look moins déprécié.
Pour le reste et les kilométrage : qui dispose des distances annuelles des VSP ?
le kilométrage annuel, on peut se baser sur le calcul des voitures occasion, concernant cette catégorie. Mine de rien, ça roule beaucoup. Je connais des (vraies) voitures essence qui roulent moins que ça
https://www.gsanspermis.com/cote-de-loccasion/
La « côte Génération Sans Permis » indique la valeur moyenne en euros des transactions de véhicules sans permis d’occasion. Le kilométrage annuel moyen pris en compte est de 7 000 km pour les quadricycles légers et de 8 500 km pour les quadricycles lourds. Il faut ajouter à ces moyennes 1,5 ct d’euro (0,015 €) par kilomètre en moins et 3 ct d’euro (0,030 €) par kilomètre excédentaire.
Ces gens font 8.500km par an, impressionnant !
Mais pourquoi être sans permis pour rouler autant ? C’est paradoxal, non pour partager autant la route ?
@Mwouais : parce que pour vous le permis n’a peut-être été qu’une formalité, vous ne voyez pas le pbm pour les autres 😉
Mais des gens analphabètes qui ne réussissent pas le code, il y en a tous les ans. On les aide avec la possibilité d’avoir une aide durant l’épreuve mais ils doivent pouvoir lire des panneaux, etc.
Ensuite, il y a aussi des gens qui paniquent à l’idée d’un examen. J’ai connu une personne qui lors des leçons de conduite n’avait aucun souci, conduisait sans faire d’erreur, etc.
Sauf qu’arrivée à l’examen pratique, cette personne se « liquéfiait » littéralement et après avoir raté plusieurs fois, cette personne a jeté l’éponge (cela coûte à force).
Enfin, il y a aussi des « vieux » qui n’ont jamais passé le permis et ne se voient pas le passer à leur âge.
Chose amusante, j’ai même connu une personne âgée qui a bossé dans une usine automobile sans jamais avoir son permis (madame conduisait pour les longs trajets) et qui roulait en VSP.
Cela lui suffisait pour faire les trajets péri-urbains qu’il avait à faire…
Enfin, il y a aussi, ne les oublions pas, ceux qui se sont fait suspendre leur permis pour X années (récidive alcoolique, stupéfiants, etc.) et qui n’ont d’autre moyen de déplacement que celui-là (ou le chauffeur…).
@Thibaut : j’entends bien mais :
Déchéance pour alcoolisme : pourquoi autoriser le même risque avec un véhicule parceque sans permis ?
Analphabètes : pourquoi ne pas adapter le permis de conduire,
Gens en panique à l’examen (vraiment raison d’un échec ?) : Comment réagissent ils alors en situation à risque sur route ?
Pour une utilisation marginale de la voiture sans permis : OK mais mettre ces usagers sur les routes pour 8000 km/an , c’est autre chose.
(Je veux bien rester humain)
Donc vous interdisez aussi le vélo pour les alcooliques ? Et pourquoi pas de marcher aussi ?
Tsss, allons !
Les analphabètes doivent pouvoir évoluer dans la rue en toute sécurité pour eux et pour les autres. Or les panneaux sont ce qu’ils sont.
On peut toujours adapter les épreuves, le juge de paix reste de pouvoir circuler sans mettre en danger tout le monde.
Les panneaux sont en majorité visuelle, mais pas tous, loin de là 😉
« Gens en panique à l’examen (vraiment raison d’un échec ?) : Comment réagissent ils alors en situation à risque sur route ? » > C’est bien pour cela qu’ils ne prennent pas un truc trop puissant ni trop rapide. Le VSP est là pour cela.
« mettre ces usagers sur les routes pour 8000 km/an , c’est autre chose. » >> Toujours pas compris ce genre de remarques que vous faites sur les articles sur l’AMI par exemple.
Donc pour vous la route c’est forcément pour les voitures et les camions ? Et encore, ceux qui ne lambinent pas hein parce que bon…c’est bien gentil mais rouler à 70 quand on pourrait faire du 110 sans souci hein.
C’est ca ? Donc pas de vélo, pas de piéton, pas de VSP, ni de chevaux (pour rappel un cheval avec son cavalier dessus est un véhicule au même sens qu’une voiture, un cavalier à pied à côté de sa monture est un piéton), pas de cyclomoteurs, scooter et autres bidules à moins de 45 km/h. Si je comprends bien c’est poussez-vous de là, la route est à moi et vous n’avez rien à y faire ?
