Quand on veut améliorer les performances d’un moteur compressé (ou baisser sa consommation), on peut électrifier le turbo ou le compresseur. Ou bien, on peut lui adjoindre un compresseur électrique pour les bas régimes. C’est ce que fait Audi sur les S6 et S7 V6 TDI.
Pour rappel, un compresseur est entraîné par le moteur (via une courroie), pour compresser l’air admis dans le moteur. Tandis qu’un turbo va utiliser les gaz du moteur pour faire la même compression à l’admission. Dans le cas du turbo, il y a un temps de réponse (ou « lag »), même en utilisant des turbo à géométrie variable par exemple ou allégés. Pour le compresseur, cela « mange » une partie de la puissance développée par le moteur et joue donc sur les performances et la consommation.
Pour gommer ces inconvénients on peut électrifier la turbine et on tente de récupérer de l’énergie perdue (donc « gratuite ») pour alimenter cet entraînement électrique. Mais, on peut aussi adjoindre un compresseur purement électrique à un turbo classique par exemple et ainsi « compléter » les plages de fonctionnement. Une batterie 48V (10 Ah seulement, pas besoin de plus) permet d’emmagasiner un peu d’énergie électrique pour alimenter le compresseur et on a donc un « Mild-Hybrid » ou MHEV. Un hybride « à la petite semaine », pas trop lourd, pas trop cher, mais qui permet déjà des gains en performance et/ou en consommation.
L’EPC pour aider le turbo
Audi a donc choisi cette voie avec l’utilisation de ce qu’ils nomment un EPC (ou electric powered compressor). Cet EPC répond en moins de 250 ms et souffle de 0 à 1 650 tours/min (régime du moteur thermique). Il est capable de produire 7 kW de puissance et de grimper à 70 000 tours/min. Il complète le turbo habituel du TDI qui, lui, ne peut entrer en fonctionnement aussi bas (il faut suffisamment de gaz d’échappement).
Placé à l’admission, derrière l’inter-cooler, l’EPC dispose d’une valve de shuntage. En temps normal, l’air admis passe directement dans le moteur. En cas de forte sollicitation dans une mauvaise plage du turbo, la valve se ferme et l’air est compressé. Quand on lève le pied de l’accélérateur, l’alternateur agit comme une dynamo (de 8 kW), le moteur se coupe, et la petite batterie lithium-ion de 10 Ah (environ 2 à 3 smartphones récents…) est chargée. A l’accélération, le moteur est relancé et ainsi de suite. C’est le désormais classique « mode roue libre« .
Le V6 TDI développe 349 chevaux, mais surtout un couple de 700 Nm (sur la plage 2 500 – 3 100 trs/min). Le moteur est accouplé à une boîte tiptronic à 8 rapports et une transmission quattro aux 4 roues. Avec son système MHEV, les S6 et S7 économisent 0,4 l/100 km. Une goutte de diesel, mais tellement importante pour atteindre les limites de CO2 imposées par l’Union Européenne.
Retour en force du diesel, adieu le V8
Adieu le V8 TFSI, c’est ce gros V6 TDI de 3 litres qui sera plébiscité en Europe à n’en pas douter. En plus cela permet au groupe VW d’abaisser ses émissions moyennes. Vive le diesel ! Evidemment, les performances sont là avec un 0 à 100 km/h effectué en 5 secondes pour la S6 Sedan. La S6 Avant et la S7 Sportback mettent 1 dixième de plus sur l’exercice. Comme d’habitude, la vitesse de pointe est bridée électroniquement à 250 km/h.
Côté consommation, la S6 Sedan affiche (en WLTP, NEDC corrélé) un 6,2 à 6,3 l/100 km (dépendant des équipements et des jantes) et des émissions de CO2/km entre 164 et 165. La S6 Avant est à 6,5 l/100km et 171 g de CO2/km, à peu de choses près les valeurs pour la S7 Sportback (6,5 l/100 km et 170 g de CO2/km). Cela donne tout de même un malus entre 3 756 et 5 113 €.
Côté châssis, on a une transmission quattro de série, avec un différentiel central auto-bloquant qui répartit la puissance entre l’avant et l’arrière à 40:60. En fonction des conditions d’adhérence, cela peut grimper à 70% à l’avant, ou 85% à l’arrière. La direction est progressive et en mode sport peut être plus directe. Elle est filtrée pour éviter des remontées de couple ou autres bosses mais, Audi assure que les informations utiles sont quand même remontées. A voir.
A partir de 76 500 euros
Les Audi S6 et S7 peuvent en option recevoir les 4 roues directrices. Le système permet de tourner très court à basse vitesse, et d’être plus stable à haute vitesse dans les virages. Mais, en option. Les suspensions sont pilotées et peuvent même être pneumatiques en option. Cela permet de passer d’un profil « lift » (confort) à un profil « dynamic » en jouant sur la hauteur de caisse et la fermeté des suspensions.
En option toujours, on peut équiper sa transmission quattro d’un différentiel arrière typé « sport ». De quoi aider un peu ces gros bébés à passer plus dynamiquement certains virages. Pour freiner le tout, on peut – toujours en option – adopter des disques carbone-céramique avec étrier 6 pistons. De quoi gagner 9 kg de masse non suspendue. Pas forcément superflu avec les grosses jantes de 20 pouces (21 en option) chaussées de pneus 255/40.
A l’intérieur, la ligne « S » reçoit des sièges sport en Alcantara pour la S6 et super sport pour la S7. De série, on trouve l’écran 12 pouces « virtual cockpit », la climatisation automatique 4 zones et plein d’autres équipements. La liste des options est aussi fournie, rassurez-vous. Les nouvelles S6 et S7 débarquent en Europe cet été 2019. Pour les prix (en Allemagne), cela débute à 76 500 € pour la S6 Sedan, 79 000 € pour la S6 Avant. Quant à la S7 Sportback, elle débute à 82 750 €.
