Le bonus-malus a été créé, à l’origine, pour récompenser les constructeurs vertueux et pénaliser ceux qui ne faisaient pas assez d’effort vis-à-vis des émissions de CO2. Désormais c’est un malus-malus et l’an prochain, cela deviendra un super-malus-malus.
En effet, le projet de malus 2021 veut abaisser le seuil de déclenchement de 138 à 131 g/km. Cela élargit l’assiette de la taxe et si les montants sont faibles sur les premiers échelons, cela devrait rapporter beaucoup d’argent à l’état. Même des moteurs Diesel modestes seront malussés avec ce nouveau barème.
En outre, le plafond actuel est de 20 000 € pour toute émission supérieure à 212 g/km. En 2021, l’état prévoit 40 000 € pour les véhicules dépassant les 225 g/km. Les 20 000 € seront atteints dès 206 grammes de CO2/km. Le but officiel est de pousser les consommateurs vers des modèles plus sobres. Le but officieux est de faire rentrer beaucoup plus d’argent via ce système de malus. Une « taxe de luxe » pour tout le monde en quelque sorte.
Bien loin de 2008…
Mais, le gouvernement va encore plus loin et propose déjà une grille de malus 2022 pour permettre – officiellement – aux constructeurs d’anticiper (*). Cette fois, le seuil de déclenchement est abaissé de 8 g/km et se déclenche donc à 123 g/km ! Le plafond passera à 50 000 € ! Pour le moment, le malus au poids est repoussé. Mais, ne nous réjouissons pas si vite, il sera discuté plus tard et une proposition devrait être d’ici la fin de 2020 pour une application sans doute en 2022.
Lors du premier bonus-malus, le malus commençait à 160 g/km NEDC ! C’est environ 180 à 200 g/km WLTP actuels… Avec les 123 g/km de 2022, c’est comme si on malussait un véhicule qui en 2008 aurait été bonussé de plus de 1000 €.
Un bonus électrique raboté
Dans le même temps, le bonus pour l’achat d’un véhicule électrique sera ramené à 6000 € comme en 2019 à la place des 7000 € actuel pour un véhicule de moins de 45 000 €. Il sera même raboté à 5000 € en 2022. Une bonne manière de voir si le marché sera mature ou non.
Les aides sur les hybrides rechargeables (PHEV) seront aussi revues à la baisse. De 2000 € actuellement, elles passeront à 1000 euros au 1er janvier 2021 pour des véhicules de moins de 50 000 €. En revanche, les primes de conversion devraient être maintenues.
Notre avis, par leblogauto.com
On se demande à quoi joue le gouvernement. D’un côté on donne des milliards d’aides à la filière automobile, que ce soit en garantie de prêt pour le groupe Renault, mais aussi en aides aux équipementiers et en prime de conversion pour soutenir le marché. Et d’un autre côté, on sort un plus gros maillet pour taper sur le marché automobile.
Pour exemple, une simple Renault Megane Life avec le seul bloc disponible à ce niveau de finition, le TCe 115 ch, est homologuée entre 134 et 149 g/km selon les équipements. En 2020 c’est entre 0 et 280 € de malus. En 2021, cette même Megane sera entre 125 et 650 € de malus. Et en 2022, il vous en coûtera de 280 à 1 386 € !
Si on passe au niveau de finition Zen, on peut alors choisir le Blue dCi 115. Ce dernier est homologué entre 119 et 123 g/km soit, en 2022, un malus de 0 ou 50 €. Même un Toyota Rav4 Hybride (126 g/km) sera malussé de 125 €. On va donc de nouveau pousser les Français dans les bras du gazole ? Ou bien, Hybride et Hybride rechargeable pour tous ceux qui pourront se les payer…
Pour continuer dans les exemples franco-français. Une Peugeot 508 essence (Puretech 180 EAT8) est homologuée pour 145 g/km. Cela donnera 983 € de malus en 2022. En version GT avec un Puretech 225, on passe à 155 g/km et donc 2 205 € de malus 2022.
Pour la blague, la Ford Mustang GT et son V8 qui est actuellement à 48 800 € + 20 000 € de malus (268 g/km WLTP mixte) passer en 2021 à 40 000 € de malus et 50 000 € en 2022 ! Plus de malus que de voiture…
(*) Comme si un constructeur pouvait modifier son plan produit en 12 mois…
Malus 2020, malus 2021 et malus 2022
| Emission CO2 (en g/km) | Malus 2022 (en euros) | Malus 2021 (en euros) | Malus 2020 (en euros) |
| 123 | 50 | ||
| 124 | 75 | ||
| 125 | 100 | ||
| 126 | 125 | ||
| 127 | 150 | ||
| 128 | 170 | ||
| 129 | 190 | ||
| 130 | 210 | ||
| 131 | 230 | 50 | |
| 132 | 240 | 75 | |
| 133 | 260 | 100 | |
| 134 | 280 | 125 | |
| 135 | 310 | 150 | |
| 136 | 330 | 170 | |
| 137 | 360 | 190 | |
| 138 | 400 | 210 | 50 |
| 139 | 450 | 230 | 75 |
| 140 | 540 | 240 | 100 |
| 141 | 650 | 260 | 125 |
| 142 | 740 | 280 | 150 |
| 143 | 818 | 310 | 170 |
| 144 | 898 | 330 | 190 |
| 145 | 983 | 360 | 210 |
| 146 | 1 074 | 400 | 230 |
| 147 | 1 172 | 450 | 240 |
| 148 | 1 276 | 540 | 260 |
| 149 | 1 386 | 650 | 280 |
| 150 | 1 504 | 740 | 310 |
| 151 | 1 629 | 818 | 330 |
| 152 | 1 761 | 898 | 360 |
| 153 | 1 901 | 983 | 400 |
| 154 | 2 049 | 1 074 | 450 |
| 155 | 2 205 | 1 172 | 540 |
| 156 | 2 370 | 1 276 | 650 |
| 157 | 2 544 | 1 386 | 740 |
| 158 | 2 726 | 1 504 | 818 |
| 159 | 2 918 | 1 629 | 898 |
| 160 | 3 119 | 1 761 | 983 |
| 161 | 3 331 | 1 901 | 1 074 |
| 162 | 3 552 | 2 049 | 1 172 |
| 163 | 3 784 | 2 205 | 1 276 |
| 164 | 4 026 | 2 370 | 1 386 |
| 165 | 4 279 | 2 544 | 1 504 |
| 166 | 4 543 | 2 726 |
La France, ce petit pays sur le déclin économique et culturel fait de plus en plus pitié. Vraiment triste.
tu devrais etre pour ce malus, il frappe fort les voitures importées
Les voitures Chinoises électriques débarquent en Europe pile poil au bon moment!
A nous de faire mieux !
Jeff la France N’EST PAS sur le déclin économique – c’est l’INSEE qui le dit, ni sur le terrain culturel.
Les USA oui.
Faut pas écouter les populistes : ils disent n’importe quoi pour se faire élire.
Ça commence par faire mesure anti-riche et anti-voiture neuve !?
…c’était tellement plus simple que de taxer plus que le pétrole.
On finit par punir aussi nos constructeurs.
il y a deja des taxes (65%) ce qui est deja enorme! Arreter a votre folie taxatoire qui n a aucun sens.
Ça éviterait ces solutions radicales et totalement stupides.
On enrichira moins les dictatures et monarchies qui ne respectent pas les droits de l’homme.
Cela diminua notre déficit commercial.
Etc.
étant donné que les GJ ont empêché la hausse des taxes sur les carburants, l’état a trouvé la combine de frapper à l’achat (ce ne sont ps les GJ qui achètent des voitures neuves). Les effets vertueux mettent juste plus de temps à se voir, il faut attendre le renouvellement du parc
Qui va acheter des autos neuves maintenant !? 😯
Les mêmes qu’aujourd’hui, qu’est-ce que vous croyez ? !
Ils vont bêler bientôt !?
Le marché des voitures Phev va simplement exploser car le malus égal à zéro !
Donc tous ceux qui prévoient un hybride rechargeable ne seront pas taxer.
Une Megane phev …
tout à fait, le marché des grosses thermiques est mort. Ce sera hybrides ou électriques pour ceux qui veulent de la puissance.
Pas besoin d’une PHEV pour ne pas payer de malus
Une simple hybride suffit (ps: avec un moteur thermique raisonnable)
On n’a pas de pétrole, mais on a des idées : taxons tout azimut ! Mais gare à l’effet secondaire si le parc automobile continu à vieillir, parce que là il faudra désormais être bien courageux pour acquérir une voiture neuve, hors électrique pure. La petite blague, c’est que ce sont paradoxalement les modèles produits en France qui seront les grands perdants du nouveau malus. x)
ce n’étaient deja pas les Françaises dans cette catégorie
50 000e vous vous rendez compte le prix dune bonne allemande
En parlant d’Allemande…un petit Cayman de base ce sera plus de 30 000 € de malus…contre déjà 16 000 € cette année.
+50% du prix…
Plus le probablement futur malus au poids sa va piquer sur la carte grise….
Avec des « si » « probablement » … On refait parfois le monde en plus noir: c’est un mal français.
Ils en vendait quand même en France !
Ça ne piquera plus si les gens n’en achètent plus… Par contre, j’espère que les politicards de tout bord auront, ce jour-là, la décence de ne pas se demander pourquoi les gens gardent leur vieille bagnole.
la mort des sportives accessibles quand meme il faut pas que les pauvres puissent rouler..
