On ne va pas revenir sur la lignée des Z chez Nissan, on l’a déjà fait à plusieurs reprises. Ici, Nissan annonce clairement la couleur et confirme (déjà plus ou moins fait dans une précédente vidéo) que le coupé sportif n’est pas mort. Le Z Proto a été dévoilé en ligne depuis Yokohama et le Pavillon Nissan.
Au programme, Nissan confirme qu’il s’agit d’un V6 biturbo pour animer la bête. Et que les « puristes » se rassurent, la boîte manuelle (aperçue dans les teasers) est elle aussi confirmée.
« Le coupé Z est une pure sportive, il représente l’esprit de Nissan. C’est un modèle-clé de notre plan de transformation Nissan NEXT, et la preuve de notre capacité à faire ce que d’autres n’osent pas faire, de A à Z. En tant que fan de ce modèle à titre personnel, je suis ravi d’annoncer l’arrivée du prochain coupé Z » a déclaré Makoto Uchida, CEO de Nissan.
Design : coup d’œil dans le rétro, mais tourné vers l’avenir
Difficile de réinventer une icône comme la Fairlady Z tout en collant aux contraintes modernes, que ce soit en termes de sécurité, et d’équipement. Là, on estime que le pari est réussi. Non ? Le Nissan Z Proto arbore une couleur jaune nacré, teinte emblématique de la Série Z. Cela tranche avec le toit noir et donne une silhouette particulière.
« Le défi a été d’associer rétro et futurisme. Nous avons étudié chaque génération pour déterminer ce qui en avait fait le succès. Et à partir de cela nos designers ont produit d’innombrables études et croquis. Finalement, nous avons décidé que le Z Proto voyagerait à travers le temps, y compris évidemment dans le futur » explique Alfonso Albaisa, Head of Design de Nissan.
L’alliance de la modernité et du rétro, ce sont par exemple les phares à LED qui rappellent ceux de la 240Z, la mère de toutes les Z. La calandre lorgne elle plutôt sur la génération actuelle du 370Z. Le profil pour sa part, rappelle un peu toutes les générations de Z. Ce profil est signé par la ligne du toit. On regrettera la hauteur de carrosserie qui épaissit un peu la ligne. Mais les voitures modernes ne sont pas les ballerines d’antan.
A l’arrière, les feux reprennent le dessin de ceux du 300ZX. Mais, là encore, modernité oblige, ils sont à LED. Techniquement, Nissan nous parle de jupes latérales et de boucliers avant et arrière sont renforcés de fibre de carbone. Le constructeur cherche visiblement à alléger son Z, principal reproche fait au 370Z actuel (avec son âge). Jantes 19 pouces en alliage, double sortie, la sportivité est suggérée. Il faudra voir volant en main ce que cela donne.
Pas de nostalgie à l’intérieur
L’intérieur aussi va piocher dans le passé des « Z Series ». On notera les 3 compteurs en haut de la planche de bord qui sont hérités des générations précédentes. Cet intérieur fait très évolution du 370Z. Les aérateurs discrets sont repris (dans l’esprit) de même que les poignées d’ouverture des portières ou le combo levier de vitesse+frein à main+porte gobelet.
On retrouve aussi les trois molettes en partie basse, surmontées ici d’un immense écran. Les instruments abandonnent l’analogique pour le tout numérique via un grand écran de 12,3 pouces. Nul doute que les « puristes » eut préféré conserver les aiguilles. Le volant retrouve un peu l’élégance qu’il avait perdue avec le 370Z.
Nissan ne communique pas encore sur la puissance (que l’on annonce à 400 chevaux) mais indique : « La puissance de la motorisation augmente à chaque nouvelle génération. Et même si le coupé Nissan Z ne se réduit pas à son moteur, l’équipe de développement du Nissan Z Proto s’est assuré de la puissance et des performances de celui-ci ».
On devra donc pour l’instant se contenter de rumeurs et de bruits de couloir. Ultime protection, Nissan précise : « Le Nissan Z Proto est un véhicule d’étude en développement. Les spécifications techniques ne garantissent pas celles des futurs modèles de série ».
Notre avis, par leblogauto.com
Réussir le mariage de la carpe et du lapin. Voilà le défi de Nissan. Lancer un crossover électrique, l’Ariya, et quelques semaines plus tard, présenter un véhicule hérité du passé avec un V6 biturbo non électrique. Une hérésie pour la « bienpensance ». Pensez donc, 2 places uniquement, un V6 biturbo qui glougloutera quand même, un poids que l’on espère sous les 1400 kg, mais 1300 kg au moins, des pneus larges comme une autoroute et prompts à balancer des particules partout dans l’air. Un vrai cauchemar pour certains.
En revanche, nous, on a hâte de voir le véhicule de série. Par contre, il faudra sans doute se montrer patient (voire déménager). Des rumeurs (encore elles) annoncent un report à fin 2022 pour la présentation et début 2023 pour la commercialisation. Cela parait loin, et surtout, le 370Z aura plus de 13 ans ! Age canonique pour une voiture moderne.
M’sieur Nissan, tu peux pas la sortir plus tôt ta 400Z ? Le moteur pourrait être celui de l’Infiniti Q60 Red Sport 400 revu en caractère. LA grande question pour nous est : sera-t-il importé en Europe ?