Comme déjà expliqué, le V8 disparaît. Pour les veinards aux USA, en Asie et au Moyen-Orient, le V6 2.9 TFSI reste de la partie. Là aussi le compresseur électrique lui est adjoint avec son système MHEV 48 volts.
Nouvelles Audi S6 et S7 avec V6 TDI mais plus d’essence…en Europe 1
Nouvelles Audi S6 et S7 avec V6 TDI mais plus d’essence…en Europe 2
Nouvelles Audi S6 et S7 avec V6 TDI mais plus d’essence…en Europe 3
Non mais c’est quoi ça encore ? Au pire remplacer les v8 par le v6 de la rs5 mais la c’est carrément un diesel avec 50ch de moins que les précédentes… Il est loin le temps des s6 (Et rs6) v10 atmo. Le diesel est pourtant en perte de vitesse, je me trompe? Diesel ? sportif
L’Europe, toujours le Dindon de la farce…. ! Magnifique !!
Zut, tu comptais justement en acheter une ? Non ? Ben pas grand monde non plus, apparemment. Ils ne sont pas débiles chez Audi, ils auraient sorti une version essence s’il y avait eu une demande suffisante.
Malus ?
Audi va a l’inverse de ce qui se fait … Les Diesels disparaissent et eux sortent des versions, sportives en plus, carburant au mazout …
Hormis pour le CO², je ne vois pas l’intérêt !
Bah justement, rappelle nous sur quoi sont fondées les règles à la con européenne ?? Bingo, le CO2 !!!
Le constructeur il se dit pas un matin, on va faire que de la sportive diesel, il prends plein la gueule avec l’Europe alors il la ferme et s’y plie tant bien que mal…
C’est ce que je mets dans ma derniere phrase … le CO2
Même les généralistes sont touchés par cette chasse au CO2 pour 2020
https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-308-gt-225-et-gti-arret-de-production-programme-9725390.html
Heureusement que l’hybridation suit derrière.
…et c’est moins grave pour leur image de marque.
Le CO2, sur des versions a faible diffusion, ce n’est pas un probleme tant que le reste de la gamme est bon eleve.
Une sportive diesel, non, desole. Mais si ce sera tout autant efficace qu’une essence, le bruit participe grandement a l’experience de conduite.
C’est incroyable de voir cela … en plein bashing anti-diesel.
Non pas que je suis anti-diesel, je pense que sincèrement que les diesels de nouvelle génération sont immensément plus propres des diesels de plus de 10 ans + les diesels “truqués” d’avant 2016.
Mais pourquoi ne pas développer les Hybrides essence et PAC à hydrogène ?
Pour le profit ? Je te rappelle qu’ils sont radins !
Oui, ben si c’est effectivement le cas c’est déplorable, parce que, si un groupe qui dispose autant de cash flows c’est bien le groupe VW.
Mais comme je l’ai dit plusieurs fois, ils ont une telle aura qu’ils peuvent se permettre n’importe quoi alors que DS se fait régulièrement allumer sur tout et n’importe quoi.
Où sont les gens qui me disaient que les BAM sortaient encore beaucoup de grosses berlines essences ultra-puissantes en quantité astronomique ? 😉
… Et qu’ils faisaient avant tout dans l’exceptionnel et jamais comme le haut de gamme des généralistes !?
La question, au fil du temps, s’impose de plus en plus : la différence réelle entre le Premium et le haut de gamme des généralistes ?
Même si encore, et heureusement, des exceptions confirment la règle subside.
« la différence réelle entre le Premium et le haut de gamme des généralistes? »
Le prix.
🙂
Oui et principalement dans la tête (l’imaginaire) des gens !
L’exemple, l’un des plus connus, une Audi A3, est-elle supérieure à une Golf Carat Exclusive ? (Surtout pas prendre une Française… Au risque de se traiter d’anti-germanique primaire.)
La Golf est vraiment la meilleurs en terme de RQP…
Oui, certainement, mais ça flatte moins l’ego ! 😉
Pas certains…
Pour beaucoup si !
Sinon l’A3 serait un bide.
RQP = Qualité perçue?
Rapport Qualité Prix !?
Réponse à SGL : j’ai eu une A3, puis une Golf Carat.
Ban désolé c’est pas comparable. Finition, confort, design, rien à voir. Les sièges en cuir étaient inconfortables sur la Golf sur longues distances, ce n’était absolument pas le cas sur l’A3.
Ah oui, le moteur/boite c’était le même.
Tant mieux pour Audi !
Mais le prix doit est plus cher !?
Dans ce cas, l’honneur est sauf.
« Où sont les gens qui me disaient que les BAM sortaient encore beaucoup de grosses berlines essences ultra-puissantes en quantité astronomique ? »
Et bien pour répondre à ta question, ils sont toujours là.
Car si tu te renseignes un temps soit peu, tu verras que merco sort toujours des amg en essence, bmw des berlines m essence, Audi des modèle rs essence, porsche des panaméra essence.
Ps: je réponds juste à ta question sotte objectivement, je suis ni pro ni anti allemandes.
.. Toujours en quantité astronomique !? Mais bien sûr !
Quand on constate la tendance sur ces 10 dernières années….
Chacun pourra faire son jugement !
Pour le cas de Porsche, ils s’apprêtent à inonder le monde de VE haut de gamme, mais je doute qu’il y ait de la place pour tout le monde !
@koko, s’en vouloir te donner le sentiment de t’agresser.
Je parle souvent en global et de tendance de fond, toi sur l’exception qui confirme la règle, auquel je ne suis pas en mesure de te contredire.
