Avec une progression spectaculaire de 50% des ventes en France, les breaks ont, depuis le début de lannée 2008, le vent en poupe. Une conquête sur le terrain des SUV et monospaces qui reculent, alors que le marché de la berline reste stable. Revirement de tendance ou opportunités ? Depuis lAmi8, fétiche rural et la 304, ami de lartisan, le break a connu deux écoles ; celle du grand coffre façon Volvo ou CX ou celle de la belle gueule, type Touring ou Avant. Les uns taillés comme des corbillards, avec des hayons assez pratiques pour sy fracasser le crâne, les autres au volume du coffre à peine plus grand qu’une boîte à gants. Bref, pratiques et modulables, le monospace conquérant des années 80, sa déclinaison compacte des années 90 et les SUV de lan 2000 ont pris le dessus. Position de conduite et carrure rassurantes ont fait oublier leur physique de déménageur et un certain penchant pour la boisson. Plus pratiques, à défaut dêtre des élégants « Shooting brake », les breaks nouveaux, notamment les compacts, Clio Estate, 207SW ou Fabia Combi, jouent les outsiders, tout en ajoutant des qualités dynamiques et des consommations intrinsèquement meilleures que les monospaces et SUV. Sur un marché européen en baisse de 2.7%, les ventes de breaks ont progressé de 6% pour atteindre 12.6% de part de marché contre 9.3% en France. Les perspectives semblent donc bien orientées comme il se dit dans les milieux autorisés.
Source CCFA
Le record du nurburgring n’était il pas détenu par un M3 nommé « loaded » préparé ?
je ne sais pas si le chrono est declanché trop tard, mais il y a sur et certains un decalage entre le point de départ et d’arrêt du chrono.
+1, le déclenchement et l’arrêt du chrono ne sont absolument pas au même endroit, après il faut voir si s’en ai de même pour toutes les autres voitures.
Terriblement efficace, terriblement laide, sinon une pagani a réaliser 7″27″00 je crois 🙂
Les chronos sont toujours stoppé avant la ligne des stands, regardez la première vidéo des 7:38
Je prédis un nombre de posts pros et antis Nissan affolant.
Sinon, le marketing de Nissan commence a devenir grotesque, mais a croire qu’il y aura toujours des gugus pour croire a ces conneries.
Une vidéo distribuée par Nissan en plus, dans le genre impartial, on a déja vu mieux.
Sinon, une chose, ceci, en conditions similaires, testées en même temps, sur circuit et route, c’est tout de suite moins glorieux que ce que les MYTHOS de Nissan annoncent.
Dans mon lien, aussi bien sur route que sur circuits, et je le répète, en conditions similaires, la GTR mets a peine la R8 derrière, et la R8 est 60 chevaux moins puissante, si pas plus, la Nissan étant probablement au dessus de la puissance officielle.
Et vu que la R8 et aussi bien sur route que sur circuit légèrement derrière la GTR, et que cette même R8 est clairement derrière une GT3 et une F430, one ne me fera pas croire que comme par magie, cela devient le jour et la nuit d’un circuit a l’autre, surtout venant d’une vidéo Nissan
Le marketing de ce constructeur marche très bien, et je trouve certains biens naifs, voir ridicule, tellement crédule.
« Je prédis un nombre de posts pros et antis Nissan affolant. »
Effectivement tu n’as pas tort puisque le tiens est clairement anti-Nissan
voila le lien dont je parlais lors de mon post précédent, c’est nettement moins glorieux que ce que Nissan, et au moins, C’est en condition similaire a ces concurrentes, et surtout, nous sommes sûrs qu’il n’y a aucun truquage.
http://news.caradisiac.com/Video-Nissan-GT-R-contre-le-reste-du-monde-784
Je voulais aussi insister sur le fait qu’il n’y a pas que les performances qui comptent chez une auto, il y a aussi, son look, sa finition, ce qu’elle dégage, son blason chargé d’histoire, la NIssan est taillée au scalpel, ele est très vilaine, sa finition sûrement pas celle d’une allemande, son aura, ce qu’elle dégage certainement pas celles de certaines italiennes et allemandes.
