C’est le Progrès qui lève le lièvre dans une entrevue avec Jean-Charles Kohlhaas, le vice-président chargé des Transports de la Métropole. Ce dernier sort de son chapeau un sondage indiquant que 71% des utilisateurs des parcs relais d’Oullins pourraient venir autrement qu’en voiture. Selon lui, une « grosse majorité » de ces utilisateurs ne sont pas des habitants de Oullins, mais de Saint-Genis-Laval.
Saint-Genis-Laval fait partie de la Métropole, mais pour l’élu écologiste, comme ils vont avoir leur propre station de métro fin 2023, avec un parc relais TCL autour, il est temps de regarder pour récupérer le foncier du parc relais d’Oullins. En clair, on refourgue le bébé au voisin.
Le « bébé », ce sont des gens qui viennent de la périphérie de Lyon en voiture, faute de mieux quoi qu’en dise l’élu, pour prendre le métro. Il faut donc bien des parcs relais pour déposer la voiture dans la journée. Mais, l’élu se justifie de son idée qui semble pourtant contreproductive : « La liberté individuelle se heurte à la liberté des autres. Le parc relais devrait être utilisé par ceux qui ne peuvent pas faire autrement. Je pense aux personnes à mobilité réduite, aux personnes âgées ou malades qui se déplacent difficilement à pied. Ceux encore qui n’ont pas de ligne de bus à proximité » dans des propos rapportés par le Progrès.
Sauf qu’il en dit sans doute trop et dévoile l’idée qu’il a derrière la tête. Selon lui, les parcs relais sont « du foncier qui pourrait être utilisé à d’autres activités ». Bingo, récupérons les terrains de la Saulaie Nord et Sud, et tant pis pour le métro et ceux qui veulent le prendre (le parc relais étant quasiment tout le temps complet NDLA). Ils n’auront qu’à aller à Saint-Genis-Laval, un peu plus loin. Quant aux terrains (en friche pour certains), ils ne seront sans doute pas transformés en parc verdoyant, mais sans doute plutôt en habitations.
Notre avis, par leblogauto.com
Pour inciter les gens à prendre les transports en commun, il faut qu’ils soient pratiques et nombreux. En voulant supprimer un parc relais important, cet élu montre que l’incitation lui importe guère. Surtout, il considère que c’est à la ville voisine de prendre toute sa part de l’intermodalité au lieu de partager la charge.
Ces bisbilles entre communes d’une agglomération ne sont pas nouvelles. A Grenoble, l’accès au pont Esclangon, en direction de Fontaine a été fermé, pour 2 mois supplémentaires, par le maire Eric Piolle (écologiste) sans concertation avec la ville de Fontaine, ni avec la Métropole visiblement. Cette dernière a attaqué en référé l’arrêté municipal de la ville et Grenoble a perdu. Grenoble a été condamné à verser à la Métropole la somme de 1 500 euros au titre des dépens.
Sauf que le pont Esclangon reste fermé à toute circulation motorisée ! Bien que condamnée, la Mairie de Grenoble continue de bloquer la circulation. La justification est de vouloir protéger les usagers vulnérables pour la traversée du pont. C’est surtout une manière d’obliger les habitants de Fontaine sur un autre trajet. La contrainte plutôt que la concertation.
En Ile-de-France, la ville de Paris fait un peu de même avec ses communes voisines. Surtout, les parcs relais n’ayant pas été prévus plus que cela dans le Grand Paris, l’accès aux transports en commun pour les « banlieusards » n’est pas forcément optimisé ce qui réduit la bascule entre voiture individuelle et TC.
Illustration : copie d’écran Google Street View
Dire que Paris fait la même chose avec les communes voisines est un gros raccourci. Rien n’empêche les banlieusards de venir en voiture à Paris. Les restrictions qui s’appliquent à Paris s’appliquent également à l’intérieur de l’A86 (décision de la Région). Ce n’est donc pas que Paris.
De plus, je ne vois pas comment Paris pourrait imposer des parcs relais dans les communes de la petit couronne. J’imagine le scandale des élus de la petite couronne.
Mais il est tellement facile chez les journalistes automobiles de taper systématiquement sur Paris.