[Mise à jour : Le Nissan 400Z ne sera pas pour nous ! « Un marché européen des voitures de sport se réduit et les règles spécifiques sur les émissions signifient que Nissan n’a pas pu imaginer un cas de vente viable pour l’introduction et la production de la prochaine génération de Z en Europe ».]
Fiche technique du Z Proto |
|
| Moteur | V6 biturbo |
| Transmission | Manuelle 6 rapports |
| Longueur | 4 382 mm |
| Largeur | 1 850 mm |
| Hauteur | 1 310 mm |
| Taille des roues et des pneus | Avant : 255/40R19 |
| Arrière : 285/35R19 | |
A priori pas pour l’Europe.
Audi du coup?
Un nouveau TT dans les cartons?
En réponse à Nissan?
Alpine du coup?
Une plateforme à reprendre?
On est à une époque où l’on trouve normal de recycler des tractions en crossovers qui ont l’allure de SUV et de penser que c’est la norme …
et de dire qu’un coupé c’est décadent …
Un coupé n’est pas considéré comme décadent…c’est difficilement rentable en production.
A contraire cela améliore l’image de marque.
Mais qui peut s’acheter (facilement) un coupé de nos jours !?
Et le coupé « populaire » n’existe plus.
Un coupé est très rentable au contraire…si les gens l’achètent.
Exemple le plus criant : BMw série 4 ou Audi A5 coupé : la cinématique des portes arrières en moins et facturées plus cher.
Ensuite des petits coupé comme la TT : le prix de revient est lié aussi à la quantité de tôle (à nombre de ventes égales) et du poids du véhicule (car chaque kg a un coût (comme les vitrages pas gratuits qui sont en nombres parfois moindres.).
Bref, si demain plutôt qu’une mode SUV avec force de grandes tôles embouties les gens se ruaient sur les coupé, ceux si sans marketing derrière seraient bien moins chers que lesdits SUV.
Car 6 vitrages, 15 m2 de tôle et peu d’ouvrants pour fragiliser la structure seront toujours moins chers que 8 à 10 vitrages, 20 m2 de tôle et un aspect boîte à chaussure qur échasses.
J’ai essayé de vous convaincre, reste plus à Honda à relancer une CrX et à Mazda de produire une MX3 6 cylindres, à Fiat de remettre sa X1/9 de M Wink en chantier, à pininfarina de s’occuper de Peugeot, à Renault de se souvenir de sa floride (oublions pudiquement la Fuego) et Triumph de triompher sur base Mini grâce à BMW.
Ah ! Et surtout surtout ! À Tavares d’aller voir les archives et de tomber sur le concept New Fulvia de 2003 qu’il peut lancer comme tel.
Si il y a de la place pour une Opel GT…
Ah ! Et une vraie Viper comme la première.
Moi, ce que je veux c’est une New Healey 3000 pour les jours où la TR4 est trop familiale de toute manière.
« Un coupé est très rentable au contraire…si les gens l’achètent. »
Euh, évidemment, si les gens « achèteraient »
Avec des « Si » chaque marque aurait son coupé (ça été le cas çà une époque) …et Dacia ne proposerait presque que des coupés !
… Enfin, revenons sur terre SVP !
Il a été dit que l’Audi R8, pourtant un succès, était vendu à perte !?
Même bien vendu les coupés son pas toujours rentable… Mais c’est une Sportive de prestige.
Quelle hypocrisie…
Alors on voit de moins en moins de coupés ?
Et pourquoi voir tant de SUV, tant décrié ici ?
@SGL : les modes populaires SGL : d’abord les riches achètent des gros SUV (BMW X5) puis le bon peuple suit le mouvement.
Les riches reprendront des coupés et le bon peuple des ludospaces.
« Mais qui peut s’acheter (facilement) un coupé de nos jours !? » >> Je ne comprends pas la question @SGL. Un Nissan 370Z c’est à partir de 33 k€ soit le prix de départ du X-Trail ou d’un Subaru BRZ.
Un MX5 (certes cabrio et pas coupé stricto sensu) c’est moins de 29 k€…
Ah c’est certain, on ne trouve plus de coupé à 10 000 €…mais en a-t-on déjà réellement trouvé ces 20 dernières ou était-ce des 3 portes (coachs) ? 😉
La 204 coupé cela remonte 🙂
Je pensais justement à la 204 coupé… mais j’ai eu peur que l’on me traite de vieux !
Non mais il avait les petits coupé des années 90 aussi…Pour faire moins vieux schnock
Non mais c’est l’accumulation de contraintes familiale, pratique, fiscal … etc.
Appeler un Audi TT de populaire, c’est déjà mort.
Je me rappelle, petit, d’admirer les Renault Fuego … Aujourd’hui le pinacle de la voiture ringard ! 😀
Honteusement, j’aime encore ce coupé 😉
Curieux. gamins, nous considérions la Fuego comme ringarde voire moche du temps de son existence commerciale et c’est maintenant que j’aurais tendance à l’admirer pour certains côté précurseurs comme la découpe/intégration des pare-chocs par exemple.
« …Pour faire moins vieux schnock » et qui étaient (sont) conduits par des vieux souvent…
Décidément le look 70’ est à la mode !?
…il faut vraiment que Peugeot sorte la 504 coupé version 2021 ! 😉
Avec quels moteurs ?