Quel lien ? Ca m’intéresse.
Douter de cette vidéo, normal, mais ne pas douter qu’elle soit bidouillée, là c’est autre chose…
On saura pas exactement ce que vaut la GTR sur le Ring avant qu’un pilote « neutre » dans un évènement « neutre » (genre une SabineS pour TopGear) fasse quelques tours.
ca prouve qu on dit n importe quoi pour avoir raison et dénigrer les autres fait parti de cela. bravo a Nissan qui est venu de nul part pour en mettre plein la vue.attendez de voir les versions final de Nissan et Lexus,les chialeux preparés vos mouchoirs ca va faire mal?
Comme l’a dit marcel, préparez vos mouchoirs…
Car cette GTR est la version DE BASE!!! Les évolution V-Spec I et V-Spec II (beaucoup plus tard) ne vont pas manquer d’enfoncer encore plus vos soit disantes porsches imbattables.
Et en effet, La Pagani Zonda a fait 7:27. Imaginons que le chronos ait fonctionné correctement, la GTR aurai fait 7:32 imaginons… A partir de la, on peut compter que la V-Spec fera un temps d’environ 7:20 sans problème! Croyez moi, et attendez la preuve de ce que j’avance.
Et @ fred spécialement, Nissan ne s’amuse pas à faire le gugusse, il veut montrer qu’il peut faire mieux que tes porsche hors de prix (je sais tu va me lacher que le prestige n’est pas la, etc… conneries!!!, La GTR est prestigieuse au Japon, pour moi, c’est tout ce qui importe!!!)
Je m’en fiche un peu que la Nissan fasse mieux qu’une Porsche ou une Ferrari, j’ai d’autres priorités dans la vie tu sais, seulement, ils prennent les gens pour des cons, mais ca a l’air de pas mal marcher, je ne doute pas que c’est de la caisse, mais le département marketing de chez Nissan est aussi fort que leurs ingénieurs.
Y’a un tric qu’est super bizarre dans cette vidéo, après réflexion.
Le mec il est là avec toute une équipe, venu du Japon. Objectif : le record du Ring. Tout Nissan compte sur eux. Et LA… Ils y arrivent.
Et sur la vidéo à l’arrivée ils ont l’air de se faire chier comme la mort ! ^^ ! Même pas un ptit « ya-TAAA! » avec un signe du bras du pilote… ^^
On achète une caisse pour son blason ? Son histoire ? Faut vraiment être naïf alors, ou avoir un ego surdimensionné. « L’image de marque » est un concept de marketeux juste bon à aiguiser l’esprit corporate, parce qu’avant tout, nissan, renault, peugeot, audi, mercedes, porsche sont toutes des entreprises (destinées à générer des bénifices) et la seule chose qui différencie réellement un modèle d’un autre c’est le design, pas les fausses-vraies-fausses « innovations » come une nouvelle boite à 7 rapports que la concurrence copie et àméliore en moins de temps qu’il ne faut pour déposer un brevet. Alors je veux bien qu’on ajoute une Pagani pour son coté artisanal, mais acheter une porsche pour son histoire ? Quelle histoire ? Les personnes qui dirigent l’entreprise ont changé, les méthode aussi, on pourrait des bien produire des golfs dans une usine de Cayenne ça ne choquerait personne. Par contre de dire « je roule en Porsche » c’est sûr que ça grossit plus les couilles que « je roule en nissan », même en GT-R.
Sinon à quand un super méga test avec entre autres cette GT-R, une veyron (pour le fun), une R8, une 430 une 911 pour référence ? Tiens sur le paul ricard tant qu’on y est ! Ca mettra fin aux débats « qui a la plus grosse ».