Je connais la gamme AMG, qui est une exception remarquable, je connais la gamme M de chez BMW, les S et RS de chez Audi, etc.
C’est des belles exceptions, mais en dehors d’AMG qui diffuse mieux parce qu’ils vont aussi dans les « petites cylindrées », sont globalement rentrés dans une phase de décroissance.
Et jadis, pour le cœur de gamme, les série 1, 2AT, classe A, A1, A3, n’existaient pas alors qu’ils deviennent de plus en plus la colonne vertébrale de ces marques.
Ok pour le marché français mais à l international je ne partage pas cet avis.
Pour bmw, la colonne vertébrale tous marchés confondus c’est la série 3 et la série 5.
Suis pas certain que la série 2 active tourer soit vendue aux states et en Asie par exemple.
Tes raisonnements sont trop franco français.
Oui @Koko, le revenu plus confortable de l’Allemand moyen retarde l’échéance.
Mais la tendance de disparition des 8 cylindres pour des 6, des 6 pour 4, ne vient pas de la France (ça n’a jamais marché chez nous), mais bien du marché global européen et mondial.
J’imagine que l’Angleterre ça doit être une déconfiture !?
D’ailleurs la tendance est encore plus violente pour Jaguar.
Saut que ce genre de moulin à vent chez les français tu peux encore rêver…
A croire que l’Europe cherche à n… l’industrie auto allemande pour rabattre les cartes.Sauf qu’au finale se sont les autres (Chinois et Américain) qui en sortiront gagnant.
Maurice, ça te es pas venu à la idée que ils remplacent des 4pattes partout car ils arrivent à avoir désormais la puissances des 6 et 8 pattes d avant. Quand on compare aux années 80, faut remettre les choses dans le contexte .la technologie de aujourd’hui permets de avoir des ratios ch/l de dingue.
Il est loin le temps où le rendement de la s2000 , de la Modena impressionnait.
Il y aurait donc des généralistes avec des diesels V6 de 350 CV ?
Cette phrase « Pour rappel, un compresseur utilise l’air ambiant, via une conduite forcée, pour compresser l’air admis dans le moteur. Tandis qu’un turbo va utiliser les gaz du moteur pour faire la même compression à l’admission. » n’est pas très claire .
Et du coup je n’ai pas compris comment fonctionne le compresseur utilisant l’air ambiant.
Je croyais que, dans tous les cas, l’objectif est d’avoir de l’air comprimé (et pas trop chaud) dans le moteur à l’admission, pour avoir un meilleur rendement à cylindrée égale (en simplifiant).
Et dans tous les cas, on part de l’air ambiant, et on cherche à le comprimer via un compresseur (centrifuge en général), alimenté une énergie suivant 3 méthodes (enfin, c’est ce que je croyais jusque là) :
– mécanique (le compresseur est entraîné mécaniquement par le moteur) – cela consomme de l’énergie du moteur (ce sont, je crois, les Kompressor de mercedes)
– électrique : un moteur électrique entraîne ce compresseur (il faut produire cette énergie électrique, d’où la récupération)
– turbine à gaz (on récupère l’énergie des gaz d’échappement pour faire tourner une turbine qui entraîne un compresseur centrifuge) – c’est le meilleur rendement, puisqu’on récupère de l’énergie perdue sinon.
mais le compresseur via « conduite forcée », sans source d’énergie externe, me parait avoir une efficacité limitée (ce sont les trompettes d’admission des F1 ?) mais je reconnais que je ne suis pas une spécialiste ..
Ouais c’était écrit avec les pieds je le reconnais 🙂
J’ai modifié.
je pense que la formule est la bonne. le turbo a toujours un temps de retard, même les petits. Il impose toujours une vitesse de gaz à l’échappement pour la compression des gaz qui sont le moteur de la turbine. Là, le turbo électrique et j’en profite pour dire que c’est vraiment dommage qu’on assiste toujours à la même vitrine des trop grosses bagnoles, mais c’est la puissance immédiate. Je ne connais pas encore mais véritablement ça donne des idées.
Le compresseur connu depuis toujours use toujours de la puissance à l’arbre moteur. Là: l’électrique pour la turbine, Oui c’est Audi, mais Ils ont raison. Bravo.
cela arrive, même aux meilleurs (et à moi à chaque fois dans mes commentaires), alors je ne jetterais pas de cailloux.
Laisse tomber koko, c’est du troll au niveau des chiottes concernant SGL… Tant de fois répondus, expliqués ET sourcés et le mec est tellement teubé…
@Art
C’est moi le “troll au niveau des chiottes » ?
Des sources, je donne des tonnes.
Preuve moi l’inverse de ce que dit ou tais-toi !
Tu manques tellement d’arguments que tu es obligé d’être autant agressif !
Ecoute SGL, je vais te refaire les mêmes réponses que ce que je t’ai déjà faites par le passé, je suis agressif car les arguments tu les as déjà eu de nombreuses fois !!! Si tu es complètement bouché et teubé, je ne peux rien pour toi.
Enfin tout de même, je te ressors quelques liens que je t’ai déjà donné (contrairement à toi qui balance des chiffres au doigt mouillé sans source, tes fameuses tendances lunaires…)
« Où sont les gens qui me disaient que les BAM sortaient encore beaucoup de grosses berlines essences ultra-puissantes en quantité astronomique ? ? »
Rien qu’AMG, c’est 100 000 caisses ! C’est anecdotique pour toi ??
https://news.sportauto.fr/news/1516883/Mercedes-AMG-Chiffres-ventes-%C3%A9conomie-record-2017
Et combien propose AMG de modèles disont de plus de 400 ou 500 bourrins ?? L’offre est pléthorique contrairement aux conneries que tu sors…
BMW M +19% en 2017, c’est une tendance à la baisse pour toi ??
https://www.bmwblog.com/2018/01/12/bmw-m-sets-record-sales-year-in-2017/
Enfin aussi, plus que le nombre, c’est la marge que dégage le constructeur le plus important !!