Le marche de l occasion va reprendre des plumes mais cela va se faire au cout de l emploi.
Le marche VE n est pas mature et ca n est pas en glonflant le prix artificiellement que les gens vont se jeter dessus
Quand tout le monde pourra recharger chez soi … on pourra commencer a penser acheter une électrique … mais pour ça il faut vivre en maison individuelle avec au moins un garage …
un parking souterrain peut aussi être électrifié (avec les mesures de sécurité adéquates)
Il y a des mesures radicales à prendre
, elles sont courageuses et si ça taxe les rolls Bm Audi Mercedes, ça ne m’attriste pas. Ils manifesteront, ça changera leur quotidien mais eux ne manifesteront pas pour du pain qui leur manque !
Parce que tu crois franchement qu’on va taxer que les riches ? On va taxer le quidam qui achète une Clio ou une Sandero, ce sont des personnes riches à vos yeux ? Quelle mesure courageuse en effet que d’augmenter le malus, réduire le bonus et augmenter les taxes sur le SP 95-E10, la planète nous dira merci pendant que l’industrie agroalimentaire a obtenu un délai de 10 ans pour réduire sa production de plastique…
Acheter neuf…il faut être relativement aisé de nos jours !
Acheter une auto neuve n’est pas pour les « pauvres »
Le malus payé sur le neuf retombe sur le prix de l’occas … le mec qui a casquer 50 000 € il va pas t’en faire cadeau en te revendant la bagnole!!!
Quelle naïveté.
Les riches dépenseront moins ou la même chose avec un moteur équivalent mais hybride. C’est déjà le cas: un énorme GLE 350 de (hybride, donc) est déjà au même prix, malus compris, que sa version thermique.
Le résultat de cette mesure sera des malus plus petit sur la plupart du quidam, et très très peu de gros malus versé, car ceux qui en ont les moyens trouveront une solution.
tellement ridicule de parler ainsi. ne croyez-vous pas que ceux qui achètent ce genre d’autos, par plaisir, opportunité, ou simplement comme le fruit de leur travail ne sont pas les mêmes qui paient déjà un impôt indécent sur le revenu, la propriété, les sociétés … les mêmes qui créent de l’emploi par ailleurs et contribuent GRANDEMENT aux ressources du pays ? il est certain que vous alimenter ce jeu insidieux de la taxation déguisée avec vos discours primitifs de « bah ils sont riches, qu’ils paient, je ne vais pas les plaindre »… PATHETIQUE et contre-productif
Bah, c’est la bêtise des gauchistes et le nivellement par le bas.
Moi, je pense aux emplois des BE et usines que pourrait faire une industrie de luxe et de voiture sportive pour « inonder » le monde du savoir-faire technique français.
Bref, je suis pour le nivellement par le haut.
Quand tu as les moyens de te payer de vrais véhicules de luxe, tu as aussi les moyens de lâcher quelques milliers d’euos en conseiller financier afin de beaucoup alléger ton imposition.
Nous connaissons des couples de cadres, avec 5 à 7000 € mensuels, ça fait des années qu’ils ont des conseillers fiscaux. et, franchement, avec ces revenus il sont au dessus du panier mais absolument pas des privilégiés comme certains patrons, médecins, avocats, notaires, commerçants … à plusieurs dizaines de milliers d’euros mensuels sans parler de tous ceux qui ont des revenus des placements immobiliers des grands parents, ou issus de la revente de l’entreprise de BTP, ou de ventes de véhicules montées dans les années 50.
Un collègue commercial bossait pour ne pas s’ennuyer : comme arrière arrière petit fils d’un créateur d’usines textile il touchait entre 10 et 20 000 € annuel de dividendes, sans rien avoir à faire. Et il était logé gratuitement, dans le centre de Lille dans un immeuble ancien, dans un « petit appartement de seulement 55 m2 ».
Il circulait souvent en TR5 issue de son héritage. Parce que dans cette famille ont achetait des voitures, mais ont ne les vendait jamais … donc vous aviez dans un entrepôt une collection d’utilitaires des années 30 (peu, les allemands étaient passés par là) jusque 70, et un tas de berlines et sportives des années 30 jusque fin 70, date de la vente de la majorité des entreprises, les pépites à très fortes valeur ajoutée étant restées dans la famille avec ouverture du capital à l’international.
Réponse débile d’un jaloux envieux qui pense que taxer à outrance le fera mieux vivre!
Au final, j’aime cette époque où le peuple prend la défense des ultra 1% les plus fortunés ! C’est assez pitoyable. Allez, la planète n’en peut plus; soyez indulgents.
Ne prenez pas la grosse tête : « la planète » (pourquoi ne dit-on pas « la Terre » ?) se débrouille très bien sans vous et sera encore là quand vous aurez disparu.
Te trompe pas, ca fait bien longtemps que les « plus riches », les 1% comme tu dis, ne payent pas de malus…. voiture d’entreprise immatriculée à l’étranger, et c’est réglé…
Par contre, madame Michu qui rêve d’acheter autre chose qu’un 3 cylindres 1000 cc (soyons fou, un 4 cylindres…) va cracher sec au porte-monnaie.
Triste.
acheter autre chose qu’un 3 pattes poussif, genre une 508 225ch (et essence tant qu’à faire)???
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-gt-puretech-225-notre-avis-sur-la-508-gt-essence-9202395.html
131g
230€ en 2022
si elle garde la voiture pendant 5 ans, avant d’acheter une autre, alors ça ferait moins de 1€ par semaine….ou 20 centimes par jour travaillé, même pas de quoi prendre un café au distributeur
madame Michu est ruiiiiiiinée par ce nouveau malus, trooooop dur
Madame michu n’a peut etre pas 60k€ a mettre dans sa caisse?!!!!
https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/rejet-de-co2/dacia_sandero
https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/rejet-de-co2/renault_megane
aucune Sandero n’est malusée, ni les Clio, ni les Megane (sauf celle dont madame michu ne serait pas capable de rouler avec, ni capable d’acheter)
jusqu’à 140g de CO2, le malus n’est que de 500 balles. Une simple discussion permet souvent d’avoir ce genre de remise (sauf si le véhicule est très demandé, très à la mode). Qui ici n’a jamais obtenu même pas 5% de remise, et a dû payer plein tarif? Personne…
@Wizz : une Megane TCe115 FAP (l’essence de base) est jusqu’à 149 g/km soit cette année 280 euros mais en 2022 : 1 386 € !
Donc le commercial orientera Monsieur et Madame Michu vers le TCe 140 qui est homologué à 134-138 g/km…oh ca coûte un peu plus, mais vous échappez au malus et vous avez des équipements en plus.
Sinon…diesel. Miam le gazole à froid tous les jours…mais homologué à 123 g/km max…
et en face de Renault, il y aura un concurrent, qui proposera une équivalente au Megane TCE140, mais accessible dès la version de base, sans ces équipements en plus…
Donc en moins de 2 ans les constructeurs vont devoir changer un plan produit prévu sur 10 ans (2/3 ans de création du produit + 7/8 ans de vente) ?
C’est bien ce que je reproche le plus à ces annonces qui changent d’un an sur l’autre.
Ces deux malus 2021 et 2022 seraient connu depuis 2 ou 3 ans…cela changerait la donne. Là, on prend des véhicules à peine sortis, adaptés au malus actuel et pan un coup derrière les oreilles.
Prenons un exemple absurde pour ne pas se focaliser sur le CO2 ou autre.
Demain, la Ministre de la Transition Ecologique indique : « Dès 2021, les véhicules rouges seront interdits ».
Ici, interdire une couleur ne va pas empêcher de vendre un véhicule qui vient par exemple juste de sortir.
Par contre si cette même Ministre déclare : « Dès 2021, on interdit les véhicules à 4 roues ». Impossible de se retourner pour les constructeurs.
Peugeot doit sortir sa nouvelle 308 très prochainement. Les moteurs ont été calibrés déjà pour les normes euro 6d full, ainsi que pour le malus.
Maintenant qui nous dit que la 308 essence qui allait avoir un malus de 200 euros selon le malus 2020 ne se retrouvera pas avec un malus 2022 de 983 € ? Une motorisation à revoir alors qu’elle n’est même pas encore sortie…
Perso je n’ai rien contre le fait que l’on dise « pour 2025 (5 ans cela laisse déjà plus de temps et on arrive sur des mi-vies) voilà les malus » (avec même un barème plus élevé que celui de 2022 si vous voulez.
En France, on est assez champions du changement de normes en cours de route, du changement de fiscalité chaque année, etc.
Aaaah cette bonne vieille rengaine du « 1% des plus riches, salauds!!! », classique du « c’est pas moi c’est les autres » peu éduqué.
Alors cher ami, renseignez vous sur ce qu’est ce 1% des plus riches dans le monde. Vous serez surpris de voir que chacun d’entre nous ici en fait partie, et pas qu’un peu.
A moins d’être largement sous le seuil de pauvreté, nous sommes tous de ces 1% des plus riches.
« Oui mais je parle des riches RICHES ». Ah, les riches riches… c’est vrai que ça rappelle à quel point on n’a pas réussi à l’être autant qu’eux. Ça s’appelle la jalousie, cher ami. C’est un péché.
Mais revenons en au sujet: est ce qu’on défend les riches riches plus riches que vous/nous? Non. Car déjà aujourd’hui pas besoin d’être crésus pour se prendre les 20.000€ de malus, ni les 40.000 demain. Et sans aller dans les extrêmes, j’aimerais moi m’acheter une petite Mazda MX5 2.0. Je suis à quasi 2.000€ de malus. Sur une voiture qui fera 5.000-8.000 km par an, et sous les 30k€.