Ca fait du clic et c’est assez bon pour le business.
Le Grand Paris…..vous savez ce truc qui prône les nouvelles mobilités et les transports en commun…mais ne prévoie pas que des extérieurs puissent venir en bagnole jusqu’à ces TC.
Le machin qui a pris énormément de retard (et continue d’en prendre).
Quant à Paris elle-même, les Maires ont décidé de ne pas reprendre la petite ceinture mais de bordéliser les Maréchaux.
Ils ont décidé de bordéliser les grandes portes d’entrée et sortie dans Paris (Orléans, etc.) et ont décidé de virer les quais de Seine.
Les difficultés de circulation touchent directement les communes limitrophes avec lesquelles il n’y a jamais eu de concertation…
Mais on peut aussi parler de la région IdF qui tente de créer qq parkings relais autour des gares (qu’elle gère) 🙂
Mais il est tellement facile de penser que c’est facile 😉
sans compter que les impacts de cette politique sont visible au niveau de la grande couronne.
Il est facile de prendre des decisions a l emporte piece sans regarder les impacts de ses decisions (pour rappel – 25% de traffic et la pollution qui chute de – 11% donc sans appel quand a l effet nefaste de celle ci car les vehicules on fortement progressé sur la. depollution on voit bien que la diminution est trop faible).
Mais bon mettons des oeillieres c est sur ces mieux que d aller critiqué madame 5% et sa gestion admirable en tout point de paris (avez vous regarder son bilan???)
et donc, sous prétexte de ne pas un peu gêner les Yvelinois, les parisiens devraient continuer à subir toujours plus de voitures dans Paris.
Le gars du 92 devraient toujours pouvoir aller faire du business à l’Est en traversant Paris en plein centre.
Et bien, non, c’était les années 70 ça. La bagnole reine.
Aucune ville ne prend des décisions en se demandant si des gens qui ne votent pas, qui ne payent pas leur impôts là, sont d’accord ou pas.
Mais on voudrait que cela soit comme ça à Paris.
Car Paris, tout le monde déteste, personne ne veut y venir mais tout le monde pense que c’est chez lui.
@Leglandu, sachez que le seul « con » qui vous a mis une « +1 » …C’est moi !
Avant que vous soyez inondé de « -1 » 😉
J’approuve votre courage !
Donc on peut bloquer les Parisiens qui viennent « chez nous » ? Cool.
« Aucune ville ne prend des décisions en se demandant si des gens qui ne votent pas, qui ne payent pas leur impôts là, sont d’accord ou pas. » >> En fait, si…toutes les villes touristiques par exemple, mais aussi celles qui sont des bassins d’emploi, etc. Toutes les villes ou presque en somme 😉
Les gens qui viennent dans une ville le font pour soit dépenser leur argent dans les commerces, lieux culturels, etc. soit travailler et donc participer à l’économie de la ville, bien que n’y votant pas ni ne payant directement d’impôts là.
Quand une ville touristique par exemple crée un immense parking pour accueillir les touristes, elle prend bien en compte des gens qui ne payent pas d’impôt ou ne votent pas là. Non ?
De toute façon toutes les grandes villes de France… les 50 premières, la VT devra un jour ou l’autre être interdit dans la semaine de 6 h à 22 h jusqu’à 10 km autour de ces villes, car la proche banlieue ne doit pas subir les inconvénients.
Il faudra installer des hubs de TC et de transport régionaux à 10-20 km des frontières des villes.
donc on devrait bloquer tout le traffic de transit des parisiens dans la grande couronne.parceque on en a marre d etre considerer comme un lieu de transit…
Bref vous avez une sacre mentalite qui fait peur clairemement je n aimerais pas vous avoir comme voisin…
Vous faites du partisanisme… Vous payez votre logement 10 à 15 k€ le m2 pour avoir les emmerdements sans les avantages du jardin !?
Arrêtez la mauvaise foi… Vous vous installez dans une grande ville… Je vous donne 5 minutes avant de changer d’avis !
Changez de pays… Sur la planète Terre, c’est comme ça !!!