@AXSport : pléthore de choix…dans le caddie italien (on sait tous que ça ne se fera pas).
sérieusement les moteurs Peugeot sont suffisants pour rouler plus vite que la capacité de conduite de 99% des conducteurs, moi inclus. le PEHV 360 CV serait largement suffisant. petit moulin et grosse machine électrique, c’est ce qui plait aujourd’hui pour faire le 0-100 entre 2 feux rouges.
de mémoire la 504 coupé culminait à 136 CV avec le V6 PRV…
pour le sport automobile, pas besoin d’une voiture de 2 tonnes avec intérieur cuir et radar de recul! Alpine, Lotus sont parfaites, et elle n’ont pas des moulins de folie pour autant, ca reste du 4 pattes roturier.
Là c’est vrai (quoique le cab c’est encore mieux).
un quasi sans faute en terme de style, …., hormis l’avant. Ca reprend bien l’essence des Z originelles sans tomber dans la caricature ou la copie du passé, mais par contre, le parallélépipède dans le bouclier et les projo avant sans relief, c’est dommage ! peut etre que la version de serie sera un peu revue sur ce point, mais en tout cas merci nissan de ne pas abandonner cette niche, qui a encore l’avantage d’être mondiale pour pouvoir rentabiliser l’invest
et malheureusement, on ne le verra jamais chez nous, « malus m’a tué dans l’oeuf »…. nos voisins en profiteront pour nous
triste epoque…
oui l’avant n’est pas assez fin ou c’est ce grand rectangle noir sans fioriture qui choque?
pour le reste rien à jeter. le tableau de bord fait quand même un peu vieillot à mon gout
Pareil, j’ ai du mal avec ce rectangle
@greg C’est le rectangle de l’entrée d’air de la 350z mis sur une 370z. En plus ils ont collé des phares évoquant la 270z à l’avant et des feux de 300zx à l’arrière.
je pense que sgl pense aux toyota paseo, nissan 100nx….
Oui @Commandant Tour, entre autres.
Maintenant pour s’acheter un coupé, entre le fiscal, la place de stationnement, et souvent forcément la 2 ème ou 3 ème voiture, le prix des coupés en ventes, etc.
Il faut être presque millionnaire.
Où habiter à la campagne et acheter uniquement de l’occasion…j’en connais des veinards qui possèdent des vieilles Peugeot GTi + des BM.
Aaaah, la merveilleuse Paseo.
Une Capuccino, une Copen et même une 205 cab avaient de la gueule. La 100NX c’était pas trop ça et Honda a tué la CRX…
Renault, euh…wind
as tu connaissance du bilan carbone de ton quinoa? c est vrai pas fameux.
Une honte… c est sur pour un monde de communiste la difference n est pas acceptable tous le monde au meme niveau (bas de prefetence).
Quel monde aseptise…
@Klogul, c’est pour cela qu’il faut militer comme moi pour la taxe carbone payée par tout le monde… Transport maritime, Aérien, Transport de marchandises…
On pourra supprimer les Bonus Malus.
Chacun assumera de payer sa pollution et les coupés seront favorisés par rapport aux SUV !
@SGL mais pourquoi vouloir payer pour du carbone qui s’échappe ?
Va-t-on taxer les joggeurs ? Les animaux de compagnie, le méthane des vaches qui pètent ?
Mettez un système de captation si cela vous amuse de réfléchir à un pseudo avenir de la planète, pensez au permafrost très fort, puis respirez un bon coup et achetez une Nissan !
Acheter une Nissan ! C’est fou comme conseil.
Enfin, une série Z hein ! Pas un Qashqai.
Oui @Mwouais, on jouer à la déconne et noyer le poisson aussi !
@SGL : que crois tu qu’il va vraiment se passer et quelle est notre influence possible sur ce qui arrive.
S’adapter, voilà ce que l’homme sait faire. Ça et se multiplier trop.
@Mwouais, les riches s’adapteront… Les pauvres se grefferont des branchies.
L’Europe ne fait que 9 % d’émission de CO² dans le monde… Mais elle est influente dans le monde.
(22 % des émissions européens viennent de l’Allemagne, nous 10 %)
La chine, c’est 30%
USA 15%
Inde 7%
Russie 5%
Japon 4%
Le reste du monde (qui suit comme ils le peuvent les règles de l’Europe ) c’est 30 % comme la chine.
La France seul, c’est 1 %, mais nos produits viennent malheureusement énormément de la Chine et d’autres pays Asiatiques par le trafic maritime extrêmement polluant, donc contrairement a ce que l’on pourrait croire nous ne sommes pas des bons élèves.
Chiffres du monde 2014, de l’Europe 2018
Mais SGL, c’est ce qu’on se tue à dire : rouler en VE c’est peanuts pour la Terre.
Supposons même 50% d’émissions en moins sur le trafic en Europe qui représente max 15% dzs émissions CO2 européennes
0,15*50%*0,09 =o,0067 : 0,67% de gain sur les émissions mondiales.
Et ru veux qu’on paie 20.000 de malus pour ça ?
Pour ceux qui n’ont pas suivi , je parle bien d’un gain CO2 Européen total de 0,67% comme impact mondial !!!
Imaginez ce que représente le marché français …
…puis imaginez l’impact de 1.000 Nissan Z françaises sur le CO2 mondial..
(Ah oui ! Colibris… C’est une fable..)
Ah ben oui, là, je suis d’accord… Mais dans ce cas-là il faut militer que TOUS les autres domaines paye la taxe carbone pour que l’automobile ne soit pas la seule à payer.