Bref, t’es complètement à la masse SGL….
Pour @Art
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bmw-va-eliminer-la-moitie-de-son-catalogue_649174
J’attends qu’il me prouve le contraire !
Ça ne date pas d’hier !
https://www.autoplus.fr/mercedes/classe_a/actualite/Mercedes-Classe-A-moteur-compacte-downsizing-1516679.html
https://www.largus.fr/actualite-automobile/le-plus-petit-des-moteurs-bmw-2115372.html
https://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/future-bmw-serie-1-2019-adieu-propulsion-6-cylindres-182340.html#item=1
A part tes insultes @Art c’est quoi tes arguments ?
https://www.4legend.com/2018/production-dune-nouvelle-famille-de-moteurs-3-cylindres-chez-audi-hungaria
https://www.caradisiac.com/audi-nouveau-moteur-diesel-4-cylindres-pour-l-a7-170345.htm
du quatre cylindres diesel à 62?500 € minimum !
BMW pourrait abandonner les V8 et V12 sur la prochaine Série 7
https://fr.motor1.com/news/306405/bmw-v8-v12-serie-7/
Moteur 1,5 litre (Renault) chez Mercedes, le même que sur le Dacia Duster
https://fr.motor1.com/news/241640/nouveau-diesel-renault-mercedes-classe-a/
Je ne sais pas si c’est courant que les voies avants soient plus larges que les voies arrières, mais là c’est le cas et l’avant fait en effet très large, et c’est accentué par les traits du design, bref, ça fait pancake et je ne suis pas fan de cette génération d’A6/7/8.
Tu parles de berlines surpuissantes et tu me sors deux liens sur des moteurs entry-level… Ca marche comment dans ta tête au juste ?
De TOUT !
D’un ensemble, les berlines surpuissantes aussi !
« Quand le sage désigne la Lune, l’idiot regarde le doigt. »
C’est clair ?
À part que les modèles “entry-level » deviennent la norme et les versions ultra-puissantes sont déjà l’exception.
Et ce n’est pas avec tendance de fond que cela changera.
SGL, tu parles de berlines surpuissantes et tu me balances un lien sur le moteur 1,5L Renault chez Mercedes, ça, c’est cohérent !! Bravo !!
Enfin l’abandon ou réduction des V8/V12, tu crois que c’est le choix du constructeur vraiment ???
Ou des normes européenne de merde qui décide – de facto – de flinguer ces types de moteurs ??? C’est une GROSSE nuance hein…
AMG
Je l’avais pris en compte et j’en ai déjà parlé.
Cela ne remet pas en cause la tendance de fond.
Le basculement, AMG compris vers des petites cylindrées et la rare faction des berlines ultra-puissantes, les AMG 2 litres en est la démonstration
art
Audi, Mercedes et BMW ne vendent pas qu’en Europe. Les normes européennes n’impacteront qu’une partie de leur business. Si la demande sur les gros moteurs reste forte dans le reste du monde, alors ils continueront de les produire
par exemple, demain, l’UE imposera des seuils d’émission de CO2 très bas, et taxer les véhicules qui en dépasseront. Alors, PSA peut trembler. En revanche, Bentley s’en fiche. La majorité de leur vente se passe dans les pays du Golfe ou aux milliardaires chinois
oui, les normes européennes sont sévères, mais les BAM ne comptent pas que sur l’Europe pour y vivre…
Non pas de TOUT !! Faut savoir, je te remets ta première qui ne parlait pas de tout mais de berlines surpuissantes :
« Où sont les gens qui me disaient que les BAM sortaient encore beaucoup de grosses berlines essences ultra-puissantes en quantité astronomique ? ? »
De quoi parle t on alors ??? Ca divague constamment dans ta tête et c’est impossible d’avoir une conversation tangible avec toi…
Et ton dicton en mousse, hein, tu sais déjà où il finit…
Ou tu as vu les berlines ultra-puissantes en augmentation en 2018 ?
Quelle planète ?
Je t’ai mis le lien SGL !!! +19% chez BMW M en 2017 !! T’es sourd ou tu fais exprès ???
BMW a fait en 2017 2.090.000 de voitures dont 80.000 de la division M (chiffres venant de @ART)… Cela fait que moins que 4 % du volume.
Amen !
Alors même si l’on rajoute les 3.40 et 5.40 cela m’étonnerait que l’on dépasse les 10 %, ce qui est un score honorable, mais avec une bonne tendance a la baisse.
Sachant que tout ce petit monde passera par la case hybridation.
Audi profite que le diesel ne soit pas encore interdit pour en vendre un maximum … Mais une épée Damoclès est au-dessus des clients qui les achèterons !
AMG, la plus belle Réussite des BAM, c’est moins de 5 % de la production (qui est encore plus majoritaire avec des motorisations plus placides que BMW)
2.290.000 pour 100.000 AMG en 2017
Vraiment hallucinant… du coup le RS6 on va vers quoi?
Oh, avec un bon 4 cylindre 2 l diesel de 240 ch pour devancer la tendance, devrais faire l’affaire 😉 😀
bi-cylindre 0.8L Diesel Biturbo Hybride : allez 360 chevaux pour avoir 20 de plus que la 55 TFSI et 10 de plus que la s6/s7
Relis moi SGL ! Vendre 80 000 ou 100 000 BMW M ou AMG, c’est énorme !!! Alpine, c’est 5000…
Et surtout plus que le nombre c’est la MARGE qui compte (est ce que tu me lis et est ce que tu imprimes là car déjà dit et répéter plusieurs fois !!)