Un pseudo prédestiné! Mais on attends avec gourmandise la réaction de ceux qui ont acheté une voiture neuve ces toutes dernières années et qui vont se retrouver exclus de larges zones dès 2024 avec un véhicule encore sous garantie constructeur: L’immense majorité n’en a nullement conscience… Ou comment liguer les CSP+ se sentant fourrés à sec et les crève la dalle qui ont un besoin vital d’un véhicule plus ancien!
Un pays appauvri par plus de 50% du parc occasion brutalement dévalué et coincé par une inflation qui repart fort, franchement ça peut vite devenir explosif.
Surtout quand la classe politique est la première à donner l’exemple:
https://francais.rt.com/international/92237-presidente-commission-europeenne-aurait-affrete-jet-prive-50-kilometres
Faut dire que le Jet A1 reste détaxé… alors c’est sans doute par souci d’économie!
La majorité des marques garantissent leur production 24 mois, et ça fait plus de 2 ans que les projets de limitation des véhicules thermiques en ville sont connus.
Les marques avec des garanties longues sont coréennes, constructeurs misant très fort sur le VE avec une plateforme moderne en 800 V, ou américaine 100% électrique ou chinoises ne proposant que des véhicules électriques.
Donc même celui qui achète un gros suv diesel maintenant ne sera plus sous garantie en 2024, sauf s’il s’agit d’un véhicule Toyota (garantie 3 ans), et je ne suis pas certain qu’hormis les utilitaires il reste encore des thermiques non hybrides au catalogue Toyota.
Les occasions partiront à la campagne, et à l’étranger …
Moi je pense plutôt que, faute d’avoir écouté le sénat qui en juillet avait voulu repousser cela à 2030 (plus en phase avec les prévisions d’arrêt du thermique des constructeurs et le renouvellement naturel du parc), cela va d’une manière ou d’une autre subir la vindicte populaire. Au mieux sur un plan purement légal, justifié par les nombreuses exemptions prévues et le fait qu’un diesel a un FAP depuis 2011 vs essence qui n’en ont pas… et un adblue obligatoire depuis début 2018 (avec Euro 6d, mais beaucoup de marques avaient anticipé bien avant) qui lève le dernier souci vs essence (les NOx) et achève de les rendre moins polluants que des essences en production aujourd’hui, sans même parler de ceux de 2011 (déjà Crit air 1, les diesels étant eux resté bloqué au crit’air 2 sans tenir aucun compte des progrès). Et c’est toujours moins de CO2 et zéro benzène rejeté.
Au pire, ce sera sans doute plus violent, mêlant usagers mécontents et des pans entiers de l’économie exclus du périmètre de l’A86 en IDF (un garage ne pouvant plus recevoir une grosse moitié du parc, aux heures et jours ouvrables, n’a plus assez de business pour rester ouvert. Sans même parler des commerces de tout ordre, de l’entrave à l’emploi…), pour ne prendre que cette région. Probable que dans ce pays on doive hélas en passer par là, les gouvernants ne réagissant qu’aux rapports de force.
Quand on vous dit que se sont des khmers verts, ça se vérifie
Ouais enfin… Il faut changer de disque en 2021.
Ces derniers temps… J’écoutais que même les financiers boursicoteurs traders, etc. Très loin à être considérés comme des « Greta » reconnaissaient qu’il était urgent à faire quelque chose pour l’environnement parce que les dégâts du réchauffement pouvaient largement dépasser les gains de la surconsommation et de la productivité.
… Nous sommes plus en 1970 pour pouvoir dire cela.
Un financier va… ou l’argent coule! Qu’il coule à contre courant grâce à la pompe de subventions lui importe peu.
Et tant qu’il peut rouler en Lambo crit’air 1 vers la Défense…
@SGL : c’est quoi le rapport ?????
On vous explique qu’un conseiller municipal, adjoint à la métropole, envisage de récupérer les parcs relais et cela ne vous fait rien ?
Vous devriez bondir au contraire. Pas de parc relais ou moins de parc relais = moins d’incitation à prendre les TC…
Hurler au loup et fermer sa porte au nez du voisin c’est votre conception de l’écologie ? Diantre.