Donc pour 1/3 des Français qui n’ont pas le permis, la solution est….de rester chez soi ou d’avoir un taxi/VTC/chauffeur à dispo ? Cool 🙂
@Thibaut,. J’entends évidemment, mais sans vouloir comprendre : si le cavalier veut se risquer à partager la route avec le camion lancé à 80 km/h ou 90 même, si le vélo ne dispose pas d’une piste cyclable dédiée et se risque à côtoyer Marcel (parfois même un peu joyeux après le litron ou le pastis) sur une route de 3 à 4 mètres de large, l’un circulant à 20km/h, l’autre toujours à 80 km/h, …
Bref, la loi les y autorise, l’idéal du partage de la route également, la réalité du terrain fait juste que je ne me mettrais pas dans une boîte en fer blanc ou en plastique et constituer un obstacle comme une quille dans un booling rempli d’aveugles qui lancent au petit bonheur Lachance.
Et oui,je préfère qu’un analphabète puisse rouler en Hummer H2 si il en a les compétences de tenue sur la route que l’obliger à prendre des risques dans une Ligier, Aixam ou Ami.
Non la loi ne les y autorise pas. N’inversez pas les rôles….la loi impose aux véhicules de ralentir à l’approche d’un tracteur, d’un vélo, d’un groupe de vélo, de piétons, d’un cyclomoteur, d’une VSP.
Quand on impose 1,50 m de distance pour dépasser un vélo, ou que l’on interdit de dépasser un véhicule (vélo, tracteur, etc.) lent en présence d’une ligne continue (oui oui c’est interdit…mais combien doublent en en ayant rien à ficher des autres ?) ce n’est pas pour « autoriser » ces usagers lents et/ou vulnérables. C’est simplement parce que la route n’est pas qu’aux seuls voitures et camions.
« un analphabète puisse rouler en Hummer H2 si il en a les compétences » >> Mais lol ! Ils ne sont pas interdits de permis, c’est juste plus dur pour eux car…il faut avoir justement certaines compétences pour pouvoir conduire en tout sécurité…Sinon c’est MadMax ! Carmageddon !
L’AMI est moche, etc.
Mais coûte 3k€ moins cher que la Twizy en étant utilisable en hiver.
L’AMI est un « appareil » ou moyen de déplacement simple et efficace coûtant pas cher à l’achat et encore moins à l’utilisation pour des trajets commuters… À défaut de TC… Elle ne manque pas d’arguments !
Après, on n’est pas obligé d’avoir le sourire en la conduisant.
Voir la SEAT Minimo: design attrayant, vraies portes, et batteries amovibles. On n’en demande pas plus. Le top serait d’avoir une clé qui bride à 45 km/h pour prêter le véhicule aux jeunes. Et pourquoi pas un peu plus d’autonomie.
Ce serait forcément une bonne nouvelle.
En revanche, concernant la fabrication des véhicules électriques en France, ça risque de coincer un peu.
La remplaçante de la Zoé devait partir de Flins. Chez PSA, seuls les véhicules électriques très chers (DS3 Crossback, Gros utilitaires électriques ou PHEV) sont en France. Les électriques « abordables » sont ailleurs en Europe.
Donc, le Made in France sur l’électrique sera très limité, je le crains.
D’accord le véhicule électrique c’est la fuite des capitaux vers l’Asie mais on (Renault) va se retrouver dans un processus lourd administrativement dont on ne maîtrisera ni les délais ni les coûts, à l’instar de certains programmes d’armement européen… Et qui va payer pour avoir des véhicules plus chers??Dès que la politique s’en mêle, c’est la mer*** 🙁
#pessimiste
C’est justement tout le contraire de la fuite des capitaux vers l’Asie, si l’on fait l’Airbus de la batterie.
Il faut vendre et fabriquer Européen (si possible Français) avec de l’électricité française (et EnR si possible).
Même l’endettement n’est pas un problème s’il reste à l’intérieur des frontières.
Pétrole et batteries asiatiques creusent les déficits ! (s’il n’avait que ça !)
Regarde:
-Programme franco français Rafale, une réussite, pas cher (si si) respect à quelques % du cout du programme.
-Programme européen de recherche Neuron, piloté par Dassault, une réussite, avec là encore le respect du cout (bien moins cher que l’équivalent US).
-Programme européen Eurofighter, partenaires qui ne sont pas d’accords, cout du programme largement dépassé, avion moyen (sauf sur pdf), et démodé dès le départ par le Rafale.
Donc on peut faire européen et/ou français, en respectant l’enveloppe et en proposant un truc performant à un très bon prix.
Tout à fait, contrairement à la légende bien française.
La technologie française est très réputée, mais ne touche absolument pas le grand public, même pas les petites sociétés.