Mon meilleur ami veut s’acheter une petit cayman après avoir économisé 4 ans. C’est dans les 60k€, pas une folie, et surtout un rêve de gosse. 30.000€ de malus
Justice vous disiez?
Perso ça me rappelle surtout comment la plupart des riches riches ont entubé les autres d’une façon ou d’une autre (« légale » ou pas) pour en arriver là.
Par exemple en payant leurs employés comme des merdes pour garder tous les bénéf de leur boîte, alors que la richesse d’une entreprise est intrinsèquement le résultat du travail du chef et des employés (car sinon il y a le status d’indépendant si on veut clamer qu’on mérite tout le pognon qui rentre).
Ou en louant des apparts de merde à un prix exorbitant, ce genre de truc. Quelqu’un expliquait dans un comm’ récent comment un gars a monté 5 boîtes, ne se paye dans aucune, mais facture des frais d’une de ses boîtes aux 4 autres et vit aux frais de l’entreprise qui engrange, et ne déclare qu’au Luxembourg. Mais on peut lui reconnaître un certaine ingéniosité.
Pour les rêves de gosse, désolé mais il faut aussi peut-être se dire que c’était inscrit dans une époque déconnectée de la réalité (genre utiliser une cage en métal de 1,5T et 300 ou je ne sais combien de chevaux pour bouger 70kg d’humain).
Perso’ je rêvais d’une Diablo à l’époque, mais ça m’est complètement passé.
Xavier Neil, multi milliardaire, ne sous pay pas ses employés et pourtant il vend les forfaits les moins chers
Surtout que les 1% des riches se moquent bien de ce malus. Soit ils paieront sans le sentir, soit ils prendront des dispositions pour ne pas le payer via des systèmes qui ne tarderont pas à devenir une norme : voiture expatriée sinon plus (voiture et homme).
Mais voyez-vous, même sans être des plus riches, je poursuis l’idée que ces gens paient déjà leurs impôts au prorata de leur richesse (sinon adaptez plutôt les systèmes de taxation, ce sera plus juste).
Je poursuis autant l’idée que l’automobile de prestige est un objet de luxe agréable à regarder et que des ingénieurs ont œuvré à leur développement. Que l’horlogerie fine est un superbe travail, que l’orfèvrerie aussi inutile participe au beau. Qu’un concert dans une salle chauffée en plein hiver et refroidie en plein été ne doit pas plus être taxé, qu’un stade de foot peut être construit pour ceux que cela anime et que ceux qui s’y rendent le soir sous 1megawat de lumière y prennent plaisir, ma foi, pourquoi pas.
Mais on peut arrêter une fois pour toute les créations en architecture et de superbes coupoles vitrées, des atria impressionnants des créations de ponts comme autant d’ouvrages d’art et se contenter de faire du rationnel. Bref, abandonner toute fantaisie créatrice en se bornant aux contraintes d’une pensée un peu folle et très verte pour drapeau.
Si seulement ce courant vert avait un sens, j’embrasserais sa raison, mais comme il court comme un poulet sans tête, je ne peux m’empêcher d’en sourire.
Lamentable pays……….
On va surtout se farcir dans les années des chicanes mobiles sous motorisé partout sous les routes … de quoi faire péter un câbles. ?
La fin des violences routières …. C est que le début oui
Après t’es pas obligé de resté … l’Union t’ouvre les bras … et le reste du monde aussi.
ah bon pourtant il me semble qu il faille des visas de travail dans d autres pays donc ils n ouvrent pas les bras…
dans l’UE, c’est la liberté de circulation des biens et des personnes!
c’est ce principe que les Anglais souhaitent restreindre : OK pour la circulation des biens et de l’argent, mais pas des personnes. Tu peux parfaitement aller dans un autre pays de l’UE, et postuler aux offres d’emploi comme les locaux
De?
Vous pouvez plus pollué au volant de voiture de 400cv limité à 80km/h?
De nos jours, une voiture avec un simple et vieux stop & start, émettant moins de 150g de CO2, on peut/pouvait avoir une 308 GTI
https://www.motorlegend.com/essai-voiture/peugeot-308-gti-263-ch-fap/2,20749.html
C’est loin d’être un veau, et que de toute façon personne n’en achète (puisque tous en mazout).
260€ de malus en 2020, et 1276€ en 2022. Ce n’est pas la mort non plus pour son acheteur. Vu le nombre de Iphone à 1500€ qui se vendent comme des petits pains, ou de Samsung au-delà de 1000€…
bref, une voiture jusqu’à 250ch, essence, avec une petite hybride 48V bien étudiée, il y a de quoi limiter son malus. Il n’y a pas de quoi à faire un gros drame. Seuls les amateurs de 6 cylindres 400ch 2 tonnes vont souffrir…
https://www.autoactu.com/actualites/le-mild-hybride-48v-de-seg-automotive-reconnu-comme-eco-innovation-par-l-europe
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-gt-puretech-225-notre-avis-sur-la-508-gt-essence-9202395.html
une 508 normale (non hybride rechargeable), 225ch, 250km/h, à partir de 46000€, et seulement 131g de CO2. Quel malheur, en 2022, il faudra se ruiner pour payer 230€ de malus!!!
une telle voiture, ça ne concerne pas 80% de la population française (si ce n’est 90%)
bref, en se mettant à bas cette mesure de malus, on défend surtout la minorité riche de France
Relativisons. Il y a 20 ou 30 ans, la prime de rentrée scolaire, ça n’existait pas. Aujourd’hui, elle est de 500€ environ par enfant, chaque année.
Nous, en achetant une voiture essence 225ch, on va payer un malus de 260€ une fois tous les 5 ans.
Je pense qu’on est plus gagnant à notre époque malgré Macron qu’à l’époque de nos parents avec Mitterand
Il faut surtout payer 50 ou 60k … pour ne pas payer d’impot?!!!!
Sachant qu’en vrai personne ne recharge les plugin … et qu’ils émettent donc plus que les pas plugin …
Un bon vrai pays d’abrutis …
Je pense qu’il ne faut pas faire de généralité. Perso j’ai un Ioniq plugin, je la charge chez moi, je vais au bureau, je charge et je reviens.
110 Km par jour, tout à l’électrique. Maintenant je conçois que pas mal de gens ne rechargent pas tout le temps.
La voiture à 2 ans 8 mois, la batterie ne pose pas de problème, donc je ne vois pas pourquoi je ne rechargerais pas 🙂
Maintenant, j’ai une maison 3 façades, dans laquelle et ai donc eu la possibilité de mettre une borne.
ceux qui ne rechargent pas les hybrides plugin, ce sont les voitures de société, les voitures de fonction. Juste pour échapper à la TVS annuelle, qui sur plusieurs années peut couter très cher
Mais pour le particulier, le surcout à l’achat d’une PHEV est très très supérieure au malus actuel qui n’est payé qu’une seule fois à l’achat. Sans compter la surconsommation du véhicule si l’essence est la seule source d’énergie de la voiture (à part les freinages regénératifs). Bref, tous les particuliers ayant acheté une PHEV la rechargent tous les soirs, le plus souvent possible, pour ne couter que 2-3€ d’élect /100km, au lieu de 15-20€ d’essence
Les constructeurs français ne vendant pas de moteurs intéressants, dégouttons les français de les acheter.
r.burns
tu roules dans quoi?
https://www.dailymotion.com/video/xik1iq
Dégoûtons les français d’acheter tout cours … comme ça plus de problème de CO2 … et un bon vieux gros pays de prolo au chomdu :lol
« Le but officieux est de faire rentrer beaucoup plus d’argent via ce système de malus »
Dixit qui ? D’où vous le sortez, ce but officieux ?
Franchement, des fois, on a l’impression que « la France » elle veut nous piquer du pognon pour se tirer avec au Brésil. Sauf que « la France », c’est nous tous. Et que cet argent, il va juste rentrer dans le budget de l’État.
@ Beniot988 – Thibaut n’aime pas le malus. vraiment pas. Donc à chaque fois qu’il écrit un article sur ce sujet il dezingue ce dispositif, lui qui est souvent mesuré (en général en indiquant que le but n’est pas écologique mais fiscal).
Il pense (avec raison) que la taxe sur le carburant devrait être suffisante.
Malheureusement, elle n’est pas suffisante pour modifier la structure du marché parce que :
1. les gens refusent qu’elle augmente
2. elle touche bcp les classes moins aisées, qui achètent d’occasion (donc pas d’effet à court terme sur la vente des voitures neuves)
3. les acheteurs de voitures neuves sont tellement habitués aux décalage entre les conso affichées et conso réélues, que c’est souvent mis au second plan au moment d’acheter une voiture.
4. le prix des carburants est volatile, donc difficile de calculer le vrai surcout à l’usage d’ une voiture qui émet 119 g de CO2 au km versus celle qui émet 150 g – alors que là, c’est clair : c’est au moins 1500€, et dés le 1er jour.
Je crains que fiscalement, ce malus soit contreproductif, puisque les ventes de voitures fortement malussées vont baisser. ça tombe bien, c’est l’objectif.
la vision de ceux qui veulent lutter contre toutes les sources de réchauffement climatique, c’est que ces voitures émettant beaucoup de CO2 devraient être interdites. Comme c’est compliqué, on les taxes très fortement – ce qui permet d’en limiter les ventes, de faire rentrer un peu d’argent, et de passer un message.