Je n’ai pas lu @Thibaut Emme, je suis coupable a priori… C’est l’utilisation « khmers verts » qui me fait réagir d’une façon inopportune.
C’est pourtant ce qu’ils sont et ils le prouvent au quotidien. Et pas forcément avec des plans si outranciers mais conçus pour être extrêmement pénalisants… aussi économiquement: Alors comme il va bien falloir payer les pots cassés surtout dans un contexte qui chaque jour va un peu plus mal, on en arrive à cela.
Vous n arretez pas de parler de TC mais pas de soucis pour supprimer un parking relais alors que le but est de limiter l’usage de la voiture?
Tout ca pour artificialiser le sol avec des immeuble…
C’est pénible cette manie qu’on les élus de regarder les gens (les caméras de télé, plutôt) droit dans les yeux en assénant des conneries plus grosses qu’eux, en étant persuadés que les gogos, euh, les électeurs, vont les croire.
Bah oui, c’est un élu, tout ce qu’il dit est parole d’évangile (élu, évangile, humour).
Tous ces abrutis, ils font un concours avec Hidalgo ou quoi ? Pour savoir lequel ou laquelle va le plus faire ch*** ses concitoyens ?
En tant que conspirationniste patenté, je me dis que le zozo-zécolo de Lyon mettrait bien des billes dans des projets immobiliers pas vert du tout, mais qui lui rapporterait un bon gros paquet de pognon.
Un élu écologiste ne rate pas une occasion si belle d’emmerder les automobilistes. C’est dommage mais au moins en votant pour eux, on sait à quoi s’attendre.
Il y a 2 parcs relais, l’un sur abonnement, l’autre gratuit. Pour avoir une place dans le gratuit, il faut arriver avant 7H le matin…
Le fait est que plus le parc est grand et le plus de gens prendront les TC. S’ils ne l’ont pas compris, je peux rien pour eux !!!
Ils pourraient multiplier la capacité par 10, ils seraient encore plein.
Fermer le parc, c’est augmenter l’usage de la voiture plutôt que des gens qui prendront le bus/car pour aller au métro, c’est absolument certain !
Par pratique occasionnel de l’endroit, je dirais que les parkings sont effectivement très pratique, mais qu’ils génèrent du trafic routier sur oullins+st genis+pierrebenite.
https://www.oullins.fr/territoire-d-avenir/prolongement-du-metro-b-382.html
Sur la video on peu voir qu’un nouvel immense parking va être crée sur hôpital lyon sud (st genis sud limite pierre benite). Par contre cela va générer de gros changement dans les habitudes. et je pense que certains seront gagnant quand beaucoup d’autres seront perdant (le terminus hopital est dans un coin perdu).
Egalement la futur station oullins centre sera dans un endroit très difficile d’accès pour les villes voisine avec presque aucune place de parking possible, donc réservé aux seuls habitant de oullins.
Moi je viens de Brignais donc je ne vais pas venir en vélo ! Ces parcs relais sont très pratiques !
Si on regarde un peu plus loin, ça veut aussi dire que non seulement on ne veut plus de voitures à Lyon, mais qu’on ne veut plus de voitures non plus à Oullins, banlieue proche, car là aussi, il y en a déjà trop.
Il n’y a pas que des gens qui veulent de la campagne qui se sont excentrés, il y a majoritairement des gens qui n’ont pas les moyens d’habiter en ville !!
Le problème numéro 1 en France est le prix de l’immobilier, mais on continue de subventionner les rentiers par la défiscalisation. J’ai la sensation que ça ne dérange personne.
Très juste et ça n’est pourtant quasiment jamais évoqué. L’immobilier va bien quand les prix montent, ça fait 20 ans que c’est le crédo. C’est parfaitement stupide et un immobilier moitié moins cher remplirait la même mission en libérant au moins 200 ou 300€ par foyer mais on est content de dire que « la valeur de la maison a doublé »….quand évidemment, toutes les autres aussi. Double peine pour ceux qui n’ont pas d’argent expulsés en grande banlieue pour que le citadin « du centre » puisse avoir « sa » ville et ses jardins
L’écolo politique dans toute sa « grandeur » (et espérons, bientôt, sa décadence!): La bagnole, on réserve aux grabataires et handicapés (mais quand même capables de se taper des TC sur la partie dense du trajet!) en attendant l’interdiction pure et simple, quand chacun sera heureux de pouvoir lui remplir les poches en achetant à prix d’or son clapier édifié à la place des parcs relais!