En faisant du négationniste sur la pollution toi et @Klogul vous ne rendez pas service à l’image de l’automobile.
Ce n’est pas en niant les effets sur l’environnement que vous effacer la pollution.
La législation française et Européenne tapent injustement que sur l’automobile, mais vous ne faites rien arranger les choses en niant des évidences à la façon « Trump »
Je ne suis pas négationniste : je t’ouvre un autre angle de lecture, moins consensuel.
Toute activité pollue. Mais faire la vierge effarouchée ou le poulet décapité qui courten tout sens n’en n’a pas ….de sens.
Si l’on passe à un modèle 100% nucléaire + EnR + et production hydrogène
A terme les conséquences sont énormes pour la terre.
Cela poserait d’autres problèmes certes, comme le traitement des déchets nucléaires, mais c’est moyenâgeux de penser que l’activité de l’homme n’a pas de conséquence pour la planète… Bien ou mal !
http://www.encyclopedie-environnement.org/app/uploads/2017/07/pollution-air_fig6_Accroissement-temperature-1880.jpg
Je ne dis pas qu’un extrême serait forcément mieux, mais les conséquences des effets sur l’environnement seront radicales… Uniquement par la décision humaine
« Enfin, le transport routier est responsable de 16 % de la production mondiale de CO2, part qui atteint 26 % en 2007 pour les États-Unis. » Wikipédia
Après, il faut rajouter les NOx, CO, Particules des rejets moteurs, Benzène, SO2, etc.
En Europe, le trafic routier est à l’origine de 72 % des rejets de GES contre « seulement » 12,3 % pour l’aviation.
Il faut arrêter d’écouter Trump comme s’il était le Messie !
Être amoureux de l’automobile ce n’est pas être aveugle avec les conséquences même si elle ne fait 1/5 de la pollution totale.
Il faudrait taxer les autres domaines polluants comme le transport maritime, aérien, agricole, industriel, etc.
« On n’a pas trouvé mieux que le nucléaire pour produire de l’électricité sans trop polluer »
https://www.lepoint.fr/economie/on-n-a-pas-trouve-mieux-que-le-nucleaire-pour-produire-de-l-electricite-sans-trop-polluer-17-06-2019-2319329_28.php#
@SGL : j’ai repris TES chiffres pour arriver à un impact global d’amélioration CO2 de 0,67% si on roule tous en VE.
Je n’ai pas compté l’influence des panaches de vapeur des centrales sur le réchauffement climatique car j’aime beaucoup la technologie nucléaire. Mais objectivement, on peut aussi.
Bref : 0,67% de CO2 en moins pour la terre.
Et un paquet de batteries à produire et retraiter.
On paye deja en faisant le plein a hauteur de 65% pour les particuliers…
Si tu touches au autres moyen de transport le prix augmentera donc tu n autorisera que les tres riches a prendre l avion ou gouter a des fruits exotique…
Ah.! A force de vouloir trop démocratiser les fruits exotiques, on détruit la planète.
De nos jours plus personne n’a conscience du bien fait du fabriquer local …
On trouve normal d’acheter des fruits exotiques « bio » d’Amérique du Sud.
Petit, ma grand-mère me racontait que manger une banane était qquch d’exceptionnel et qu’une orange était un cadeau à Noël.
…Bon maintenant, c’est des histoires de vieux schnock.
@SGL : je ne suis pas favorable aux mouvements de fruits et légumes voyageurs mais… consommes tu autant de kg de fruits qui ont voyagé par avion que ton propre poids en avion quand chaque année tu pars en voyages ?
Je ne suis pas bien lourd et pourtant je voyage plus que les fruits que je mange.
Je tourne la viande sur le bbq au charbon de bois et je reviens lire les commentaires.
Un bon impôt est un impôt payé par tout le monde.
Si la taxe carbone existerait sur tout, notamment tous ceux qui ne la payent pas, peut-être que l’essence serait moins cher pour nous !?
On paye plus cher son essence plus chère… Indirectement pour easyJet et Ryanair !? et les compagnies maritimes qui nous gavent de produits manufacturés asiatiques comme CMA CGM et Maersk !?
Et pour les retraités américains qui puissent faire une croisière chez Costa Croisières et MSC Croisières !?
Je hais l’avant
Bon, j’aime assez évidemment mais ..:
1 : A 400 CH, va-t-elle arriver au prix d’une Supra qui a clairement une orientation sportive que la Z n’a jamais totalement eu.
2: la différence avec la 240 c’est un aspect charmant que plus aucune voiture sportive (plus même la MX5) n’a. L’exception (c’est surprenant de ma part serait l’Alpine peut-être).
Donc, si cette Z reste aux tarifs actuels, pourquoi pas, sans quoi je crains pour la pérennité du modèle.
En réalité, je pense que Nissan devrait surfer sur la GT-R et produire une équivalente à un coupé concurrent d’une M4 sous 85.000€ (sorte de Nissan 300 ZX) et d’un petit coupé z qui débute à 35.000 avec idéalement 5 ou 6 cylindres qui remplacerait plutôt la gamme Nissan 200.
Bon cette voiture à l’air mièvre on va pas s’mentir ; surtout dans cette catégorie. Trop haute, pas assez large. Un motif éliminatoire pour un coupé, cf Laguna coupé.