+1 DJdri
« Par contre de dire je roule en Porsche cest sûr que ça grossit plus les couilles que je roule en nissan, même en GT-R. »
—
Elle dégonfleront vite fait quand il aura une GT-R dans ses rétros, mais c’est sur dans les discussions de salon ça pete de lacher un je roule en Porsche. lol
On va encore bien rigoler dans ce post.
Que chacun s’achète ce qu’il veut et l’assume en toute circonstances.
A quel niveau ils prennent les gens pour des cons? Tu crois vraiment qu’ils se sont amusés à modifier le moteur pour le rendre plus puissant? Tu crois vraiment aussi qu’ils ont mis de pneus course?? Tant que t’y est, ils ont changé le débatement, le carrossage, l’aérodynamisme,… Il faut arreter d’être de mauvaise foi. Le moteur à en effet certainement gagné en puissance après le rodage, et alors, toutes les GTR passeront par la et la puissance sera quasi la même pour chacune. Pour ce qui est des pneus, ce sont les pneus d’origine. Cela a été confirmé il y a quelques temps déja sur ce site et sur d’autres et ce, de manière officielle! Pas uniquement par Nissan.
Et quand bien même, oui Nissan sait y faire au niveau marketing, Carlos ghosn veut améliorer l’image de la marque en europe et c’est avec ce genre de coup de pub qu’il sait se faire remarquer
chacun à son opinion la dessus, mais l’information vient de Nissan. Donc si cette GTR est vraiment aussi rapide que les pagani ou autre carrera gt pourquoi on ne laisse pas cette voiture allé au Nurburgring en meme temps que les autres…ainsi les conditions seront les mêmes ainsi que les points de chronométrage…personnellement je ne crois pas que ce chrono par rapport aux autres soit correcte.
Je ne sais pas si la video est truquée ou pas, mais ça n’est pas difficile de l’accélérer très légèrement (surtout sur plus de 7min) et ensuite coller le chrono qui va bien dessus 🙂
@Fosh
Si tu as doute, regarde cette video en meme temps que celle de la Nissan :
http://fr.youtube.com/watch?v=APbrjvadVA0
Pour info, c’est celle du tour en 7:27 de la Pagani Zonda F… et c’est tres instructif de voir ou chaque voiture gagne/perd du temps.
Cette version de la GTR n’est pas aussi rapide que la Carrera GT ou la Pagani ou encore la GT2. Elle s’en rapproche mais sans plus. Ce sera le rôle de la V-Spec. Par contre la GTR de base est capable de faire mieux qu’une GT3 ou une Corvette (comme il a été montré il y a quelques temps) Mais en effet, je dois avouer que Nissan n’as pas encore montré quoi que ce soit concernant une éventuelle course avec une GT3 ou autre équivalente. Dommage, ca permettrai de montrer réellement et sans aucun doute possible le capacités de la voiture.
Et aussi, arretez d’inventer n’importe quoi pour imaginer que le temps a été trucqué, c’est parfaitement ridicule!
Je pense à ça soudainement, il y a effectivement quelques courses entre une 997 et la GTR. Mais, une fois de plus vous direz que ça compte pas parce qu’il y a du favoritisme, etc… Pourquoi je dis ça? La vidéo a été réalisée par Best motoring (japonais)
@Insane-R
Pour ce qui est de la comparaison avec la GT3, autocar.co.uk s’en est chargée :
– part 1 : http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.aspx?AR=231443&Page=2&CT=V&FLT=24|34|
– part 2 : http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.aspx?AR=231444&Page=2&CT=V&FLT=24|34|
C’est serré, mais la GT-R est un poil devant la GT3… tandis que la M3 se prend une branlée méritée 🙂
Je me gausse. Une propulsion à moteur central avant de 1,7 tonne pour 480ch (ou qques canassons en plus c’est selon) qui claque de meilleurs temps que des supercars ultimes comme la Carrera GT (612ch pour 1475kg) ou la Zonda F Clubsport (641ch, 1230kg), c’est impossible, point barre. Si les toxico.. ingénieurs Nissan restaient réalistes, on pourrait peut-être s’extasier qu’elle batte une 997 turbo. Je me demande ce qui se passerait si la scuderia y pointait officiellement ses gommes…
Mais faudrai arreter un peu la. Qu’est ce que ça peut bien faire si la GT-R est plus ou moin rapide de quelques petites seconde qu’une porsche ou autre qui sont qui plus est beaucoup plus cher…C’est sur que c’est super pratique au quotidient 2sec de plus(j’en c’est rien) sur le ring! Quand on achete une voiture comme ça c’est pour le plaisir et pas pour se monter le chou non?A moins que peut etre certains…
Pour le chrono, cela doit se faire toujours de cette façon….