Pour les voitures faiblement malussées, l’objectif est d’orienter le marché à la baisse des émissions, avec des montants limités si on raisonne au global (on achète combien de voitures dans sa vie ?)
Et cela peut paraître paradoxal au moment où l’on subventionne l’industrie automobile, mais en fait, pas tant que ça.
– on subventionne pour sauver des emplois tout de suite (vision court terme, nécessaire, covid oblige)
– on taxe pour orienter le marché, et inciter le secteur à évoluer (vision moyen terme, indispensable, réchauffement climatique oblige)
S’il y n’avait pas de bonus-malus, les acheteurs de muscle Car V8 ne seraient pas forcément des super-riches… Surtout des passionnés qui rouleront principalement sur 4 cylindres sur 8 le plus souvent et sur peu de km à l’année.
Certains de la classe moyenne pourraient acheter des coupés relativement modestes comme des GT86 d’occasion… et consommer moins que des Scénic essence 3 pattes.
On perd du temps à ne pas vouloir taxer que le carburant (c’est lui qui pollue.)… Au contraire, c’en est presque contre-productif.
Un V12 qui fait moins de 1000 km par an pollue très peu, par contre un vieux diesel de Clio utilisé tout le temps pollue nettement plus.
très juste ! les Alpines et bcp d’autos se venderaient bien mieux et on en verrai bcp plus ! A l’époque, les 21 turbo, 405 mi16 et tt avaient des chiffres de ventes corrects
@ema_ : au malus hypocrite et aveugle je préfère une norme à respecter strictement (en condition réelle).
Une Mustang V8 qui fait 5000 km par an sur des routes de campagne est-elle pire, mieux, pareil, qu’une citadine diesel qui va faire 15 000 km dont une partie en ville ?
Et si ce proprio de Mustang V8 ne prend jamais l’avion, a une maison BBC, fait du zéro déchet, est végétarien ou même vegan…il est mieux, pire, ou pareil qu’une personne qui va en vacances au ski l’hiver, en Espagne par avion l’été et habite dans une résidence de 1950 avec chaudière au fioul ?
Si l’état veut réellement orienter le marché, il peut décider de normes restrictives planifiées sur 5 ou 7 ans par exemple.
Une norme qui restreindrait les émissions des véhicules vendus (et pas d’une moyenne de gamme comme la loi CAFE) et qui vérifierait les émissions polluantes en RDE.
Sauf qu’une norme ne rapporte pas autant qu’un malus 😉
« Une Mustang V8 qui fait 5000 km par an sur des routes de campagne est-elle pire, mieux, pareil, qu’une citadine diesel qui va faire 15 000 km dont une partie en ville ? »
Ecologiquement, oui, probablement. Car si Monsieur V8 avait aussi eu une simple citadine diesel, il aurait -probablement- fait 5000 kilomètres de moins, vu qu’il ne serait pas sorti se promener avec.
Et je pense qu’opposer les comportements « vaut-il mieux ci ou ça » est contre-productif. Le mieux serait d’inciter aux comportements vertueux, quels qu’ils soient : a voir un logement bien isolé, ne pas prendre l’avion pour rien, ne pas gaspiller d’eau, de nourriture ou d’énergie…
Quant au malus, je le rappelle, il ne fait que tomber dans la caisse de communauté. « La France » ne vas pas aller se faire des rails de coke aux Seychelles avec.
Donc il ne faudra pas venir se plaindre quand 50 000 ouvriers de l’automobile de plus seront au chômage à la fin de 2021.
Et sans doute plus par la suite. Pas de souci. 😉
Quand on achète un appartement ou une maison, il y a un malus sur les performances énergétiques ? Rappelez-moi…
Et quand on achète un appareil électronique C au lieu de A…il y a quoi comme malus ?
Différence de traitement non ?
Vous avez raison, on devrait en mettre aussi.
donc vous allez reencherir le prix des maisons deja avec la crise du logement…
Je pense que vous voulez mettre la france au point mort!
Donc ne faisons rien pour lutter contre le réchauffement climatique, la prospérité économique est plus importante que la santé et l’environnement ?
C’est pas à moi que vous allez apprendre à faire « des petites phrases »…
Ça me fait bien rire les bien pensants qui répètent que c’est pour le bien de la planète et que cet argent nous revient au final…
Français moyen+ je n’ai droit à rien, mais je paye tout les impôts et taxes possibles.
Il y en a juste marre…
Le bien de la planète ??? On en parle des avions qui crament du kérosène sans traitement pollution ?!
On en parle des paquebots et cargos qui amènent les merdes chinoises qui asphyxient la planète ?!
Alors effectivement tuons encore un peu plus les usines implantées en France et payons encore plus d’impôts pour financer le Pole Emploi…
PS : je rigole déjà du malus au poids et du poids des batteries électriques !!!
@beniot9888
Qu’ « il » paye l’usage, pas la possession.
C’est l’usage qui pollue, pas la possession (ou nettement moins).
ah bon il n y a pas a ton avis de depenses somptuaire en France? mais vivons nous dans la meme France?
Oublies tu les millions de faux assure a la secu,les faux retraites,les retraites mort,les postes en doublon dans le gouverment ou collectivite territorial,les derives de l ame,le cout des migrants « mineur »(entre guillement car beaucoup de fausse de declaration), le cese pour placer les copains, les postes avant benevoles maintenant payes (dedicace a jack lang)
ça tombe bien, Ford Mustang V8
https://www.moteurnature.com/30601-nouveau-bonus-malus-la-ford-mustang-v8-taxee-a-125
achetez en tout de suite maintenant, sous peine de ne plus pouvoir en acheter après… (enfin si, mais faudra manger des patates pendant 10 ans pour payer le malus)
Pourtant macron, la coke aux Seychelles, c’est bien son genre. Remember air Sarko.
@Ema : je te vois bien en suiveur de courant d’idée décidément.
De tous temps, la répartition des ventes des voitures se sont naturellement organisées vers une répartition par types, gammes et styles de voitures. Les effets de modes ou cycles ont fait que tantôt la cabriolet, tantôt le coupé et tantôt le SUV ont eu leurs moments de gloire.
Mais hier non plus on ne comptait pas 50% d’acheteurs de voitures sportives de 300CH, 80% de coupés sur les routes alors qu’une 100NX ou une Paseo étaient accessibles, qu’une Nissan 200 sx ou une Civic CRX était au prix d’une 405 1.9sr.
Le marché s’auto-regule suivant des xourbes de répartition de ventes et la voiture sportive est et restera toujours marginale. Son influence néfaste sur ce que tu veux est dès lors évidemment marginale.
Faut il dès lors une manœuvre aussi forte qu’une taxe de 50.000€ pour sauver la planète, pour écraser un moustique d’un coupe de masse ou n’est-ce pas là uniquement de la communication, une posture que l’on se donne, et de la manipulation de personnes (toi en l’occurrence) ?
Ai-je une voiture de 300 Ch ?
Non
Ai-je les moyens d’en acheter ?
Oui
Mais je roule en gros diesel et mes deux cabriolets plaisir sont ancêtres et polluent d’une agréable odeur d’essence imbrûlée.
Ça ne m’empêche pas de féliciter sans jalousie le choix de l’acheteur de MX5, de Lotus Elise, du Porschiste, de ce conducteur de Ferrari ou du possédé par son Aston. Je ri même du choix extraordinaire de ce conducteur de Hummer et m’émerveille devant la technologie d’une Bugatti. C’est grave ?
Est-ce plus grave vraiment ces choix situés aux extrémités d’une gaussienne que 100% des foyers qui passent d’une télévision de 36″ en moyenne 2016 à plus de 42″ aujourd’hui ?
Le malus rapporte 500 millions actuellement et doit passer à plus de 1 milliard, voire 1,5 puis 2 milliards…
Si plus personne n’achète des autos neuves, il rapportera peau de balle.
Par contre, il faudra trouver des fonds pour payer les allocs des futurs chômeurs en France.
Camarade Benoit a parler on devrait se rejouir de payer encore plus beat d admiration… il ne manque plus les affiches a la Coree du Nord.
Desole mais non je n accepte pas de payer betement quelque soit la cause on a le taux de prelevement le plus eleves avec le Danemark tout ca pour quoi comme retour?
A part depenser des fortunes pour des postes imaginaires au gouvernement ou collectivite territorial, les x millions d assure supplementaire a la secu,les fraudes aux caisses de retraite!
Bref si vous voulez toujours payer plus faites un depot volontaire mais arreter de nous jeter votre « bonne conscience »au visage en pensant que vous etes parfait
Euh vas voir les coût des frais dentaires aux US par exemple.
Sinon avant le soucis de la sécu il y a la fraude fiscale.
la liste est un exemple des nombreux sujets a traiter avant d aller pourrir la vie de honnetes citoyens
Les congés paternités par exemple ?
Non, mais ils choisiront leur modèle avec soin.
Ou trouverons un moyen d éviter de raquer en continuant à se faire plaisir.
Ça doit pas bien coûter cher d immat sa caisse dans un pays de l est ….
ou au Luxembourg
Les assurances coûtent un bras en casco. ?
mais bon t inquiete pas nos khmer vert vont aller balancer leur concitoyen… la police de la bonne conscience ?
Au Maroc le salaire d’un ouvrier est d’environ 400 € / mois quand il est bien payé
Un Duster (produit au Maroc) coute sensiblement le même prix qu’en France. C’est à dire que pour un Marocain il coute l’équivalant de 60000 € !