@De Tomaso : trop haute ? 1310 mm. Le Porsche Cayman est à 1295 mm, 1292 mm la Supra, etc.
Pas assez large ? 1 850 mm contre 1 854 mm la Toy Supra, ou 1 801 mm le Cayman.
Doit pas y avoir beaucoup de coupé qui trouvent grâce auprès de vous 😉 😛
Alors on mettra ça sur le compte des photos qui ne témoignent pas en sa faveur de ce côté là.
Les photos miniatures en galerie sont légèrement écrasées horizontalement, le commentaire de De Tomaso vient peut-être de là
J’avoue que je suis un peu déçu par l’allure. Soit trop, soit pas assez rétro ? Comme si les designers avaient hésité, et finalement pas osé aller au bout de leur idée. Comme les deux « façon 300 ZX », ils sont assez noyés dans le plastique noir et ne ressortent pas vraiment.
Elle a un goût de trop peu.
Très sympa mais bannie en Europe de l’ouest…..
Dommage
Hérésie, cauchemar de la « bienpensance »… N’exagérons rien. C’est juste que si on achète une voiture qui consomme et pollue plus qu’une autre, il faut l’assumer. Et ça passe par des pénalités financières. Parce que faire les gros yeux, ça n’a jamais fait grand chose.
@beniot9888 : je vous pose une question innocente (si si 😉 ).
Entre une Mustang GT et son gros V8 qui consomme mais qui fera 5 000 km par an et une voiture qui fait 6 l/100 km homologué (plus car le turbo n’est pas non plus miraculeux) mais fera 20 000 km par an, laquelle pollue le plus sur 1 an ?
Et entre la voiture passion que l’on va conserver 10 ou 15 ans (ou plus) et la voiture consommable que l’on bazarde après 5 ou 7 ans quand le turbo lâche ? Laquelle pollue le plus.
C’est un peu comme de fustiger sans réfléchir le sport auto (ou autre loisir) en disant que cela pollue sans voir que la personne qui le pratique fait peut-être bien plus d’efforts que celui qui fustige 😉
En gros, (et pour me répéter) il faut encadrer l’usage et non une valeur de pollution supposée à l’achat.
Un V8 à l’arrêt pollue moins qu’un 3 cylindres 1 litre turbalisé dans une caisse de 1200 kg 🙂
Alors, vous préconisez la taxe pollution « au kilomètre » ? Parce que dans les deux cas, vous remplacez la Mustang et l’autre voiture par une Yaris hybride et c’est la Yaris qui gagne.
C’est pour ça que je trouve le coup des kilomètres hypocrites. Il y a les kilomètres que vous avez besoin de faire (les courses, le boulot…) et ceux-là se produiront de toute façon.
D’autant qu’avec votre système au kilomètre, celui qui roule dans un monospace pour trimballer sa marmaille devrait donc payer plus de taxes que celui qui s’est acheté un jouet qui fait vroum et qui consomme,Blais qu’il n’utilise qu’occasionnellement.
Faites payer les masses laborieuses mais pas les gens assez riches pour s’offrir un caprice ?
Vous voyez, quand on prend l’exemple »bien orienté », on en arrive à la conclusion qu’on voulait.
Je préconise la taxe sur le litre de carburant. C’est le juge de paix, le reste étant des normes à respecter (au législateur de les fixer).
Les kilomètres parcourus pour le boulot sont déjà détaxés…ce sont les frais km que l’on déduit de l’IR.
Ainsi si on achète un gros V8 mais que l’on roule peu, on ne sera pas malussé pour « rien ».
Pour rappel, les familles ont aussi un dégrèvement spécifique (en fait plusieurs) et donc les cas « monospace + marmaille » sont pris déjà en compte.
Par exemple sur le malus, mais aussi l’IR, etc. 😉
En gros, la taxation à l’usage et non à une présomption d’usage.
La taxation à l’usage… c’est la taxe carbone pour tout le monde… Bateaux, avions, professionnels, etc.
Et pas de passe-droits
« Payer pour sa pollution sauvera la planète »
Ça c’est du slogan.
Les gens n’aiment pas payer. Des taxes, encore moins. Si ils ont un produit taxé et un autre non, tu sais lequel ils choisiront, non ?
Donc le solgan, c’est évite de polluer, tu éviteras d’être taxé.
tu vis dans un monde de reve benoit tres manicheen mais malheureusement rien n est aussi simple… exemple les energies renouvelables c est bien seulement quand ca. fonctionne (vent ou soleil)mmais apres il faut une source a cote donc soit du gaz ou charbon car le nucleaire c est mal… avec ce genre de discours ideologique on fait de mauvais choix
Utiliser internet pollue donx tu devrais etre taxe pour chacun de tes commentaires par exemple bien sur on n abordera pas l ensemble de ton empreinte ecologique car malgre ce que tu penses elle doit etre mauvaise..
Malheureusement @beniot9888 a raison… dès que l’on tape dans le porte-monnaie les gens réagissent immédiatement.
Les gens ne sont pas naturellement écolos…Pires, ils ne feront rien pour réduire leur pollution s’ils ne sont pas motivés « fiscalement »
« bizarrement » le monde faisait naturellement plus attention à la consommation du pétrole après juillet 2008 quand le pétrole était au-dessus des 145 $ « bizarrement » aussi tous les constructeurs du monde faisait des progrès dans la consommation des véhicules quelques années après cette date.