Il faut voir la success story des avions Falcon qui représentent le summum du luxe mélangé avec de la très haute technologie.
Alors quand j’entends que l’on ne se serait pas faire du haut de gamme en France dans l’automobile, j’en tombe de ma chaise… Les intérieurs des Mercedes classe S sont français.
Que l’on ne se donne pas les moyens de le faire est une autre chose, que l’on n’a pas d’expérience l’est également.
Mais avec des budgets conséquents, tout est possible en France.
Par contre en marketing…on est effectivement très mauvais ! et cela n’arrange pas les choses pour la suite.
@SGL : tout à fait d’accord : qu’on relance Facel Vega en s’en donnant les moyens.
Et si ce doit être sous la houlette de VAG, BMW ou de chinois, peu m’importe. Cela grandirait la France automobile.
Ah, mais voilà que le malus, l’anti-voiturisme et la critique des riches comme sport national vont à l’encontre de ce beau projet.
L’heure d’aller au lit qui s’approche devrait nous permettre cher SGL et moi-même d’en voir de belles images improbables.
Le rêve ultime @Mwouais !
Relancer Facel Vega.
Mais dans la France des GJ est-ce possible ?
Les voitures HdG étant les cibles, il y a un an des incendies !
Prenons même officiellement BMW comme motoriste pour les versions HdG
…ou développons des GMP by Maserati…Si c’est PSA et FCA qui tente l’aventure !?
Les grosses motorisations doivent pouvoir cohabiter avec une majorité de voitures peu polluantes au quotidien.
Arrêtez de me coller une image d’anti-voiture (sympa) sous prétexte que je trouve qu’il y a beaucoup trop peu de VE en circulation aujourd’hui !
30 % de VE dans la semaine… Serait un immense progrès déjà !
Je ne demande surtout pas 100 % de VE … Quel cauchemar…
Le Twizy est aussi utilisable l’hiver…
Oui, mais moins confortable, donc avec petite laine supplémentaire 😉
…et l’été sous une pluie d’orage ?
Déjà fait pour l’orage…le passager arrière est trempé mais le conducteur non.
Quand à la laine, un blouson classique suffit. Le nombre de scootards ou de motards suffit pour s’en convaincre 😉
D’accord @Thibaut Emme, à choisir en cadeau, je prends aussi la Twizy que j’ai toujours aimé… Mais entre le fait que j’en ais pas l’utilité plus le prix exorbitant pour un 3e moyen de locomotion.
Mais si j’habitais à la campagne et que l’on devrait avoir absolument une 3ème véhicules, l’AMI à des arguments pour le prix …
@SGL : le chocolat Lidl a des arguments pour le prix.
Je n’en ferais pas mon quotidien.
Justement, le « bas » prix n’est pas synonyme de mauvaise qualité.
https://www.midilibre.fr/2019/06/22/selon-lufc-que-choisir-la-meilleure-creme-solaire-pour-votre-enfant-se-trouve-chez-lidl,8271869.php
Les « hauts » prix font vendre paradoxalement, il y a des exemples très concrets qui tentent de le prouver.
Les magasins Lidl sont largement fréquentés maintenant par les classes aisées.
Beaucoup de possesseurs de BAM sur les parkings 😉
Si cette crème est meilleure parceque moins chère, sa fonction est assez facile à réaliser. C’est un chouïa plus complexe pour un véhicule.
Sent-elle bon ou est-ce accessoire ?
(Pas la voiture benne, la crème solaire) .
Cela marche pour tout @Mwouais.
Le 1er iPhone coûtait 500 $, c’était très cher à l’époque, aujourd’hui 1000 $ … Est-ce justifier ???
La réponse pour vendre est OUI, même s’ils sont 100 x meilleurs, ils sont proportionnellement nettement moins sophistiqués quand 2007, si IPhone 1 coûtait 400 $ en sortie d’usine, il doit être sous les 300 $ maintenant.
Mais s’ils baissent son prix à 500 $, donc avec une belle marge, ils risquent d’envoyer un mauvais signal et les ventes risqueraient de s’effondrer.
Tu vends un produit en fonction de qui tu t’adresses.
Un marchand de fromages qui fait les marchés, était arrivé pour la 1er fois dans une banlieue riche.
Les premières heures, il ne vendait aucun fromage… il fit une petite promenade de reconnaissance chez la concurrence et il s’est aperçu qu’il était assez nettement moins cher que la concurrence… il changea discrètement ses prix de 10 à 20 % en plus et ses fromages se sont mis à se vendre assez brutalement.
Il avait donné en quelques secondes une image de qualité par ses prix plus élevés !