Et … il y a des Duster à tous les coins de rue.
Qu est ce qu’il rapporte la plus ? Le passage de migrant ou la beuh ? ??
les deux, mon général
un sac à dos par migrant, avec 50kg de « marchandise…. »
A ce niveau de taxes, l’immatriculation à l’étranger deviendra vraiment rentable..
En réaction par cette mesure stupide et contre-productive… Je serais plus (même si je ne suis pas vraiment pour) pour une taxation au poids, mais seulement 1 €/kg « en trop » juste pour donner un signal pour les constructeurs avec une dérogation provisoire de 5 ans pour les VE le temps que les BE puissent réagir correctement.
Il y a encore quelques années (jusque 1990 me semble t il) les automobiles subissaient une TVA à 33%, comme tout produit « de luxe » vendu en France.
Le « super » malus va pousser les acheteurs vers les petits moteurs de faible cylindrée, sur lesquels les constructeurs installeront des alterno-démarreur de type stop & start, pour l’entrée de gamme, et de vrais systèmes hybrides pour le moyen et hdg.
Et pour les citadines : VE pour tous, depuis le temps que l’on dit que c’est moins couteux à produire qu’une thermique, les constructeurs vont finir par nous le prouver.
ah bon vous etes expert automobile et vous savez predire le cout de revient avec la r&d? ? permettez moi de vous dire que vous etes un sacre comique
Ce qui coûte cher dans une VE, c’est la batterie, parfois 1/3 du prix.
Si la base existe déjà + un moteur électrique sur « étagère » + pas de grosse transformation pour y caser les fameuses batteries lourdes et encombrantes …OUI une VE « devrait » coûter même nettement moins cher.
Mais encore en 2020 les VE vs VT sont relativement nouvelles, il faut concevoir souvent une base ad hoc, etc. Tandis que les bases de VT pullulent de toutes les tailles.
Mais nous sommes à une période charnière, en plein basculement de la R&D de la VT vers la VT & PHEV.
Pas impossible qu’une VE coûtera moins cher à produire qu’une VT après 2025 !?
toujours le meme discours mais qui n a auxun sens :
Neodyne pour les eoliennes = Chine
cobalt = exploitation d enfant en rdc
Lithium =potentiellement la chine et aussi de grave impact sur l ecologie des autres pays
Gaz (il en faudra avec les enr) = russie et algerie
Donc tes taxes ne serviront rien a part appauvrir les gens et ne pas proposer de solution a part le velo pour tous comme a l epoque d un certain moustachu de l autre.
Comme je te le dit depuis plusieurs mois si tu veux te delester de ton argent tu peux le faire mais n inclue pas les autres
Il faut taxer ce qui n’est pas produit en France !
Un bon impôt est un impôt intégralement payé par tout le monde et équitablement… si cela ne touche qu’une catégorie de personnes c’est contre-productif
Les taxes sur le diesel des camions taxis avions navires !?
Ça tombe bien pour la énième fois – ça doit être la 20e – je me suis fait chourer mon vélo … pourtant une vieillerie. Mais j’ai du rentrer a pied …
Le vélo ce sera UNE solution quand il n’y aura pas plus de vol de vélo que de voiture …
Pas avant.
Ou est l emplacement siege bb, ou est ce que je met mes courses? Comment je vais faire 25km tous les jours autant de questionpour les gens qui pronnent le velo et toujoursssans reponse
La réponse c’est le vélo cargo à assistance électrique. Mais reste à améliorer les infrastructures vélo…
a part la zoe (et encore beaucoup des pieces sont importe) donc vous reduirez le niveau de vie de la plupart des francais sauf des tres riches.
Vous voyez ou ca peut tourner tres rapidement…
Par ce que la mondialisation a enrichi la France et l’Europe !????
En faisait croire au Français de se gaver des smartphones asiatiques, pas chers (et encore) on les rend dépendants et on les appauvrit depuis plus de 30 ans.
C’est le piège que nous propose la route de la soie… Être encore plus dépendants de la Chine, déjà que l’on est actuellement suffisamment avec des porte-conteneurs géants fabriqués en Corée.
La Mondialisation a enrichie tous les patrons et actionnaires des grands groupes qui ont poussé à la mondialisation.
J’ai bossé dans le textile, il y a 30 ans les GSA et les vépécistes aidaient (obligeaient plutôt) les industriels installés dans le Nord à trouver des « partenaires » afin de produire les produits d’entrée de gamme en Afrique du Nord (Maroc et Tunisie) puis en Asie (Vietnam, Inde, puis Pakistan et Chine, Bangladesh …) puis le milieu de gamme. Depuis le savoir faire a disparu, les machines spécifiques ont été cassées, les industriels ont fermé leurs portes. Mais les donneurs d’ordres sont toujours là, et les actionnaires familiaux ne sont pas à plaindre.
Idem pour les transporteurs, les imprimeurs (les tracts hebdomadaires des enseignes ne sont plus tous imprimés en France), certains sous traitants spécifiques : fabrication du parquet pour une enseigne du nord : chênes coupés en France, grumes expédiées en Chine, lames qui reviennent en Pologne pour le vernissage, mais avec un gros : Bois des Forêts Françaises sur l’emballage. Auparavant le parquet vendu provenait de 2 ou 3 entreprises françaises. et n’allez pas croire qu’il est vendu moins cher !
Un ami qui bosse dans la sous traitance automobile c’est déjà vu demandé par un acheteur d’un constructeur français de fermer son unité de production française afin de gagner 0.20 € par véhicule fabriqué.
soit environ 150 pertes d’emplois. Sachant que l’usine du constructeur en question est dimensionnée pour 300 000 véhicules annuels, soit au maximum 60 000 € ht de « bénéfice » prévu, à partager entre 3 marques / 2 constructeurs.
Donc certains ont beaucoup gagnés avec la mondialisation, mais plutôt les premiers de cordées que les porteurs 🙁
@Klogul : avec un bonus de l’État français de 20.000 € sur l’achat des voitures électriques (MG ZS, Xpeng G3, Aiways, Linck&Co, et Zoé) ça ira.
Tiens, on finance la Chine en fait !
solution? desole mais ca n est pas la solution actuellement un VE clairement pour en utiliser souvent c est enormement de contrainte… il y a quelques qualites mais de la a imposer cela comme la trabant non merci.
C est un biais sur le marchepour forcer les gens a acheter ces produits non mature sinon personne les acheterais (le pistolet sur la tempe) belle philosophie (mais pendant ce temps la on va installer la 5g qui ele va etre un enorme vecteur de co2.
Bref vous me faites rire avec sgl les bons agneaux qui boivent les paroles pour les 35% de 0,3 de co2 ?
« Celui de Matt, Ian, n’avait que 56 ans, il venait tout juste de partir en retraite anticipée, après une carrière d’ingénieur chez Jaguar Land Rover. Originaire de Nuneaton (Warwickshire, centre de l’Angleterre), « c’était un homme adorable », raconte Matt, 33 ans, technicien chez Jaguar. »
Qui finance quoi ? Les Allemands avec leurs « renten » et autres « renten Rentenpolitik » touchées à 67 ans? Les vieux aux USA avec des caisses en faillite ??!! ou les retraites anticipées à 50 ans pour cause d’asbestose et autres maladies dues à l’amiante dans notre métallurgie? En fait il faut rapprocher ses objectifs de la famille comme en 14 ou 40 !! Pour ce qui est des Chinois tout le monde a bien compris qu’ils sont hors d’atteinte !!
On nous ressasse depuis bien longtemps une propagande US qui n’a plus aucun rapport avec le réel économique.
Mwouais le bonus de 6000 € est limité pour un prix d’achat de 40k€ max.
Taxe et re taxe. Et interdiction dans tous les sens. Vivre en France est compliqué et cher.
Avec ceci? ca sera tout merci.
Si Jean Gabin ou Audiard revenaient aujourd’hui, ils n’auraient pas le coeur a rire. Tout ca… pour ca.
d’un côté, on a le PGE et PSE les allocs, la sécu, etc.
…on va y rester encore un peu !? 😉
(surtout les GJ)
En moyenne on vivait mieux dans les annees 60. On a beau chercher, mettre toutes les alloc pour faire vivoter la population, l’esprit de liberté a disparu.
dans les années 60, on ne vivait pas mieux. C’est juste qu’on se contentait de moins….enfin, on se contentait de ce qu’il y avait, et surtout de ce qui est à la portée de notre bourse. Bref, rien ne change
d’après l’insee « aujourd’hui le volume annuel de consommation par personne est trois fois plus élevé qu’en 1960 ». Mais est-ce qu’on est plus heureux ?
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1372376?sommaire=1372388
Le revenu discrétionnaire ne fait que chuter en France … on vivait donc plus libre de ses dépenses en 1960 … c’est vrai.
« dans les années 60, on ne vivait pas mieux. »
C’est vrai !
Mais la situation s’améliorait assez nettement tous les 5 ans
La pauvreté était largement présente, l’hiver 1954 n’était pas encore totalement réglée à cette époque, la menace de la guerre froide était pesante.
Une émission parlait qu’un sondage de l’époque avait demandé aux gens quel salaire raisonnablement, ils pouvaient espérer.
Généralement, c’était + 30 % … 5 années, plus tard, ils y parvenaient à leur prétention de salaire qu’ils avaient espérée.
