L’Allemagne veut uniformiser les bornes de recharge électriques
S’exprimant lors d’une conférence virtuelle organisée par la présidence allemande du Conseil de l’UE, M. Scheuer a plaidé pour une uniformisation des structures de bornes de recharges. Pour lui, il s’agit d’un enjeu majeur. Il estime en effet que « rien qu’en électrifiant les transports, des millions de tonnes de CO2 peuvent être économisés ».
Uniformiser également le paiement
Le ministre allemand a également déclaré vouloir s’attaquer à la question du paiement à ces points de charge.
«En plus de la construction du réseau, nous avons beaucoup d’autres choses prévues, notamment en termes de convivialité avec le client», a expliqué le responsable politique. Exhortant à la mise en place « d’un système de paiement standardisé à l’échelle européenne pour la recharge d’électricité et le ravitaillement en hydrogène.»
Vers une réforme de l’UE sur le développement des infrastructures pour les carburants alternatifs ?
Selon les medias d’outre Rhin, la présidence allemande du Conseil cherche à réformer la directive européenne sur le développement des infrastructures pour les carburants alternatifs (AFID) afin d’intégrer les idées de Andreas Scheuer pour une infrastructure de charge plus uniforme.
Notre avis, par leblogauto.com
L’Allemagne elle-même est aux prises avec un manque de bornes de recharge dans son déploiement de la mobilité électrique. Alors que le pays vise à avoir sept à dix millions de voitures électriques sur les routes d’ici 2030, le secteur est confronté à deux problèmes majeurs : un nombre total de points de recharge insuffisant, mais aussi l’existence de monopoles locaux de l’électricité, lesquels ont entraîné d’énormes différences de prix.
Une uniformisation au niveau européen permettrait-il de solutionner ce double problème ?
A noter également qu’au delà d’une uniformisation du système de paiement, se pose également la question du mode de facturation de cette recharge. Pour rappel, fin 2019, l’Etat de Californie a interdit la tarification à la minute des bornes de recharge des véhicules électriques installées sur son territoire. Le nouveau mode de tarification devra permettre au client d’obtenir le même type d’informations que s’il était en train de faire un plein de carburant fossile.
Il est plus que temps de se poser la question…
Les VE sont maintenant dans la rue, avec leur(s) prise(s) à brancher, etc.
C’était il y a au moins 3 ou 5 ans que l’UE devait répondre à cela.
Et l’histoire de la facturation va rapidement bien nous faire rire (jaune).
Qui peut croire que nous ne payerons pas les mêmes montants de taxe avec les VE qu’avec les VT ? Probablement in fine même plus vu que les états subventionnent le VE, que les investissement de réseau vont être (sont) élevés, etc.
Nous allons tous nous réveiller plus tôt que tard, avec des factures de recharge qui ne seront finalement pas d’une poignet d’euros mais au moins aussi élevées que pour le carburant fossile.
Rien qu’un ZePlug vous prend 30€/mois pour environ l’équivalent d’environ 500km de charge. Et l’état n’applique pas encore d’équivalent de la TIPP, mais ça viendra forcément.
@AQW : euh ben si…l’électricité a déjà son équivalent (et même plusieurs) de la TICPE (ex-TIPP).
En gros, pour l’élec, il y a la CTA (contribution tarifaire d’acheminement) alors qu’il n’y a pas l’équivalent pour le carburant qui arrive pourtant par une route qu’il faut financer aussi comme le réseau élec).
Il y a la CSPE (contrib au Service Public d’Electricité), puis la TCFE (taxe sur la consommation finale d’électricité) et la TVA.
TCFE et TVA, c’est comme pour le carburant.
Pour l’élec, la fourniture proprement dite est environ 35% du prix (équivalent au carburant grosso modo).
31% pour l’acheminement (que l’on paie déjà par ailleurs dans les divers impôts) et 34% de taxes.
Mais le VE a un énorme atout…il est très efficient.