Pourquoi?
Parce qu’avec un tour aussi long, il vaut mieux ne pas rater l’entrée des stands qui se trouve avant la ligne d’arrivée.
A moins de faire un tour en + (mais pas question niveau essence…) ou de revenir en marche arrière (surement trop fatigant…)
LOL . . . bon faudrait comprendre que les temps sur le Nürburgring sont très aléatoire ne serait-ce qu’aux niveaux de la météo qui n’est parfois pas la même d’une portions du circuit à l’autre ! Ensuite il y a ceux qui y vont de leur petit réglage : moteur , chassie , aérodynamique . . .
Les pneus aussi ! ceux de la GT-R on je crois une très belle avance ( de série en plus ) !
Le record de la Zonda F ne s’est pas fait dans des conditions parfaite ! Il y avait un EVO qui en parlais il me semble . . .
Enfin bref tout ses temps sur le Nürburgring ne sont que du MARKETING !!!!
Il n’empêche que la GT-R à déja été confronté à la GT3 , la Z06 et à la R8 et qu’elle les bats toute sur leur terrain !
@ Sieg Ou as tu vu quelqu’un dire qu’elle était plus rapide que la carrera GT ou la Zonda F ?
Personne ici n’a dit ça. Elle s’en rapproche, c’est tout.
Et pour info, c’est une transmission intégrale… Prend des renseignements avant de dire n’importe quoi… parce que deux erreurs dans un post ça fait tache quand même…
dans tout les cas, cela reste une voiture au rapport prix efficacité plus que imbattable, c’est un peu la logan des supersportives.(avec rien de péjoratif la dedans)
Après, pour pouvoir juger des performances, j’attends un essai sport auto, ou top gear, plus impartial que best motoring, clairement pro jap’, ou qu’une vidéo made in Nissan.
Mais en meme temps, ce prix la dans une Nissan, ça me ferait mal, je prends plutot une 991 type 996 GT3 d’occasion, peut être moins rapide sur le ring de quelques secondes (et sa on s’en fout), mais avec porsche marqué dessus…héhé..
« Une propulsion à moteur central avant de 1,7 tonne pour 480ch »
c’est une intégrale, pas une prop’
ca veut plus rien dire ces chronos fait par des autos mise au point par des usines et qui sont ni plus ni moins que des autos de course déguisées.
Autant faire rouler une 908hdi et ca claquera encore plus !!
tout ca dévalorise les chronos des anciens établis dans un autre etat d’esprit.
Moi perso, je ne prendrais jamais cette voiture si j’en avais les moyens, tout simplement parce que cette caisse ne me fait pas vibrer. Cette voiture est très certainement un petit bijoux technologique mais ne m’inspire aucune émotion. Son design me donne la migraine, ses performances ne me font pas fantasmer et son pilotage épuré de toute sensation le dénude de son sens. Où est le plaisir de sentir que l’on est à la limite? Où est le plaisir de ratrapper un train arrière qui se dérobe?
Bref, je ne conçois pas vraiment l’achat d’une voiture si son seul but est d’aller vite…
Il y a des 996 d’occaz à 30.000 qui peuvent déjà donner beaucoup de plaisir!