« on n abordera pas l ensemble de ton empreinte ecologique car malgre ce que tu penses elle doit etre mauvaise… »
Merci pour ce message, qui démontre efficacement que faute de vrai argument, rien ne vaut l’attaque personnelle.
Parce que attention, je ne suis pas en train de dire que mon bilan carbone est exemplaire. Mais crois moi, je me rends compte de ce dans quoi je roule, là où je voyage, comment je m’y rend, qu’est-ce que je mange… Je ne fais pas que penser qu’à ça non plus, mais j’en suis aussi conscient que toi. Toi qui faute d’argument vient me traiter d’hypocrite, ou, au mieux, d’aveugle.
sauf que tu viens faire la morale comme sgl mais charite bien ordonne commence par soit meme.
Donc on vous en prie donner de l argent en plus au impots, vivez comme vous le voulez en gros donner l exemple ?
@Klogul, tu veux tout sans faire aucun effort !?
Un bon impôt est un impôt payé par tout le monde.
Le monde des trente glorieuses est derrière nous… Maintenant, il faut payer l’addition.
… sauf si l’on croit Trump « ça va finir par se refroidir, vous verrez »
« Les scientifiques se trompent » 😀
Moi non je veux une road map intelligente avec un accompagnent, des depenses maitrise donc pas d accroissement de taxe en France car on a niveau qui depasse l ensemble du pays du globe.
Pour info la taxe carbone hors europe arrive c est bien ca ramenera des emplois
@beniot : donc les ge’s qui en ont les moyens peuvent payer pour la pollution engendrée par lzur plaisir.
Un monde gris pour la plèbe et un monde de joie pour les autres.
Ça me va….
Il me semble que ça a toujours été le cas : les riches peuvent se permettre des extras agréables dont les pauvres doivent se priver. Rien de nouveau ici.
et il est meme fiere de lui en plus…
Les grouilots au champ… une bellem mentalite ces ecologistes ont sent le cote democratique et egalitaire
Oui, oui… Aller, je vais retourner manger mon Kinoa importé du Brésil, et après, je vais planifier mes congés de l’autre coté du monde en avion.
Ensuite, j’irai porter la propagande sur Twitter avec mon iPhone et après j’irai chez l’épicier bio avec mon SUV hybride subventionné à grand coup de bonus payé par le malus des pauvres.
Et ensuite, j’irai sur Facebook pour « liker » des articles écolos sans jamais vraiment les lire ni les remettre en question.
Bonne journée !
C’est pas comme si les premiers avertissements dataient des années 70 (rapport meadows) voire avant…
https://youtu.be/sThlPSAzuyE?t=199
V6 maserati?
quite a appauvrir les gens… belle mentalite.
Encore des pensees d extremiste disant que personne ne peut se gerer tout seul, la route vers l enfer est toujours pave de bonne intention SGL…
Clairement c est surtout un volet educatif qui est necessaire, les taxes il y a en a suffisant (on est juste derriere le Danemark c est pas rien).
Il suffit juste de degraisser les hauts fonctionnaires, poste en doublon entre region et departement, supprimer les allocations au dessus du 2eme, ne plus fournir de bonus au voiture non produit localement, reprend une partie de la tipp sans l augementer etc
Vouloir donner une planète « vivable » pour tout le monde et les générations futures est une volonté « d’appauvrir les gens »
@Klogul, vous êtes pour un scénario de film américain d’anticipation des années 70 de fin du monde du style du « Soleil vert » ???
Faire payer des multinationales et des milliardaires la taxe carbone est une volonté « d’appauvrir les gens » ?
On bouffe en moins de 7 mois 100 % des ressources que produit la planète… Tout va bien ?
Moi aussi, je suis un « gros pollueur » je veux aussi mon muscle car V8 … mais j’assumerais le coût de ma pollution !
…en attendant je roule en Hdi comme un crevard. 😉
avez vous verifier cet annonce comment ces calculs sont effectue? je connais bien par exemple l’etude faites sur la consommation d eau de l elevage bovin qui rempli d aberration.
SGL il faut aussi avoir du bon sens les religions base sur l apocalypse et l ecologie extreme en fait partie avec cette. espece de repentance sur l humain… On peut agir intelligement sans creer une dictature mais clairement vous pronez celle ci (spoliation des biens etc) bref du pasteque dans toute sa splendeur.
Les changements rapide ca n existe pas a l echelle humaine vouloir tout changer en 5 ans c est de l utopie et le resultat sera l echec garanti.
Je vous laisse a vos reves de dictature verte,moi je participe au recyclage des dinosaure ?
@Klogul
« Les changements rapide ca n existe pas a l echelle humaine » là Trump ne dira jamais mieux que cela ! 😀 😀
Quand l’on manque d’argument, on me place les mots « dictature » « racisme » « spoliation »…. Enfin, j’ai l’habitude.
Franchement la « dictature » des milliardaires et des multinationales (qui eux ne payent souvent pas la taxe carbone)
Le désastre environnemental touchera tout le monde… et surtout les pauvres.
Pour votre gouverne, j’ai fait de la compétition karting pendant plus de 10 ans, je n’ai eux que presque des GTi, j’ai bossé 10 ans dans l’ingénierie du bâtiment pour le nucléaire et je reste pro-nucléaire pour l’avenir… Etc . Donc pas vraiment la peine de mettre dans la catégorie « pastèque » je suis un pollueur (comme presque tout le monde) mais avec une conscience, car l’on ne pourra pas vivre sur la planète avec + 7 milliards comme nos parents comme pendant les trente glorieuses !