16 kWh suffisent pour un VE type Zoe ou Leaf pour faire 100 km sur route hors agglo et hors autoroute.
En gros, cela correspond à 1,5 à 1,6 litre de gazole.
Les taxes et prélèvements hors fourniture sont les même en %, mais le VE est bien plus efficient…donc à part à multiplier par 4 le prix de l’élec….et encore, l’assiette est bien plus large car même ceux qui ne roulent pas la consomment. Le seul « moyen » envisageable est donc de ne pas développer les bornes accélérées et rapides publiques ou d’y appliquer un tarif minimum de 70 centimes le kWh (on trouve actuellement du 30 centimes soit le double du prix du kWh chez soi).
@ Thibaut
Oui des taxes sur l’électricité existent déjà mais rien pour contre-balancer très spécifiquement la TIPP à ce jour. Et ne rêvons pas, le législateur, en déficit budgétaire énorme déjà, ne saura pas se sevrer des taxes carburant, et donc trouvera un moyen de reprendre aux VE ce qu’il prend aux VT. Et c’est du lourd qui nous attend.
On fera grosso-modo les mêmes volumes de déplacement et il ponctionnera le même montant de fric sur ces kilomètres. Donc le niveau de taxe grimpera pour atteindre la ponction TIPP. D’une façon, ou d’une autre…
Le mythe de la recharge électrique à coût négligeable va tomber très vite !
pas forcement AQW
L’Etat n’est pas obligé de récupérer exactement la même somme que celle de la TIPP.
L’argent de la TIPP, tout comme tout argent de tout provenance, permet à l’Etat d’assumer des prestations, comme l’école, hopital, route, etc….afin de donner aux Français un certain niveau de vie, c’est à dire un certain pouvoir d’achat
Actuellement, disons que 1 litre de gasoil contiendrait 50cts de matière première, que l’on importe. Le reste est de la valeur ajoutée(et taxe) en France. Donc à chaque fois que j’achète 1 litre de gasoil, il y a 50cts qui part à l’étranger.
Demain, si on envoie l’armée française envahir un pays producteur de pétrole, alors ce pétrole nous appartiendrait, et on n’aurait pas à payer à un autre pays, et donc le litre de gasoil couterait 50cts moins cher, et donc mon pouvoir d’achat tout autant
Actuellement, disons que je roule en diesel, 5L/100km
Il y a donc 2.50€ qui partent à l’étranger, à ce pays qui nous vend ce pétrole.
Je fais 20000km/an. Il y a donc 500€ de ma poche qui partent à ce pays qui nous vend ce pétrole
Demain, on envahit ce pays, etc…J’aurais donc 500€ de pouvoir d’achat supplémentaire. L’Etat pourra supprimer la prime de rentrée scolaire de mes enfants ou à diminuer les remboursements santé, et ces 500€ servira à la rentrée scolaire de mes enfants, ou à me soigner…
.
Voilà.
En roulant électrique, ce sont donc des milliards d’importation de pétrole en moins. En 2018, la France a importé pour 24Mds€ de pétrole. Cela fait une moyenne de 360€/an/Français. En comparaison, la France importe le minerai d’uranium pour 1Mds€ seulement.
Donc si on roule en élect, alors d’une manière ou d’une autre, les Français auront un pouvoir d’achat supplémentaire de 23Mds€. L’Etat pourrait alors diminuer son budget d’autant. Il ne sera plus nécessaire de surtaxer l’électricité produite en France pour compenser la taxe sur le carburant
taxe sur SP95 environ 60%
taxe sur électricité environ 40% (mais c’est moins pour l’industrie car certains coût d’acheminement sont réduits et le prix du KWH dépend du volume consommé)
donc oui il y a du potentiel d’augmentation, surtout que la traction électrique a un rendement beaucoup plus élevé. du coup le KWH pour le transport pourrait bien avoir une tarification particulière
« le KWH pour le transport pourrait bien avoir une tarification particulière » >> Comment vous faites pour avoir une tarification différente ? A part avoir une prise spéciale qui ne se vendrait que via un compteur spécifique (la France a tenté il y a plus de 20 ans…) c’est impossible car un électron c’est un électron.