Franchement, vu le poids de la démographie en écologie comme dans bien d’autres domaines, ces escrolos devraient se faire seppuku pour leur saloperie de religion verte (une de plus). Si les deux chapelles pouvaient, idéalement, s’entre-tuer…
Il faut vraiment faire un max de pub sur les saloperies présentes et prévues dans les villes qu’ils ont (mal, vu l’abstention) gagné et celles ou ils ont noué alliances: Ça va bien arriver au cerveau de l’électeur… et le motiver à bouger son gros cul avant que son quotidien ne l’y oblige très largement au delà de ses pires cauchemards!
On voit vraiment que ces gens sont déconnectés de la réalité (on ne dira pas qu’ils preferent faire du pognon…): on peux pas tous prendre le bus en sortant de chez soit, on a pas tous les moyens d’habiter dans le centre ou de rien glander une fois qu’on rentre le soir à la maison et on a tous certaine contraintes pas forcément joyeuses avant d’enfin pouvoir partir soit même au bureau en bus métro sur lyon.
En résumé pour être a l’heure au taf en prenant 1 train, 3 bus, 2 métros, 1 velov’… pour certains faudrait partir de chez soit à 4h du mat pour y rentrer le soir à 23h…c’est ça la vie que dois avoir une personne de milieu modeste pour vous les bobos/financiers? Le parc relais est déjà trop petit, vous feriez bien de le developper pour pas que les gens blasés continuent à prendre leurs bagnoles pour le reste du parcours du combattant avec vos voies réservées et les limites à 30…
Sgl aka le. prince harry
De toute façon, toutes les grandes villes de France ne sont pas faites pour la voiture… Les 50 premières à terme, la VT devra un jour ou l’autre être interdit dans la semaine de 6 h à 22 h jusqu’à 10 km autour de ces villes, car la proche banlieue ne doit pas subir les inconvénients.
Mais plus loin pas de problèmes en revanche.
Bah beaucoup moins… Grâce à une plus faible densité de population.
Amener les voitures au Coeur des villes, qui existent depuis le Moyen Âge, c’est toujours soldé par des échecs… Sinon on n’en parlerait pas.
C’est toujours une histoire de compromis… Ça emmerdera forcément la seule ferme implantée sur le hub… Comme pour les aéroports, centrale ou super marché.
La solution avec le zéro défaut n’existe pas !
Après, il y eut le concept des villes nouvelles comme Cergy… Qui était pas mal pour l’époque… Avec des passerelles de piéton partout… Mais qui s’est transformé parfois comme un véritable coup gorge !
Pas facile…
Dans les ville nouvelles, St Quentin en Yvelines est sans doute la moins loupée. Et pour une fois, on n’y a pas construit pour ensuite devoir exproprier pour élargir les voies: Larges avenues, réseau de piste cyclables dès l’origine et pas forcément a côté des voies pour l’aspect olfactif. Mais même là, désormais, avec les années on a créé de toutes pièces des goulots: Cela a commencé dur il y a presque 20 ans avec une large avenue (bordée d’un côté par voie ferrée de l’autre rangée d’immeuble de bureau résolvant le pb des nuisances sonores au centre), limite autoroute urbaine, retaillée en 1×1 voie + chicanes pour y caser une gare routière… ce qui a fatalement reporté le trafic routier vers le centre, avec des nuisances reportées au niveau des immeubles d’habitation… qu’on accentue en réglant les feux autrefois en vagues vertes, devenues rouges, pour tenter (sans succès) de dégoûter les gens! Dernière lubie en date: Faire pleuvoir les PV a la moindre anicroche de stationnement (au droit de sa sortie de garage, simplement dépasser un peu de la place matérialisée sachant que ces dernières sont loin de toutes faire les 5m de longueur normale…) a été la dernière avant que les mairies ne reculent après un gros coup de pression…
Bref, même là ou on a fait les choses dans l’ordre (à l’américaine!) pour les aménagements routiers et sans avoir oublié personne (vélos…) justifiant des re-taillages (les bus n’utilisaient pas une gare en guise de dépôt de jour et sont aussi victimes de pb de ponctualité liés aux reports de trafic) ultérieurs, on en arrive de plus en plus a créer de toute pièces des problèmes!