Qu’est ce que tu en as à foutre de vendre des millions d’exemplaires si tu as une marge faible ou pourrie ??
Je t’ai répondu sur le downsizing (est ce que tu me lis ??), ce n’est pas le choix du constructeur mais des normes de merde européenne !!!
BMW diminue ses modèles essentiellement pas une diminution des variantes de carrosserie !! Ou as tu lu dans ton lien que BMW va réduire sa division M ??? As tu de la merde dans les yeux ??? J’en viens à me demander….
Bref, tu réponds à côté, tu réponds de la merde !! Bravo SGL !!!
(pour rappel la phrase initiale de SGL hein:
Où sont les gens qui me disaient que les BAM sortaient encore beaucoup de grosses berlines essences ultra-puissantes en quantité astronomique ? ?)
J’avoue que les chiffres sont énormes si l’on sépare du global (ce dont je parle ici principalement) mais cela reste presque marginaux en pourcentage.
Cela permet avant de surfacturer le reste de la gamme de 10 à 20 %, maintenant cela une indéniable réussite, mais ça reste fragile pour les années futures.
Il faudra qu’ils apprennent à partager avec Volvo qui n’a que des 4 cylindres, Tesla qui n’a pas de cylindre à revendre et etc.
Mais 4 ou 5 % ne sont pas des quantités astronomiques ! … On est même très loin du quart de la production !
Evidemment SGL, tu n’auras jamais 50% des Série 5 vendues en M5 !!! C’était vraiment utile de le préciser sérieux ???
Ah, mais même très très loin de la situation de BMW des années 80/90, ou les 4 cylindres (exclusivement essence) faisaient l’exception.
Maintenant, c’est déjà beaucoup de 3 cylindres, énormément de 4 cylindre, encore plus en diesel (même si la tendance est dorénavant en forte baisse) enfin, on commence par voir pas mal de 4 cylindre hybride, et enfin les grosses puissances conventionnelles des 6 cylindres en baisse constance depuis plusieurs années.
Les 8 et 12 cylindres sont là pour décorer les plaquettes publicitaires… Mais important et même primordiale pour l’image de marque, car bientôt, il faudra vendre une Série 1 qui ressemble étrangement à une 308 haut de gamme d’aujourd’hui.
Faire rêver chez les BAM est essentiel !
Toujours sur la tendance globale…. BMW vend de plus en plus dans la VE et PHEV, déjà 7,4 % en Europe contre 2,6 % en moyenne toute marque confondue, grâce aux i3 et Mini Countryman.
https://www.automobile-propre.com/breves/chez-bmw-carton-de-li3-et-20-des-mini-countryman-en-hybride/
Les vieux démons de skwaudi refont surface ??
Non non c tout propre cette fois promis juré !!!
Y sont fort ces t**tons…, dans l art de l enfumage…!?au fait on en es où dans l électrique Mr vw?? A c juste de la com ok ok ???? on change pas une équipe qui gagne
La tendance toujours… La pression de Tesla (sans cylindre, s’il fallait le préciser) bouscule les premiums traditionnels en Suisse, Norvège et aux Pays-Bas.
https://www.automobile-propre.com/breves/la-tesla-model-3-n1-en-suisse-et-aux-pays-bas-en-mars-2019/
Et c’est des modèles à 70k€ qui sont vendu actuellement, les modèles sous les 50k€ viendront plus tard certainement qu’en 2020.
« mais bien du marché global européen et mondial. »
Il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre… Donc NON SGL, c’est l’abrutissement des normes qui font disparaitre les grosses cylindrées et pas le marché bla bla. Tu racontes de la MERDE !!!
Si tu veux @Art
La tendance du marché s’adapte en fonction des normes… c’est un facteur déterminant, il y a d’autres, le prix des carburants aussi, les facteurs écologiques comme les restrictions, etc.
Tout cela fait la tendance.
Mais le résultat est là.
Disponible aussi en suisse et Europe de l est zn mazout ? Le premier sq5 se trouvait en essence la bas quand on se tapait la version mazout ?
Quel tristesse . Bon bah ma S6 4b va devenir collector avec son vieux 4.2 ?
« La tendance du marché s’adapte en fonction des normes… »
Forcément, il n’a pas le choix que de fermer sa gueule !! Quelle analyse fabuleuse SGL !!!
Bah oui…C’est comme ça !
C’est une constatation, tu es totalement absurde…
Nous sommes sur un forum si tu veux qu’on ferme sa gueule dès que tu entends qqch qui ne te plaît pas, ce n’est plus un forum.
Je te parle d’une tendance de fond, toi, tu veux ramer à contre-courant.
Je te parle de réalité (vérifiable) je vois un verre à moitié vide, tu vois le verre à moitié plein et tu aboies que l’on dit de la merde !
Tendances des années 80 à aujourd’hui (selon moi, donc avec des erreurs possible d’interprétation de la réalité, bref de la « Merde » selon @Art certainement)
-Les USA sont passés du V8 standard au 6 et 4 cylindre.
-La Chine est restée aux 4 cylindres.
-L’Italie les 12,8,6 cylindres ont fondu comme neige au soleil
-La France, il avait un peu de 6 cylindres (genres 10 %), maintenant 1 ou 2 % ?
-L’Espagne, eux se sont la tendance inverse, est passé presque du bourricot au 4 cylindre (pardon pour le cliché)
-L’Allemagne, dernier gros bastion de taille importante de la grosse voiture, est descendue d’un cran en perdant d’une paire de cylindres, mais a basculé massivement sur le diesel.
-Belgique, Suisse, Luxembourg, ont globalement suivi la tendance allemande.