Chez vous, rien ne vous empêche d’installer un boîtier triphasé 16 A soit 11 kW. Il suffit d’avoir l’abonnement supérieur à 11kVA.
Et avec cette borne, vous récupérez 60 à 70 km par heure de charge soit plus de 500 km en une courte nuit…
Et pour votre fournisseur d’élec ? Vous consommez de l’élec…rien de plus.
Et si vous pendez que Linky pourrait vous balancer, un simple filtre CPL sur le général le rend totalement aveugle et non communicant avec les objets de la maison (mais encore avec le réseau).
Comme le réseau élec après le compteur vous appartient, le filtre est parfaitement légal (et peu cher).
Bref, à part les bornes rapides et/ou accélérées accessibles au public que l’état pourrait vouloir taxer…difficile à envisager une différenciation entre les électrons.
Electron Free ? Avec un joli drap pot. Flagstaff en quelque sorte !!
Comme dit Thibaut c’est actuellement imposible.
Un Linky ne sait pas différencier un sèche cheveux, d’un gaufrier, d’un VE, d’une scie radiale, d’un congélateur, d’un radiateur électrique, d’un décapeur thermique.
Démonstration réalisée par un tenant de l’espionnage par Linky … avec son ordinateur, ses logiciels devant plusieurs personnes intéressées par la démo, qui fut non concluante deux fois à 1 mois d’intervalle. Je n’étais présent que la seconde fois.
Linky voit la consommation, et c’est tout.
« taxe sur SP95 environ 60% »
Je ne comprend pas cette manière de calculer. Si la taxe est de 60% sur le carburant, la taxe doit être inférieure à/représenter 60% du prix du produit.
Or ce n’est pas le cas. La taxe est d’un montant supérieur au tarif du produit sans la taxe !
La taxe sur le SP95 représente plus de 100% du prix du carburant hors taxes.
Si le SP95 coûte 1.50, que la taxe représente 60% du prix, soit environ (je n’ai pas ma calculette) 0.90, ce qui fait plus de 100% de taxe.
Oui. En général on parle de % du prix final.
Sur le SP95 à 1,50, on a 50 centimes de produit+acheminement+marge, le TICPE SP95 c’est 68,29 centimes €, sur le SP95-E10 c’est 66,29 et pour le gazole routier c’est 59,4.
A cela peut s’ajouter une majoration de région pour la TICPE (ce qui explique que les prix ne sont pas les mêmes partout en France).
Enfin on met 20% de TVA sur tout….donc une taxe sur la taxe 🙂 (comme souvent en France).
En gros, 55 centimes + 68,29 soit 123,29 € HT ou 1,48 € TTC (calcul à la louche).
On prend le baril (159 litres) de brent, cela donne un prix de 1 litre de pétrole. On ajoute 15 centimes pour marge de raffinage, transport et distrib (plutôt fixes comme coûts) et on a un prix « brut de brut ».
Aujourd’hui, le Brent de la Mer du Nord (la référence en Europe) est repassé sous les 40 dollars soit 34 €.
Cela donne 21,4 centimes d’euro le litre de brent. On ajoute 15 centimes, on a un prix brut à 36,4 centimes d’€ le litre.
On ajoute la TICPE (hors Idf et Cors) de 69,02, on a 1,054 €HT ou 1,26 €TTC…prix théorique du SP95 avec un brent à 40 dollars le baril….ce soir j’ai un 1,30 à côté de chez moi.
Cela donne 36,4 centimes d’€ de produit pour 90,08 de taxe soit une taxe totale de 247%…
Ou une taxe qui représente 71% du prix total. Plus le baril est bas et plus ce % est haut (car il y a la TICPE fixe).