ET sur la même question, ils auraient répondu espérer la même augmentation d’environ +30 %.
Et c’étaient les 30 glorieuses avec une population qui se contentait de beaucoup moins.
Aujourd’hui une personne moyennement riche a parfois des commodités que même un milliardaire ne dispose pas dans les années 60 !
Et je ne parle pas de la santé et de la sécurité.
Bref, on est toujours dans le cliché… c’était mieux avant !
Avant avec un salaire on faisait vivre une famille nombreuse. Je ne connais plus de mere au foyer aujourd’hui.
Avant le potager n’était pas un loisir !
J’ai des « vieux » amis nés juste après guerre.
Et quand ils me parlent de leur enfance, parfois modeste, je vous le garantis… aucun ne m’a dit que c’était mieux avant !
avant, il y avait une télé par foyer, voire même pas
un téléphone par foyer, voire même pas
des vêtements portés pendant plus d’un an, voire 10 ans
l’épouse qui ne « travaille » pas s’occupe de la maison, du jardin potager….
avant, un seul salaire suffit
aujourd’hui, faut suivre la mode, pour ne pas être hasbeen…
quant à l’épouse qui ne bosse pas, faut en plus lui payer l’abonnement au club fitness….
SGL on rapiéçait les vêtements. Personne n’avait 2 voitures. Il était absolument inimaginable de partir en vacances en avion. Etait-on plus riche?
Non, on n’était pas plus riche, l’ouvrier ne roulait pas en voiture, mais à vélo ou mobylette.
Mais le moral était au beau fixe, la situation s’améliorait sensiblement tous les 5 durant les 30 glorieuses, il faut dire que l’on partait de bas. (la France était en ruine en 1945)
La crise de 1974 a mis un arrêt brutal à ce sentiment, mais personne qui était adulte avant 1970 ne regrette cette situation, personnellement, je n’en connais aucun.
ah oui mai 68, le communisme, tout ça… Pas sur que les gens étaient si heureux que ça, en tout cas certainement pas plus qu’aujourd’hui où on est pourri gatés avec les smartphones, ordinateurs, fibre, 2 ou 3 voitures à la maison, ouiiin on pourra pas partir en république Dominicaine cet hiver
ah bon, tu ne peux pas cette année?
dommage….
Beaucoup de bruit pour pas grand chose (bon cela fait du clic donc ce n’est pas perdu pour tout le monde), ce n’est qu’un projet de loi.
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Peugeot/120160/Peugeot-308-2018-15-BlueHDi-130-Auto.html
une 308 HDI 130ch, c’est 121g CO2 norme WLTP
elle ne paiera pas de malus en 2022
le futur malus est il si lourd à supporter au point de faire fuir tous les Français d’acheter une voiture?
.
« Malus 2021 et malus 2022 : jusqu’à 50 000 euros ! »
Le titre de l’article, c’est du putaclic, pour appâter les lecteurs, les avis avec le « jusqu’à 50000€ ».
C’est exactement le même principe des BAM pour attirer les clients « à partir de 24990€ »
Quand on entre dans une concession BMW, ou Audi, ou Mercedes, on sait très bien qu’on n’achètera pas une voiture à ce prix là, à partir de… Lorsqu’on a choisi un moteur suffisant au-dessus, puis pris quelques équipements, alors ce sera bien plus cher. Quand on va chez les BAM, on ne regarde jamais le prix « à partir de…. » parce qu’on sait qu’on ne sera pas concerné par ce véhicule. On se dit « pour la voiture que je veux acheter, elle me coutera plutôt ce prix là…. »
Ici, c’est exactement pareil. La voiture qui sera malusée de 50000€, surement que 99.99% d’entre nous ne seront pas concernés. Au lieu de regarder le maximum de malus et dire que c’est affreux, regardez donc la voiture qui est garée dans votre garage, ou sur le trottoir en bas de chez vous, et dites vous combien sa remplaçante vous coutera en malus
https://www.franceinter.fr/environnement/en-france-la-puissance-moyenne-des-voitures-explose-et-c-est-une-catastrophe-pour-l-environnement
La puissance moyenne des voitures en France a atteint 117ch l’année dernière. Le pourcentage des voitures supérieures à 150ch est faible, et très probablement infinitésimal au-delà de 200ch.
Donc soyez tous honnête envers vous même : vous roulez dans quoi comme voiture, et quel malus devriez vous payer si c’était la même? Combien de personne ici paieraient 5000€ de malus?
en revanche, si le barème malus 2022 est comme annoncé, alors ça va douiller très fort pour les véhicules de société, les voitures de fonction (en tant qu’avantage en nature ou des vraies voitures de fonction). Elles seront toutes en hybride rechargeable.
Ces voitures de société ne pourront surement plus profiter de l’homologation officielle pour la TVS, et rouler plein pot en thermique sans jamais recharger, chose dont la quasi totalité des véhicules en est concernée. Le mouchard sera obligatoire en Europe dès 2021. La TVS sera calquée sur la consommation réelle en carburant. Les entreprises et les bénéficiaires de ces véhicules de sociétés vont vite prendre le réflexe de recharger ces voitures au maximum, lieu de travail et domicile
https://www.sudinfo.be/id154949/article/2019-12-04/le-calculateur-de-consommation-obligatoire-sur-tous-les-vehicules-des-2020
Y a aura plus de société … donc plus de probleme de TVS 😆
Soyez tous honnêtes, avez-vous besoin d’une piscine dans votre jardin, oui, même cette pateaugeoire de 3m3 d’eau ? De cuire vos brochettes, d’utiliser un four plutôt qu’un micro-ondes…
Wizz, puisque tu es premier convaincu que l’influence de la voiture sur les émissions de CO2 est peanuts et que la raison est géopolitique et économique. Cette taxe ne sauve pas la planète mais enlève définitivement, en France seule, la possession d’objets plaisir.
La France se veut elle tournée vers le médiocre? Devenir une zone risible de défense de ses intérêts en utilisant une fausse information vers ses concitoyens ?
Si cela avait un sens et que la planète (le Terre) était à sauver, l’ingénierie française et les moyens pour la sauver seraient salués et autant de dispositifs seraient applaudis. Mais ici, va savoir pourquoi, seule l’automobile (étrangères) est visée.
Les bouteilles plastiques, on en parle ?
Le vin, l’alcool, ce fléau qui tue 41.000 personnes en France par an, on fait quoi d’aussi fort ?
Etc.
Si tu veux une France repliée et qui ment à son peuple et le dirige vers l’absence de plaisirs inoffensifs, libre à toi. Car demain ta Peugeot hybride 225 CH sera mise au ban : l’étape d’après est de decider que 130Ch suffisent à atteindre le 130 km/h confortablement. De toute manière la boîte noire de ta voiture taxera tout dépassement, couplée à ton Gps.
C’est évidemment le sens attendu de l’évolution des choses. Voiture semi-autinome , verrouillage des vitesses limites, voitures pragmatiques, voiture objet déplaçoir.
Libre à toi de te contenter d’autres plaisirs, je regrette cette disparition d’espèces sans raison écologique. Car apparemment on veut continuer à produire des voitures.
Je ne partage donc pas ta vision des choses : accepter une taxe sous couvert fallacieux d’un risque planétaire. Ça a toujours été le modus operandi des obscurantistes, tyrans et gourous, permets-moi d’espérer mieux comme gouvernance.
Y’en a d’autres des objets plaisirs *blush*
N’ayez pas peur, les constructeurs vont s’adapter.
Et puis à quoi bon acheter une allemande sur-motorisée !!!!
Parce qu’une voiture peux être autre qu’un déplaçoire?
autre chose*
S’adapter à quoi … à vendre des déplacoire sans plus-value?!
C’est pas de l’adaptation c’est la clef sous la porte … ou un changement radical d’activité vers du software ou autre.
Pourquoi encore des marques multiples finalement ? Après tout, on vide la voiture toujours plus de la notion de plaisir puisque beaucoup s’entendent à la voir en déplaçoir.
Pourquoi pas une voiture du peuple avec une taille A, B ou C suivant les besoins de la population ?
l’État attribuera la voiture sur base des besoins familiaux réels.
De la sorte, l’état maîtrisera avec certitude le processus de fabrication et les émissions réellement produites.
Trabant Lada et Volga, des Barkas pour ceux qui en ont besoin avaient montré la voie mais même à l’époque on ne parvenait pas à simplifier et Wartburg et Mozkvitch de créer confusion dans l’esprit des gens.
Une solution : VW pour tous ?
Quand le Français prend sa voiture au quotidien, c’est qu’il n’a pas le choix (pas de transport en commun), ou ne veut pas le prendre (trop contraignant, pas pratique, dangereux….). C’est rarement par et pour le plaisir
@WIZZ, je crois plutôt que le français moyen prends sa voiture parcequ’elle est la solution la plus simple.
Pour aller chez mamy, le bureau de tabac ou pour faire un tour lorsqu’un sujet fâcheux l’a tourneboulé.
Je conviens qu’il ne prends pas son Duster, son 3008 ou sa C3 pour le plaisir du grondement moteur dans les tunnels creusés à même la roche alpine ou pour le glissement de sa voiture sur des routes champêtres un dimanche après-midi.
Mais que change un malus ?
mwouais
Le contraire de « trop contraignant, pas pratique », c’est « plus simple »
Déjà un Citroën AMI Made in France par personne imposable, et une Zoe pour les bons éléments comme moi, notamment par ce que j’aurais dénoncé notre ami @Klogul pour anti-patriotisme.