-les pays de l’Est, à part la Stasi, KGB, Securitate, UB, etc. Sont passés du 2-4 cylindre aux 3,4 cylindres modernes.
Corriger-moi si vous avez des chiffres… Nous sommes sur un forum 😉
Dans ton premier post, tu parles de « grosses berlines essences ultra puissantes ».
Et maintenant tu causes downsizing.
C’est vraiment dur à suivre…
C’est quoi le sujet, la puissance ou le nombre de cylindres ?
T’es une vraie girouette. Désolé pour le cliché.
Dans les années 80, une Merco 560 s sortait 280 cv avec un 5,5l.
Maintenant le m274 de 2,0 sort 250 cv.
Faut arrêter de déplacer le débat comme ça t’arrange.
On parle puissance et hop ni vu ni connu tu parles diminution de la cylindr?e.
Faut arrêter de sauter du coq à l’âne quand t’es coincé sur un sujet précis.
Ok @Koko, tu marques un point
J’ai tendance à penser aux deux.(j’avoue à tort !)
Et la puissance sera conservée voire augmenter par les moteurs électriques dans les hybridations, mais uniquement pour les portes drapeau des gammes, mais les berlines essences ultras puissantes (100 % thermique) ont du plomb dans l’aile dans le futur.
il est vrai que pour obtenir de la puissance, on n’est plus obligé à avoir un moteur de grosse cylindrée, avec beaucoup de cylindres. Pour être dans la zone 250ch, il fallait un V8 environ 3.5 à 4L dans les années 80, un 6 cylindres à peine supérieur à 3L dans les années 90. De nos jours, un moteur 1.6 turbo peut en faire autant…
….ceci dit, les BAM ratissent large aussi vers le bas. Des véhicules en dessous de 150ch, abordable, plus accessibles pour une large clientèle. Des véhicules qui en somme, n’est pas beaucoup mieux que ceux des généralistes…
https://www.challenges.fr/automobile/essais/bmw-214d-active-tourer-95-chevaux-et-petites-economies_8527
bref, entre une Megane RS, une Honda Civic Type R, ou une Mercedes Classe A AMG ou la future BMW M1…
Merci @wizz pour illustrer cette tendance générale et récurrente d’un nivellement par le bas des BAM qui veulent ratisser large en tapant dans le vivier des clients généraliste.
(ce que je parle depuis des années)
Je n’invente RIEN le centre de graviter des BAM descend progressivement vers le bas pour les berlines à fortes puissances et grosses cylindrées… Seule la fée « électrique » peut contrecarrer cette tendance. Mais ça sera une nouvelle ère avec certainement une redistribution des cartes dans le haut de gamme… Tesla en est déjà une belle démonstration !
Et ce, ne fait que commencer… Les Chinois, peut-être aussi les Russes avec Aurus. (on ne sait jamais !?)
Pour rappel aux durs de la feuille, ce fil de discussion était en réponse au premier commentaire de SGL sur les berlines surpuissantes hein…
Après on peut tout mélanger et ne plus rien y comprendre quand on essaye de cadrer la girouette SGL !!!
« Où sont les gens qui me disaient que les BAM sortaient encore beaucoup de grosses berlines essences ultra-puissantes en quantité astronomique ? ? »
On répondait précisemment à cette question SGL et pas à tous tes liens hors sujets sur le downsizing comme te l’a (aussi!!) fait remarquer koko….
Je te rappelle juste comme ça, que dans les grandes lignes, je n’ai pas changé d’avis d’un iota !
La remarque de @koko, m’a fait faire que préciser les choses.
@wizz et tant d’autres vont dans mon sens 😉
Ah, mais moi, j’en prends bien conscience, et cela, me dérange que moyennement. (bien que pour l’image cela fait désordre pour les premiums)
C’est certain qu’une voiture des années 80 avec 100 ch était une voiture puissante, évidemment en 2019 dans une BAM ça risque de faire un veau et ça piquerait les yeux en regardant les caractéristiques.
Mais dans ce cas, le nouveau Duster de 150 ch ferait figure dans les années 80 d’un monstre de puissance aussi !
Bref heureusement que les moteurs sont plus puissant, chaque catégorie de voiture s’est prise entre 200 à 400 kg d’embonpoint en 40 ans.
N’oublions pas qu’il me semble qui avait aussi, a cette époque, beaucoup de voitures qui ne dépassaient pas les 110 km/h sur autoroute, même une certaine Mercedes diesel, principalement fait pour les Taxis, qui ne dépassaient pas les 120 km/h !
lu avec attention. Je corrige à ma façon .et c’est sans importance si on est pas d’accord avec moi :
Dans les ans 70: les autos faisaient 40 à 70 ch . les puissantes DS 21, 404 injection autorisaient des moyennes de 110 à 140 km/h sur le réseau secondaire. On roulait lancé. la route tournait BEAUCOUP, mais le trafic autorisait tous les dépassements. Avec une auto de 40 cv on faisait du 100KM/h de moyenne sur le réseau secondaire et montagneux inclus. Oui!
Dans les ans 80, on est chez Audi : ça roulait encore très vite avec par exemple un audi 80 GTE: 112 CV, une 80 quattro 100 CV à la ROUE, UNE 80 td: 80cv : on avait encore des moyennes très élevées. La 200 TURBO berline en 83 était l’auto donnée la plus rapide : 16,3 sec au 400 m DA. Avec une 80 GTE on arrivait encore à rouler bien trop vite partout. Je n’ose pas dire mes chiffres. Mais un ami avec une 200 TURBO 1ère mouture faisait l’avion pour traverser le Pays.