Encore une fois article putaclic pour faire du commentaire anti écolo
Le parking fait 421 places
Une rame de métro transporte environ le même nombre de personnes, il y en a environ toutes les 5 min sur cette ligne et il y a environ 200000 voyageurs par jour
Le rapport semble assez faible, même en supposant une rotation par 100 de chaque place
Un espace de cette taille en plein centre de l’agglomération peut certainement générer des recettes importantes pour les finances publiques, bien plus intéressantes que quelques places
Pour finir, la ligne 14 à Paris se rapproche du million de voyageurs par jour, que je sache il n’y a pas de parc relais et cela n’empêche pas son succès ????
@C3po : c’est l’élu écolo de Oullins LUI-MEME qui indique qu’une majorité des places sont prises par des « étrangers » qui se servent du parc relais pour le métro…
Si vous avez des remarques à lui faire sur les 421 places, c’est à lui qu’il faut vous adresser. 😉
Votre histoire d’étrangers, par rapport au metro ?
Ce sont des parcs uniquement accessibles avec un titre de transport en commun, donc les places sont uniquement utilisées par des abonnés
421 places pour une ligne qui fait 200000 voyageurs par jour ce n’est rien. Personne ne va bondir pour ce qui concerne une minuscule minorité
Quand je prend le métro je marche plusieurs minutes pour atteindre les stations, mais pourquoi me forcer à marcher si j’ai une voiture et une place assurée ?
Au final l’incitation à prendre les TC attire surtout les locaux qui ne veulent pas marcher. C’est efficace selon vous en gestion de l’argent public ?
Je n’ai rien à adresser aux élus écolos de Lyon puisque je suis tout à fait d’accord avec leur politique concernant les transports en commun
@C3po : « Votre histoire d’étrangers, par rapport au metro ? » >> Encore une fois, les paroles de l’élu. Je le cite à peu près : « une « grosse majorité » de ces utilisateurs ne sont pas des habitants de Oullins, mais de Saint-Genis-Laval ». étrangers = habitants une autre commune que Oullins.
200 000 voyageurs par jour ? oui peut être mais ce chiffre ne sert à rien sur la question présente.
Il faut prendre en compte le nombre de voyageurs à CETTE station ! wikipedia indique 22000/jour. Et on ne sait pas s’il faut diviser par 2 car les gens font souvent un aller retour.
Habitant relativement proche (6km), dans la métropole, pour rejoindre ce métro, c’est 20mn à pied + 30mn de bus, je vous laisse conclure de l’utilité ou non du parc relais.
parceque Paris est reference?
Ou est la logique de ne plus vouloir de voiture et de supprimer les parc relais comment vont faire les personnes?
Il faut avoir du bon sens et ca les ecolos c est pas la reference
@klogul: non cela montre qu’une ligne attractive de metro n’a pas besoin de la voiture pour fonctionner
Le parc relais concerne très peu de personnes au final , il fait 400 places et pas 4000
Donc désolé si c’est du bon sens
Pour revenir sur le sujet premier du site c’est comme quand dacia supprime la version d’entrée de gamme, les gens critiquent mais personne n’achète cette version et la suppression impacte une très petite partie des acheteurs. Là c’est pareil
mais cette comparaison alambice je vous tire mon chapeau vous pourriez avoir un poste chez eelv ou greenpeace.
Donc comment font les personnes n habitant pas a cote d un metro / tram pour le prendre afin d acceder au centre ville?? donc on reserve cela au seul. qui ont le moyen d acheter a cote.
Belle mentalite chapeau bas l artiste… mais bon vous allez encore nous expliquer que c est leur choix de ne pas vouloir habiter dans un clapier a lapin