Et comme expliqué là https://www.leblogauto.com/2020/04/petrole-cher-prix-plancher-a-pompe.html
même avec un baril à 0 dollars, l’essence sera toujours au dessus de 1 € 🙂
bonne lecture pour les curieux
https://www.prix-carburants.developpement-durable.gouv.fr/petrole/se_cons_fr.htm
Pour le kWh automobile, on peut imposer par décret la communication entre le chargeur et le compteur.
Sinon, on peut aussi mettre en place une tarification progressive du kWh, comme cela se fait dans quelques pays dont le Japon.
On peut avoir un premier plafond pas cher, afin que tous les Français puissent avoir un « minimum vital garanti » (éclairage, frigo, télé, cuisine….), pondéré avec le nombre d’habitants du logement, puis pondéré aussi si chauffage élect ou pas, pondéré avec la saison…
Ensuite un autre palier pour le confort.
Puis au-delà, une 3eme tarification pour les gros consommateurs, les abus, ou voitures élect.
Une voiture avec une batterie de 50kWh autorise dans les 300km. Compte tenu du rendement du transfo, du chargeur, il faudrait disons 60kWh tirés de la prise. 2000km par mois, ce serait dans les 400kWh (pour une petite VE, pas trop lourde, et conduite éco). Ça doit se voir sur le compteur
Maintenant, tout le monde peut se montrer intelligent, et chercher un compromis, ne pas chercher à profiter, à abuser un max, tant chez le consommateur que chez le pouvoir public (Bercy)
Si le Français essaie de gruger le système, (le compteur), alors ça finira par un décret imposant un système plombé pour la recharge domestique, voire une puce RFID unique pour chaque voiture (pour taxer l’automobiliste qui irait chez la voisine pour recharger sa voiture, la vieille dame qui consomme peu d’élect). C’est un état dont il vaut mieux éviter, qui finira par ressembler à la Chine (qui fait envier Big Brother)
Si l’Etat tape trop dans les taxes sur l’électricité automobile, alors ça freinera le développement de la voiture électrique. Actuellement, la France exporte son surplus d’élect, environ 50TWh. Ce sont des ventes hors taxe, qui ne rapporte rien à l’Etat (sinon le bénéfice que ferait éventuellement EDF avec ce tarif de vente export….si bénéfice il y a)
Le kWh nucléaire, ça revient à environ 4cts, et c’est facturé 18cts aux particuliers en heure pleine, et 14cts en heure creuse. Donc d’une manière ou d’une autre, chaque kWh EDF consommé par les Français rapporte à la France de 10 à 14cts
50TWh exportés
50.000GWh
50.000.000MWh
50.000.000.000kWh
donc 5.000.000.000€ minimum
En France, les secteurs résidentiels et tertiaires consomment dans les 300TWh (vu l’éclairage des boutiques et bureaux la nuit, ce n’est pas la facture d’élect qui les étrangle). On pourrait laisser 50TWh aux logements à faible taxe à titre minimum social. Il resterait encore 250TWh taxables. Augmenter de 1ct rapportera 2.5Mds€
Le prix moyen de l’élect en Europe est de 22cts, en tenant compte des pays de l’Est. On a encore une marge de progression, avant de nous en plaindre par rapport à nos voisins similaires
(ps: je préfère payer l’élect à 25cts mais vivre en France avec MON salaire, plutôt que 10cts en Bulgarie et avec leur salaire)
On peut monter l’élect à 25cts (et le minimum social à 15cts), et personne n’en mourra…
Mort par électrocution certainement. Comme j’ai quelques doutes j’ai fait couper deux compteurs. Le résultat est 6 mois de factures intermédiaires. Il serait grand temps que les compteurs Linky ou pas ne soient pas dans les mains d’une seule entité !! Un peu comme les cartes bancaires !!
Il serait plus que temps que l’UE fasse une uniformisation.
D’ailleurs n’est ce pas le rôle de l’UE.? Cette UE forte pour tergiverser sur la couleur des bananes et plus personne pour les sujets d’avenir
Et le diamètre des galettes bretonnes ……..