A présent qu’on « roulotte » je suivais après midi une grosse audi surélevée qui roulait à 70 , coupait les lignes dans tous les virages à gauche et usait beaucoup de frein pour négocier les courbes à 50 km/h. Les monstres d’aujourd’hui sont- ils d’une grande utilité ??? Quel intérêt dans une grosse voiture d’aller à 80 ou 100 km/h en 3 sec ? On a plus le droit de se servir des autos. Vu les trafics on voit d’emblée le danger – Avec une vieille génération des ans 80 de 70 à 80 cv , je suis à distance ces monstres. je n’aime pas la conduite saccadée. Je sais qu’on arrive tous au 31 décembre en même temps .
Lamentable VAG………
Et ça se la raconte dans ces daubes…….
Et pendant ce temps là on voit des Toyota Hybrides partout………..
Donc oui, je suis entièrement d’accord avec toi sur ce constat.
Enfin @Koko, tu ne me contrediras pas, j’espère, sur la tendance des AMG qui réduit les deux :
la « cylindrée » et la « puissance » d’où mon amalgame récurrent, que l’on va dire accidentel. (ça, je n’ai pas changé d’avis depuis des années)
AMG est réputé pour ses séries 65/63 AMG puis ils ont passé au 45/43 AMG… Puis à AMG A35 4 cylindres 2 litre turbo
Alors elles disposent toujours d’une belle puissance de 306 ch et 400 Nm, qui pour le commun des mortel reste impressionnant… Mais ce n’est plus vraiment ce que j’appelle des « berlines essences ultra puissante. »
Et en plus cela, certainement, renforce considéraient les chiffres de ventes d’AMG et donc l’AMG « moyenne » devient de facto moins puissante et de plus petite cylindrée, toute proportion gardée.
https://www.leblogauto.com/2019/03/mercedes-amg-a35-petite-classe-c-amg.html
AMG reduit pas les 2 , elle fait ce qu Audi a initie il y a plus de 20 ans, 2 modeles HP , les S axés conforts et perfs et les RS pour le sport. BMW a repris le principes il y a quelques années. Restait Mercedes à le faire. Ils ont ete encore plus loin avec des variantes S, PP et BS
Concernant la A35, elle vient sutrout pour marqué le gap trop important entre la A250 et la A45, et concurrencer les S3 et Golf R.
Enfin dans le cas présent, @JC Juncker , ils ont réduit les deux pour, justement, ratisser large, dans le jardin des généralistes extrêmes (les porte-drapeaux porteurs d’image).
OK, il y a toujours les « grosses cylindrées », mais le développement maintenant se fait principalement vers le bas… Il y a un marché à prendre et ça gonfle les volumes.
Ça ne sera pas étonnant dans ces conditions que les divisions AMG et M dépassent les 100.000 ventes annuelles.
Etant donne que les segments superieurs sont satures de modeles sportifs , amg a toujours dit que sa politique etait d avoir un modele sportif par classe . Et même en descendant dans les segments il sont encore ai dessus des généralistes qui font des sportives.
En gros tu voudrais que amg balance son v8 4.0t dans une amg. ? tu te mélanges les pinceaux sur le fond et la forme et ça devie de l idée de depart
En fait le mouvement est mondial, mais à des niveaux différents.
Actuellement, l’Europe est plus encline à favoriser le diesel à cause du WLTP et de malus ou de lois ne prenant en compte que le CO2 et pas le reste.
Donc les gros moteurs essence on tendance à disparaître ou à être remplacés par des plus petits sur-alimentés.
Ailleurs, USA, Asie, Moyen-Orient, on continue d’avoir des V8. Mais, cela commence là aussi à diminuer avec des lois sur l’air de plus en plus contraignantes.
Résultat, dans quelques années, les constructeurs referont des moteurs essence « péchus » pour l’Europe. Quand ces mêmes moteurs seront en adéquation avec plusieurs marchés dont l’Europe.
Cela devrait arriver (bonjour Madame Irma) quand l’hybridation des gros moteurs essence sera généralisée ou en passe de l’être.
On peut comparer ce mouvement avec ce qu’il s’est passé au Japon pour le diesel.
Le diesel existait au Japon. Le pays met des normes d’émission atteignables moyennant de nouveaux moteurs et filtres, mais comme le reste du monde n’était pas à ce niveau, les moteurs diesel ont « disparu » de l’archipel.
Une fois que le reste du monde a atteint des normes comparables avec celles du Japon, les moteurs diesel « du reste du monde » étaient peu ou prou compatibles avec les règles du Japon et le diesel y est de nouveau vendu.
Tout cela ce n’est qu’une question de rentabilité.
Le jour où un V6 essence hybride sera rentable en Europe, on en aura.
En attendant, on va se farcir des moulins à gras hybridisés à minima (MHEV comme ici) puis réellement hybrides.
Et les régions qui n’en auront « rien à foutre » des normes (je pense au Moyen-Orient) auront qq modèles seulement encore avec du V8 par exemple, ou plus du tout. Et feront avec ce qu’on leur propose. 🙂
http://www.experian.com/blogs/insights/2016/12/four-cylinder-engine-cars-majority-cars-road-today/
« The four-cylinder VIO market share growth will continue in the future. In 2016, for example, four-cylinder engines accounted for 54.2 percent of all engines in new vehicles sold. It is the fifth consecutive year that four-cylinder engines had more than 50 percent market share. Market share for six-cylinder engines has dropped from 32.5 percent in 2012 to 29.7 percent in 2016, while eight-cylinder engines have dropped from 16.1 percent to 12.1 percent. »
L analyse qu il faut en faire , c’est que cette baisse est elle du à la demande en hausse où à une baisse de l offre .
oui JC
mais toi, as tu déjà vu un industriel aller à l’encontre de la mode en cours?
prenons comme exemple….les SUV. Tout le monde en veut. Les gens n’achètent que ça.