N’oublions pas que 3 milliards d’Asiatiques pauvres veulent vivre comme nous les occidentaux dans les années 70 !!!
Ton commentaire donne clairement l impression que tu n as jamais travaille dans l ingenierie ? Tu ne te rends pas compte le temps necessaire changer des process dans une grande entreprise alors a l echelle du pays ou du monde…
Mais bon accepter n importe quoi pour avoir une conscience tranquille desole mais moi c est niet… si ca te concerne donne l exemple et va convaincre les chinois parceque je ne vois pas trop d actions en Chine des groupuscules ecologistes (extinction rebel qui je le rappelle est noyaute par des communiste).
L exemple du nucleaire me plait particulierement car on voit bien l incoherence des ecologistes sur ce sujet… et si tu rajoutes les rapports sur lequel on fait ressortir les chiffres que l on veut(sur l elevage de bovin par exemple), Al Gore et son film qui sort 2ans apres la creation de son fond d investissement dans l ecologie tu m excusera mais la verite est ailleurs surement au milieu entre le facho de Trump et la facho de Gretta (manipule par ces parents).
Bref le seul truc que tu recupereras c est un niveau de vie bien inferieur mais les gros riches empocheront le pactole… cf megan et harry les chantres du rechauffement qui utilisent l avion et qui demenage a tout va; moi je suis clairement je n accepte pas cela
Quelques africains, sud americains, et indous aussi…(les indous étaient dans ton compte ?)
Beau coupé, ça fait plaisir de le voir
Style néo rétro je m’y attendais pas. Je sais as trop quoi en penser du coup à voir en vrai je pense.
Par contre pas d’hybridation ? Ça, de nos jours c’est bien étonnant
lui ou les autres (Al gore avec la fin
du monde en 2014, ou sainte Greta).
c est marrant comme tu t acharnes sur lui mais tu ne releves pas les incoherences des autres comme si tu avais un point de vue biaise ?
Bref il faut arreter le dogme religieux ou seul « mon »point de vue est le bon et acceptons betement l ensemble du package escrolo!
Pauvre France (Union Européenne), de restriction en restriction en plus de toutes ces taxes nauséabonde.
Si l’on était moins bête, on taxerait directement à la source des pollutions, et l’on serait moins obligé à taxer toujours sur les mêmes.
En attendant, «la route» pollue comme pleine d’autres domaines (par toujours plus et pas toujours moins) mais elle doit faire encore plus d’efforts pour compenser le transport maritime, aérien, habitations mal isolées, agriculture, industrie (bien qu’elle surtout concentré surtout en Chine, malheureusement) ou la pollution est parfois très mal contrôlée.
On arrive à une situation caricaturale, ou l’on se prive pour que les autres puissent encore plus polluer.
Si on était moins bête, on ne taxerait pas, on achèterait des coupés profilés plutôt que des SUV, des Zoé ou Ioniq électriques plutôt que des 208e ou DS3e energivores, on se poserait la question du besoin impérieux de rouler en Ami et..on isolerait surtout nos maisons.
Taxer n’a jamais apporté autre chose que frustration des gens et argent à l’Etat.
La consommation de cigarettes diminue-t-elle de taxes ? La vinasse n’est elle pas aussi vendue que l’eau ? Le jeans ne supplante-t-il pas le costume de laine ou le pantalon en simple coton, les baskets gauche du Honduras et droite de Thaïlande à la durée de vie de 6 mois ne sont-elles pas plus aux pieds que les brogues en cuir, etc ztc
@Mwouais
D’après toi, c’est à cause des taxes que les gens veulent des SUV? Tu as une logique assez originale je trouve.
@seb : je veux bien me relire encore une dizaine de fois pour essayer de trouver où j’aurais écrit pareille sottise.
Je n’ai pas écarté que les gens ont délaissé les coupés ….Mais, et aussi que le bon peuple s’est mis le SUV comme summum de plaisir sur Terre peut être en partie parce que le coupé c’était mal, le cabriolet c’est mal, et que d’ici peu, le SUV sera mal ?
Les cycles en automobile existent,
Cycle … automobile c’est d’ailleurs logique : ben non en fait : on pourrait croire un achat de 30.000€ et plus mûrement réfléchi, un ‘investissement’ à perte contrôlé, pas un effet de mode.
Taper au porte-monnaie est une mesure historiquement ultra efficace !
Même si c’est terriblement impopulaire.
Je roule diesel et je n’aimais pas ça, mais fiscalement, je ne regrette pas…ça des millions de Français le pensent !
Ça marche dans plein de domaines.
Franchement @ Mwouais de quelle planète d’où te vient ?
Desole mais il n a pas tort sur deux points :
1) l augmentation des taxes a un tres leger impact (cf cigarette, alcool)
2) l argent collecte ne sert pas a ameliorer ce pour quoi elle collecte (rien ne va a la secu que ca soit le tabac ou l alcool)
Sgl tu proposes des solutions de technocrate use comme une vieille corde… On est deja au bord de l asphixie au niveau de la taxation (je me repete car il semblerait que tu ne suis pas ?.