Non merci, je vous la laisse……….
Il y a des limites
Si selon l’Insee la consommation augmente … c’est pas le délateur choisi n’est pas « juste ». Selon l’Insee le seul délateur est l’indice des prix à la consommation … sauf que l’inflation se cache ailleurs que dans les produits de consommation courante … elle se cache surtout dans les prix des actifs …
En gros les français sont plus riche parce que le taudis qu’il habite vaut un gros tas d’or sur lequel il sont assis …
En pratique ça ne les rendra plus riche que quand il mourront et que le bien sera vendu … lol
En gros tant qu’on prendre l’indice des prix à la consommation comme référence du pouvoir d’achat des français … on parlera de carotte quand le français il devra faire avec des patates.
Mais bon comme ça tout le monde pense que demain sera mieux qu’hier lol et reste paisiblement planté dans son canapé devant Netflix.
plouf
la consommation des Français a quand même augmenté depuis. On achète davantage de choses de nos jours
Par exemple il y a 50 ans ou davantage, le cordonnier existait à cette époque. Il réparait les chaussures. Cela veut dire que les chaussures sont gardées pendant de très longues années
Aujourd’hui, ce métier a disparu. Quand les chaussures sont usées, on les jette et en achète d’autres, voire on achète d’autres parce que à la mode, même si la paire actuelle est encore en bon état.
Idem pour les vêtements. Dans l’après guerre, pendant les 30 glorieuses, quand on jetait les vêtements, c’était devenus des torchons.
Aujourd’hui, on voit des bennes pour collecter des vetements « usagés »….ou des applications pour les revendre
https://www.youtube.com/watch?v=Yn5VE3OVtH8
bref, les Français ont ils vraiment un problème de baisse de pouvoir d’achat qu’ils ne peuvent plus rien faire de nos jours et doivent serrer la ceinture au quotidien???
Le malus est pour les voitures neuves donc la première année où toutes les voitures donc tout les ans ?
1er avril ?
Pour repousser l’échéance, c’est simple et pas cher: 20% d’abattement CO2 sur les véhicules compatibles E85. Ca ne coûte quasiment rien en grande série mais rapporte sans doute moins que des PHEV, idéalement format poids-lourd SUV.
Les constructeurs s’affolent car leur coeurs de gamme sans fioriture electrique contestable et restant « accessibles » vont être touchés à brève échéance. Pourtant, la niche est là, depuis des années. Mais on s’en foutait car ça poussait une partie de la clientèle vers des hybrides en retrait niveau agrément, au bilan contestable, mais sur lesquelles on margeait plus.
Va falloir s’y mettre, et dare-dare, pour espérer rentabiliser le développement des modèles actuels.
Bon, sinon, la grève de l’acheteur pourrait être lancée: 6 mois sans achat, reconductibles, pour tous ceux qui peuvent différer début 2021. Je parie que le gvt du gérontophile en chef fait machine arrière avant d’avoir fini le 1er trimestre.
c’est le cas, je crois meme que c’est 40% d’abattement
Les taxes ou les malus ? Le citoyen accepte à partir du moment ou il voit le moyen de les éviter. Il faut taxer ceci, il faut taxer cela… c’est toujours l’autre qui est visé.
Pourquoi moi, c’est pas juste, il faut, yaka… et je sais de quoi je parle.
Ceci dit, on a le droit de prétendre le contraire, voir même de se justifier 😉
Sinon, ca serait bien de taxer l’aviation aussi et les entreprises polluantes! Bientôt, tous les foyers seront obligés de passer à l’électrique et d’acheter une voiture au delà de leur budget… Ca va accentuer les inégalités…!
l’aviation c’est 1.5% des émissions de CO2 mondiales. Les entreprises emitrices ne font que vendre ce que les gens veulent. Total est un énorme émetteur de CO2, mais vous pouvez démanteler total, il faudra une myriade de PME pour produire la même chose tant que les gens veulent du pétrole
A 40 ou 50K, je prédis 0 immatriculation dans ces tranches, la TVA et l’immatriculation seront payés ailleurs qu’en france, le carburant sera par contre toujours acheté en france, c’est un peu loin pour aller faire le plein…
Que personne ne se trompe, les 50K sont un alibi pour faire payer les petites cylindrées. Bravo monsieur le ministre ! Ce matin, en interview sur france inter, la remarque lui a été faite, il a délibérément répondu à coté de la question.
d’un point de vue environnemental c’est sain. Faut savoir ce qu’on veut !
En plus les constructeurs Français seront peu impactés avec leurs petits moteurs. Et ceux qui veulent des grosses voitures puissantes se dirigeront vers l’électrique ou l’hybride rechargeable
Alpine A110 162 ou 163 g/km. 3 552 € ou 3 784 € en 2022. 5 à 6% du prix en plus.
Citroën C5 Aircross Essence = 153 g/km soit 1 901 € en 2022, soit 7,3% du prix de départ (26 000 €).
Un petit Renault Scenic, que l’état m’a vanté en essence plutôt que diesel, donc un TCe 140 EDC FAP, 155-158 soit 2 205 € à 2 726 € pour un véhicule à 34 300 € en finition Intens soit 8% du prix.
Bon, on descend d’un cran et on va voir le TCe 115…ah mince dispo qu’en Zen (déjà bien équipé) 150-153 soit 1 504 à 1 901 € pour un Scenic à 27 600 € soit 6,9% du prix.
etc.
Et j’ai pris volontairement des véhicules fabriqués en France 🙂
Donc même pour des véhicules relativement modestes il faudra en passer par l’hybridation (techno intéressante intrinsèquement mais qui rajoute un surcoût) ou repasser à des moteurs à 100/110 ch voire moins.
Perso aucun souci.
Tiens même le basique Renault Kangoo dCi 80 aurait droit à son petit malus de 740 à 1200 € (pour la version Trend de base). Heureusement qu’il va changer de génération et avoir un moteur homologué plus bas en CO2.
c’est très sain, ça ressemble au scenario Norvégien
@amiral : n’as tu pas noté 2 différences (au moins) entre la France et la Norvège ?
(Indices : € et comportements sociaux)
ça coûte cher un confinement généralisé, il ne fallait quand même pas s’attendre à une baisse des taxes, ou même a un maintient. Ils me font rire ceux qui râlent, les gens sont bien content d’avoir du chômage partiel et autre aides mais l’argent ne tombe pas du ciel.
Concernant les exemples de l’article, en dehors de celui de la Mustang, je ne vois rien de déconnant et qui pourrait plomber le marché. 2200€ pour une 508 de 225ch, ça ne me paraît pas déconnant, ça doit valoir facile 40 000, si ce n’est pas plus. Quand on met 40 000 dans une voiture, est ce qu’on est à 2000 près? Ce serait 5 ou 10 000 je veux bien mais là c’est râler pour le plaisir de râler. Secma fait 20g/km de moins avec le même moteur, il va peut être falloir que les constructeurs pensent à revoir leur façon de fabriquer leurs paquebots.
Ce qui serait drôle ce serait qu’un gros constructeur national abandonne le marché national parce qu’ils ne peuvent plus vendre leurs voitures, avec les suppressions d’emplois qui vont avec bien évidemment.
…………/..
on lit telles choses; on ne se veut dans le rôle du vendeur autos tantôt.
l’auto aurait-elle fait le tour de la planète pour tant de haine ? Je ne crois pas à 100 pr Sang . Nous : nous sommes de passage. Il y a tant d’autos construites, vendues, revendues, détruites. Il y a engouement pour l’auto ancienne reconstruite, ou tous les adjectifs idoines. Pourquoi ne pas développer une filière moins polluante que de reconditionner, réactualiser, modifier, rendre à la norme actuelle des véhicules remisés pas encore détruits ? avec une sélection c’est sur !
les nouveaux garagistes ne font que de l’entretient de véhicules récents. D’autres se spécialisent carrément dans le négoce, la restauration de l’ancien. Je pense qu’il doit y avoir un créneau médian. Un nouvel agrément peut être envisageable sur un véhicule ayant eu une vie antérieure et refabriqué à la norme vingt vingt .
Quel bonheur de vivre dans un pays considéré comme paradis fiscal par les français,alors que c’est le votre, qui grâce à vos « élites « élus par vous, est devenu l’enfer actuel!!
je ne me sens pas du tout dans un enfer
Luxembourg, combien de divisions ?
Divisions. Manquent des mots dans ta phrase ?
Non, je ne pense pas !?
bah alors explique-nous ta question ?
tout à fait!
PAr contre bonne nouvelle, fin du malus sur les occas. Suppression de la taxe sur les caisses de plus de 36cv fiscaux. Bonne nouvelles ^^
Enfin une bonne nouvelle
🙂
https://fr.wiktionary.org/wiki/combien_de_divisions
Merci @Ema_ 😉
Je pensais que l’expression était ancrée dans le langage courant…
@C Ghosn est peut-être trop jeune ?
Surement mais je ne vois toujours pas le rapport avec l’énoncé.
Il est évident que les PHEV et pure électriques vont dominer rapidement les ventes.
Pour le malus à 50000€ nous savons tous qu’il existe des moyens légaux d’y échapper.
Tu veux dire que pour le malus 50.000, c’est une communication populiste ?
Rhoooooooo, on prendrait le bon peuple pour des imbéciles ?
Populiste je ne sais pas, mais on pourrait se poser la question sur liberticide. On interdit pas
C’est certes pour la bonne cause et rendre la vie des villes plus agréable avec moins de pollution, moins de bruit et moins d’embouteillage.