Ceux qui en ont vendent de plus en plus.
Ceux qui s’y mettent enfin vendent alors de plus en plus (ex: Peugeot qui est venu tardivement, avec la 3008…).
Chez tous les constructeurs, les ventes des berlines et monospaces plongent
Chez les constructeurs n’ayant pas encore de SUV, ils coulent (tout le monde n’est pas Ferrari avec des modèles à part, avec un marché à part)
Et donc avec un tel engouement, JC, penses tu qu’il y aurait un constructeur assez courageux (ou suicidaire) pour prendre la décision de moins produire des SUV, genre « moi Tavares, je décide que la prochaine 3008, ça sera un monospace… »
Et donc de même, si la demande en grosse motorisation était forte aux USA, était toujours aussi forte, alors quels seraient les constructeurs assez suicidaires pour supprimer ces motorisations et les remplacer par des moteurs moindres dont personne n’en voudrait??? Ou encore, si jamais Ford décide de ne plus proposer ses pick up, est ce que cette clientèle basculerait sur des berlines Focus…ou irait à la concurrence pour acheter des RAM???
Alors, la poule ou l’oeuf? Baisse de la demande ou baisse de l’offre des grosses motorisations.??? Je pense que la réponse est évidente dans un marché ouvert (on serait en RDA ou en URSS, l’analyse et la conclusion seraient forte différente…)
Comme la fin du SLK/SLC et SL et des cabriolets, raréfaction des 12,10, 8 cylindres dans toutes les marques….
L’offre était pléthore encore, il y a 5 ou 10 ans, les ventes en nettes baisses entraîne l’arrêt progressif des modèles et certainement l’inverse.
Bien sûr un surplus de modèle peu ponctuellement augmenté les ventes… Mais cela ne dure qu’un temps et certainement pas le temps d’un cycle d’un modèle comme 6-8 ans, mais plutôt 1 à 2 ans maxi.
Ben au départ, les S de audi était vraiment des sportives pures et dures. Je crois que la première quattro s1 était le modele produit pour qualifier la version groupe B.
Depuis les versions S se sont embourgeoisées pour devenir des voitures plus grand tourisme que sportives.
Et là on fait un pas de plus avec des moteurs diesels s6.
Bon c’est normal que le positionnement évolue en 30 ans.
Ce qui est perturbant, c’est de revenir au diesel dans le contexte actuel.
Diesel moderne acceptable ou pas…
On entend tout et son contraire en ce moment et pas que chez vag.
Ce serait drôle que tous les constructeurs sortent leurs modèles « haut de gamme » en diesel uniquement.
Je connais quelques décideurs qui seraient bien em.m.rdés après avoir fustigé le diesel.
Penses-tu as Porsche ?
Eux pour baisser leurs quotas de CO2, la VE surpuissante, semble être leur planche de Salut pour les années 2020.
Bref la VE, que l’on aime ou pas, on va en bouffer bientôt à toutes les sauces.
Non je pense aux Mercedes qui servent aux chefs d’état ou assimilés.
La S7 est décidément l’une des plus jolies voitures de la production mondiale, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur. Qu’est-ce qu’une Maserati a de plus qu’elle à part un échappement vroom vroom et un moteur Ferrari en option ?
Sinon je suis surpris du système Quattro mis en place : « Côté châssis, on a une transmission quattro de série, avec un différentiel central auto-bloquant qui répartit la puissance entre l’avant et l’arrière à 40:60. En fonction des conditions d’adhérence, cela peut grimper à 70% à l’avant, ou 85% à l’arrière. ».
Je croyais que les nouveaux Quattro Audi étaient des tractions avec pont arrière enclenchable…
Avec le système décrit, on remarque que la majorité du couple est envoyé aux roues arrières : adieu remontées de couple (et il y en a ici) dans le volant.
Cette S7 ah la la, elle me fait chavirer le cœur.
https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/a160680_large.jpg?itok=l5to-Hy2
Les goûts, les couleurs…
N’importe quoi……..
Bah sur le principe, sans pousser à l’extrême du « V8 », un V6 3 l aurait été possible si la volonté existait !
Des Golf IV V6 ont bien déjà existé, c’était bien une compacte avec 2.8 l de cylindrée ?
Si VW, ils arrivaient jadis, AMG doit pouvoir placer V6 de 3 l sans que cela soit un exploit !?
Personne n’interdit à AMG de le faire (sauf la volonté de baisser le CO2)
En attendant, le constat et toujours le même… Toujours moins de cylindres, moins de cylindrée, des modèles moins puissants, etc. (pour ratisser large)
Et je ne vois pas ou je pourrais me mélanger les pinceaux, sachant que j’arrive globalement toujours au même constat.
Par contre oui, AMG est toujours au-dessus des généraliste, avec un 2 l 306 ch contre 1.8 l et 300 ch pour la Mégane RS… Ouf, pour 6 chevaux, l’honneur est sauf ! 😉 😀
Elle sortait 204 PS la golf vr6. Au mieux 250 PS avec le vr6 3.2 sur la golf V. Ce que sort aujourd’hui le 2l atoutfaire VW. Ça a disparu à cause des normes à la con.
Même si moyennant finance en Teutonie on peut toujours monter le vr6 3.6 dans une golf .
Historiquement Merco et Diesel ne sont pas contradictoires.
Bon le diesel, c’est plutôt dans la patrimoine des Merco VU, mais quand même amg a été le premier à proposer une sportive mazout avec la c30 cdi.
Une bonne grosse daube……
si on compte les GTI (ou RS, Type R…) comme voitures sportives, alors ça serait VW, avec la Golf GTI TDI 150ch, exactement la même puissance que la version essence (et turbo aussi)
Des particules fines oui mais des particules fines d’Audi S6.