En gros je travaille 5mois de l annee gratos je ne vais pas me faire spioler de deux mois supplementaire pour de l’argent qui servira surtout a eponger la dette,les salaires des haut fonctionnaires inutile,paye des allocayions pour des familles avec plus de deux enfants.
Donc non on n augmente plus rien, on ameliore le rendement du gouvernement francais
« 1) l augmentation des taxes a un tres leger impact (cf cigarette, alcool)
2) l argent collecte ne sert pas a ameliorer ce pour quoi elle collecte (rien ne va a la secu que ca soit le tabac ou l alcool) »
Pas complètement… 🙂
Les taxes ont une influence puisque la consommation d’alcool baisse régulièrement. On peut aussi dire que c’est générationnel, le fait de contrôles routiers, etc. mais les taxes ont leur rôle.
Ensuite, en France, il est illégal de diriger une entrée d’argent vers une dépense dans un bilan ou un budget. Aussi, l’état n’a pas légalement le droit de dire « les taxes sur l’alcool ou les cigarettes va à la Sécu ».
Cependant, en communication….on le fait 🙂 Donc on a, pour l’alcool, un droit d’assise (ou droit de consommation), ainsi qu’une « Cotisation de Sécurité sociale » (nom officiel). Sur l’alcool blanc on est à 573,64 €/hl. Sur ce qui va être un alcool à 40% (Whisky, etc.) on a une cotiz Sécu d’environ 1,60 € pour une bouteille de 70 cl, mais 5 € de droit de consommation, et une TVA de 20% soit grosso-modo 6 à 8 € (selon la qualité du breuvage, voire plus).
Par contre, sur le coup des taxes, je ne suis pas de l’avis de SGL. Le seul juge de paix selon moi est la consommation de carburant.
Mais surtout, si on commence à montrer du doigt la voiture, alors il faut interdire la bouffe ultra-trasformée, les loisirs (pollution « inutile »), les voyages rapides (avions, trains à 300 km/h, etc.), les maisons secondaires, les maisons non BBC (avec vignette et interdiction d’y habiter en cas de pic de pollution…), etc. bref, tout ce qui est « superflu » (tiens Internet et les mobiles…). On n’a pas fini et m’est avis que sur certains points tout le monde ne sera pas ok… 😉
La diminution de consommation d’alcool est plus une évolution des mentalités francaises que impact de la taxation. La vinasse chez lidl au prix de l’eau existe toujours.
Or c’est sur le vin que la consommation a baissé, pas sur les alcools forts.
(On peut aussi discuter marginalement de czs chiffres basés sur le taux d’alcool du vin qui est en augmentation, mais c’est marginal).
Enfin, depuis 2017 la tendance est à l’augmentation du volume d’alcool. Sapristi !
La France est rentrée dans le rang en consommation d’alcool, voilà tout. On peut ajouter qu’une partie de la population ne boit pas d’alcool pour raison religieuse également.
Pour rappel, la consommation de tabac à chiquer a presque disparu. Pas du fait des taxes.
S’il-vous-plaît, arrêtez d’avoir une lecture simpliste.
SGL : demain une Polestar me fera de l’oeil et je suis prêt à y passer pour le confort de rouler électrique plutôt qu’en Diesel.
Reste qu’à choisir un hypothétique coupé BMW M6 avec un V10 me ferait nettement plus plaisir. (Une Aston encore plus évidemment).
Mais rouler électrique pour la planète c’est croire aux licornes (c’est à la mode)
Nan, tu ne te fais pas spolier, tu aides ton prochain qui est dans le besoin via la Sécu, retraite, aides sociales, etc.
Si tu n’aimes pas le système, la GB où les USA existent, mais il ne faudra pas être dans le besoin !
La spoliation existait en 42 avec les nazis sur les Juifs…. LREM ont plein de défauts, mais ils n’ont pas des actes des nazis !?
Maintenant OUI il y a trop de taxes mais c’est pour cela que j’ai dit :
Qu’un bon impôt est un impôt payé par tout le monde. Trop de gens passent à travers, et les autres qui n’ont pas de « niches » fiscales sont obligées à payer pour le reste…
Même punition pour les domaines de transport et d’industrie.
Visiblement elle n’est pas prévue pour nous. C’était comment pour les versions précédentes?
Je suis trop jeune pour avoir connu les ventes d’avant la 350Z mais on voit régulièrement des 300ZX sur les rassos donc je suppose qu’elle était aussi vendue chez nous. Par contre, je n’ai aucune idée pour les versions d’avant.
Le malus sera de ??? …vie ou mort du modèle… et je trouve la ligne moins élégante que n’était celle du 350 Z
Le malus ne sera pas puisqu’il ne sera pas vendu en Europe 🙂
Allo SGL : je n’ai rien contre les taxes sur le revenu, même progressives.
J’ai quelque chose contre les taxes sur la richesse et la surtaxe sur l’automobile.
Ne mélange pas tout.
…je n’ai même rien contre les taxes sur l’usage.
Et donc rien contre une taxe sur les carburants (pétrole, électricité, gaz, etc). Mais pas sur une surtaxe.
On a qu’à augmenter les taxes sur le carburant, alors ? Comme ça ceux qui consomment beaucoup paieront beaucoup et ceux qui consomment peu…
« Ah ben non ! Marre des taxes confiscatoires ! »
Nissan profite de l’arrivée de ce nouveau modèle pour sortir son logo Z.