C’est en effet très tardif… Comme d’habitude hélas.
Linky sait le faire…
Non ! Linky pourrait le faire….si on le programme pour et si on le laisse communiquer avec les objets.
Déjà, il faut des objets qui communiquent avec lui, et il suffit d’un bête filtre CPL sur votre réseau pour interdire toute communication entre linky et l’intérieur de votre domicile.
Donc…non 🙂
DAK
merci de cloturer cette discussion stérile sur le linky
@amiral_sub:
Pas forcément stérile: Le simple fait d’équiper tout le monde à marche forcée pose question quand 20 ou 30% des usagers, bien choisis (Enedis a toute les stats pour le faire) niveau représentativité, aurait suffit a affiner l’adéquation offre/demande en temps réel.
Puis ensuite, ne changer que sur panne…
Mettre un tel « pognon de dingue » sans réelle valeur ajoutée peut avoir d’autres buts dans un contexte ou l’électricité est plus que jamais l’énergie d’avenir.
@Thibaut:
De toutes manières, vu l’inflation de taxes diverses et avariées sur l’électricité, je ne suis pas certain que du Jet A1 détaxé en surplus avec la chute du trafic aérien et du pétrole, situation favorable à ce qu’il se « perde », ne rende un gros groupe électrogène moins cher pour le particulier que l’électricité du réseau! Un comble avec notre parc nucléaire (le sabordage de Fessenheim ayant hélas aussi un cout).
Alors même si on ne rends pas la communication avec le compteur obligatoire un de ces jours pour que certains types de consommateurs (comme un VE) se mettent en charge avec possibilité de surtaxer leur consommation, c’est tout l’usage électrique qui au final va se retrouver impacté: C’est visiblement le chemin que l’on prends.
Faut-il s’en réjouir?
L’union européenne a été prompte à distribuer des fonds aux industriels de l’automobile pour la création de ve, cf Renault Zoé. Elle a tout aussitôt réclamé beaucoup de ve sur les routes. C’est à peu prêt tout.
La Nissan Leaf2 vendue en Europe, ne respecte pas le standard européen et est toujours en chademo, et rien ne l’y oblige. Les prises domestiques ne sont toujours pas les mêmes dans tous les pays de l’Union. Rien n’oblige un prestataire de recharge d’accepter le paiement en euro sans passer par un abonnement. Une borne de recharge peut-être une simple prise 16A et on en compte pas mal. Oui il y a encore beaucoup à faire. C’est assez fatigant que 10 ans après le commencement du green washing européen, l’Union se réveille seulement sur des questions d’infrastructures et d’harmonisation.
On trouvera toujours des médiocres, pour se contenter de cette absence de travail, et applaudir chaque nouvelles exigences mal définie de l’ue. Les intentions faisaient illusions un temps, mais ça commence à se voir.
Ouf objectif en vue !! Le seul problème il vaut mieux s’abstenir de se faire repérer l’adversaire est mieux équipé !! Tüv ou NF ???
Heureusement que le pragmatisme existe du côté allemand, car ce n’est pas en Franc… CE qu’on l’aura inventé !
Et ces investissements feraient bien d’accélérer, car il y aurait la perspective de batteries très durables d’ici cinq ans : https://trustmyscience.com/batterie-alimentee-par-dechets-nucleaires/
Vous l’avez lu ici 6 mois avant 🙂 😉
https://www.leblogauto.com/2020/01/batteries-diamant-a-partir-de-dechets-radioactifs.html
C’est comme pour l’anomalie « bien » française, du ferro-routage pas imposé en pays transfrontalier tel le nôtre pour les poids lourds, alors qu’Alstom a fait des trains à l’hydrogène vendus seulement en Allemagne pour le moment, et que ce ferro-routage H2 si pas sur voies électrifiée surchargées, serait entièrement propre ! Cherchez l’erre-heures/heurts ?