Imaginez qu’une liste d’objet que vous achetez qui consomment eux aussi de l’énergie, soit taxée à un tel niveau. Par exemple un téléphone, tablette, ordinateur, téléviseur etc… qui a traversé la moitié de la terre sans taxe, qui furent construite dans des conditions sociales, écologiques, et sanitaires déplorables.
Imaginez une taxe de 1000€ par ouvrage de la presse papier. Voir 1 centime de taxe par lettre dans un livre afin d’alléger le bilan carbone de ces produit hautement jetable.
Imaginez qu’on fasse payer 1€ chaque octet hébergé sur des serveurs en ligne. Imaginez que l’on fasse payer 10€ chaque minute passée sur internet en consommant de l’électricité. Car Internet c’est 4% de la pollution.
Imaginez que les salles de théâtre, bibliothèque, musée, salle de concert et de cinéma soient interdites de chauffage l’hiver et de climatisation l’été ou alors aussi fortement taxée. N’oublions pas que le bâtiment c’est autant de pollution que l’automobile particulière.
Imaginez que chaque avion soit taxé de 20 000€ par sièges.
Imaginez que les camions et bus soient taxés de 120 000€. Car le transport routier c’est 10% de la pollution.
Vous verrez pour chacun de ces cas polluants, la ligue des droits « des pollueurs acceptables » crier à la dictature.
Ce soir à la radio, j’ai écouté Eric Piolle (Maire de Grenoble) qui est contre la 5G.
Le propos s’entend…a-t-on besoin de la 5G qui est une nouvelle pollution ? Bon techniquement la 5G consomme moins que la 4G. Mais, a-t-on besoin de la 4G ?
etc.
A-t-on besoin d’une voiture de 1500 kg pour transporter quotidiennement 1 personne ? Ou est-ce qu’une voiture de 800 kg suffirait ?
Cela demanderait d’accepter un certain risque routier…donc on limite à 60 km/h les déplacements routiers. Après tout, a-t-on besoin de rouler à 130 km/h ?
etc etc 🙂
Perso je n’ai pas la solution, c’est à chacun de se positionner. Mais, selon moi, le malus n’est pas la solution pour arriver à cela.
La seule solution serait la contrainte légale.
Tenez, aberration aérienne…et humaine…les vol sans destination. On décolle d’un aéroport, on file voir un pays ou un endroit touristique en le survolant, et on revient se poser au même aéroport…on aime cramer du kérosène…
« on aime cramer du kérosène… » Quand je vous dis que le pétrole n’est pas assez cher !
Bravo Thibaut, vous avez parfaitement bien résumé
@Thibaut Emme
Whaou je ne connaissais pas le principe de vol sans destination c’est plutôt craignosse! Mais bon il y a bien un expert qui disait qu’il ne fallait pas toucher aux avions. Mais avec un peu d’éducation tout change.
La 4g et la 5g sont complémentaires. C’est dommage pour le maire de Grenoble qu’il soit contre, car la 5g dans une variante avec une évolution du wifi sont l’un des pivots des objets connectés et de la liaison des autos autonomes entre elles et l’infrastructure. Voitures autonomes ou taxi et navettes autonomes, de quoi abandonner sa voiture, et permettre liberté de circulation aux plus isolés voir délaissés. Et je ne pense pas que le trafic d’armes à Grenoble soit lié à la 5g ou 4g.
Bon 50 000€ de plus ce n’est pas inabordable, on achète des maisons bien plus chères grâce au fruit de son labeur. Par-contre on bénéficie de la garantie obligatoire décennale. Aujourd’hui une auto c’est 2 ans minimum, à part quelques constructeurs c’est plutôt la règle. Si on m’assure que ma voiture tiendra 50ans avec entretien et pièces de rechanges assurées pourquoi pas. Ça aurait un coté écologique, plutôt que de favoriser la voiture jetable avec la prime à la casse. Voir obliger la création de voiture évolutive.
En échange on met un malus sur la vente immobilière ! Et en plus on installe des cameras thermiques fixes dans les rues pour vérifier qu’il n’y a pas de déperdition de chaleur, sinon amende régulière proportionnelle au delta entre la température ambiante et la façade.
Bon je doute que les personnes qui achètent le dernier SUV pour aller seul travailler soit très concerné par l’aspect écologique de leurs propres déplacements.
D’ailleurs le système malus/bonus, pensé pour être auto-suffisant, mais qui était souvent en déficit, va t’il être de nouveau à l’équilibre?
Et si cette fois le malus prenait le pas sur le bonus, que deviendra l’argent après avoir remboursé ce que le bonus coûtait aujourd’hui? Réinjection dans un bonus plus généreux l’année suivante? On va devoir faire de la spéculation sur le bonus, pour changer de voiture.
Le bonus malus n’a été en déficit de mémoire que la première année. Après c’était bénéficiaire.
Selon wikipédia ( ça vaut ce que ça vaut 🙁 )
en millions
2008 : -308
2009 : -626
2010 : -281
2011 : -119
2012 : +43 Whaou !
2013 : -100
2014 : +141 re whaou
2015 : +100 Whaou
Selon lesecho
2016 : +30 Whaou !
Selon capital.fr
2017 : +57 Whaou !
à partir de là on est à 1 063 millions de déficit. Alors il faut ratraper le coup :
2018 : + 559
Selon clubic.com
2019 : + 493
Si tous ces chiffres sont bons on reste en tout petit déficit. 2020 est particulier, mais il effacera sûrement l’ardoise.
La disparition prochaine des bonus sur voitures électriques devrait améliorer encore plus le déséquilibre vers un schéma d’entrée d’argent dans les caisses.
Car le bonus est amené à s’éteindre. (Je vous rappelle que bientôt on vendra plus de VE chinoises que françaises en France ? – j’exagère à peine).
https://dailygeekshow.com/vol-sans-destination/
Gouvernement bobo ecolo de merde… cest surtout seulement quen france que ce debat haine jalousie anti belle grosse voiture puissante symbole de virilité avant tout a lieu , ben oui la france cest le pays du mariage gay des feministes lesbiennes et des citroen ami tout est fait pour detruire lhomme et la religion de Dieu dans ce pays…..par la classe dirigeante franc macon satanique qui connait bien le cerveau humain et sait comment le manipuler a souhaits pour en obtenir ce qu’elle souhaite. Cette republique laique nest rien dautre que celle de satan et son invention.
les 50000 euros de malus pour des autos style mustang qui en coute a partir de 25000 euros et 30000e la v8 neuve aux usa… a 98000e en france bye la belle stang rebelle elle ne se vendra plus en france..hormis pour les riches en france pour qui 98ke cest rien….ils veulent recuperer tout ce quil y a de désirable et que seuls eux consomment ce quil y a de bien et le reste de la populass mange des cafards pour les enrichir ces elites politiques et bancaires ils y viennent peu a peu…….quand la réalité depassera les films de science fiction le peuple comprendras t il qui sont les vrais responsables ? Ceux bien cravatés de l’élysée aux belles paroles aux mots bien choisis a qui le peuple mouton demandent des autographes…. on marche sur la tete la… cest le chat qui se mort la queue….
Tres bien bande dabrutis regardez sa , ceci est une mustang gt v8 ! Son block v8 5l est tout en aluminium 2 arbres a cames par rangé de cylindres avec un total de 32 valves sa puissance de 460ch upgradable a plus de 1000 ch et cest du hitech de chez prixbas et on vous la laisse au prix ridicule de 30000 euros et chez prixbas les prix sont bas.. cest clair ?? le 1er bobo ecolo qui me cherche de pres ou de loin dans son hybrid electric je lenfume
Bonjour à tous,
Désolé si le sujet a été abordé par ailleurs…
Ma question est : je viens d’acheter une FORD Mustang GT V8 de 2019 (donc d’occasion) d’importation Allemande. Je suis encore en WW.
J’ai du mal à faire du tri sur le malus CO2 et la désagréable sensation que cela touche aussi bien les véhicules neufs que d’occasions….
Si ce malus augmente en 2021, n’ai-je pas intérêt à la faire immatriculer maintenant plutôt qu’en 2021 ?
Merci de pour vos retours et Bonnes Fêtes à tous.
@Lio : le malus est dû à la première immatriculation en France. Même pour un véhicule d’occasion importé.
La seule chose est qu’il y a une ristourne sur le malus par année d’ancienneté. 10% par année de mémoire.
Donc pour vous et votre Mustang de 2019, la ristourne est relativement faible.
Au 1er janvier le malus CO2 va grimper. Mon avis est qu’il vaudrait mieux immatriculer avant le 1er janvier. Reste à voir si c’est encore jouable à 12 jours de la fin de l’année.
@Thibaut Emme : Merci pour ton retour !!
@Lio: j’ai importé l’an dernier une tesla de Belgique, il a fallu 6 semaines à l’administration pour traiter mon dossier (qui était complet)… Bon courage ! N’oubliez pas de fournir une attestation d’assurance (qui n’est pas listée dans les documents à fournir)
Bonjour @amiral_sub. J’ai déjà le WW…il me reste la carte grise définitive à demander…J’espère ne pas me tromper sur demande en la faisant maintenant… merci
Apres mon problème n’est pas trop sur la carte grise définitive en elle même mais plus sur si je dois faire ma demande lié le malus CO2 en 2020 ou 2021…
fais ta demande le plus vite possible pour qu’ils enregistrent 2020