Ca veut plus rien dire ces chronos fait par des autos mise au point par des usines et qui sont ni plus ni moins que des autos de course déguisées.
Autant faire rouler une 908hdi et ca claquera encore plus !
tout ca dévalorise les chronos des anciens établis dans un autre etat d’esprit.
désoler pour toi mais la 908 sortira jamais en concession, et puis les moteurs diesel sont bien connus pour ceux qui savent.. car je me demande si beaucoup on fait des études en mécanique auto, car il n’y a pas que la puissance et le poids qui jouent un rôle important, car Nissan aurait s’ils le voulaient sur sa Nissan GTR augmenté sa puissance, mais non, eux ce qu’ils ont fait, c’est tout simplement tout bête, c’est qu’ils se sont demandés comment transféré (transmission) la puissance du véhicule en évitant d’en perdre le moins possible, car la puissance aux roues motrices est différente de celle qu’il y au volant moteur, car je peux vous dire qu’il y a beaucoup de perte, mais comme beaucoup se préocupe juste aux chiffres puissance etc… et Nissan a su se préoccupé à ce problème et à réussi à le résoudre avec les moyens technologiques et recherches actuels qu’on les japonnais qui sont plus avancés que nous et arrêter de comparer des moteurs atmosphériques avec les turbocompressés car la sa craint un max, puisque les moteurs turbocompressés sont connus pour être plus efficaces et largement plus puissant que les atmos, et j’ai vu plus haut qu’il y en avait un qui parlait de moteur hdi, les hdi fap, sont juste plus coupleux c’est tout, et c’est connu, les moteurs diesels sont juste plus coupleux que ceux des essences mais c’est tout, après avoir monter dans les tours c’est plus terrible entre autre les hdi
@ insane r:
Autant pour moi, c’est bien une intégrale. Peu importe, ca handicape le rapport poids-puissance.
Pour la carrera gt et la zonda, je t’invite à relire le post du blog auto du 25 octobre 2007.
https://www.leblogauto.com/2007/10/record-battu-au-nurburgring-pour-la-pagani-zonda.html
J’aime bien l’idée d’une Logan des hypersportives trouvée par un internaute.
–
La meilleure avec le plus petit prix.
merci Pat!
C’est une video non truque,les mouvements du pilote et les rotations du volant on voit que la video n’est pas accéléré.
Faut arrêter ses histoires,certains rêves
d’une Ferrari,d’une Lamborghini,Porsche,BMW,
ou même Nissan,et je ne voie pas pourquoi
certains se croient supérieur,parce-que
roulant en Porsche.
En passant oui on peut trouver des Porsche
pour 30000 euro,mais faut pas oublier
le coup de l’ entretien,l’ assurance,etc.
Car pour toutes ces petites choses citées
plus haut,c’est au prix du neuf.Et là
beaucoup vont comprendre,que d’ acheter
une telle voiture « c’est facile » mais
une fois les réalités de la vie venues,
ils vont vite déchanter et la revendre
au plus vite.(à moins d’ être un passionné)
Quand au record de la GT R,il y a un moyen
très simple de savoir si il est bien réel,
et si il a été fait dans les conditions
données par Nissan. Si il est officialisé
par les institution du Nurburgring,il est réel,
point-bar!.Et là plus de discusion possible.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times#Production_car.2C_best_lap_times_.28unmodified.29
Mais bon de tout manière pour les jaloux,
cela ne suffira pas,et ils chercheront toujours,
le petit truc,pour mettre en doute ce record.
Quand à celui-ci il faut savoir comme dit
dans un poste plus haut,que la puissance
et le poids ne fait pas tout.Il y a une
technologie là derrière développée par Nissan,
qui est très novatrice et qui compense le fort
poids et la puissance plus basse de la GT R.
Des systèmes comme l’ ATTESA E-TS PRO (ouf 🙂 )
et le HICAS,ont déjàs fait la preuve de leurs
capacités par le passé.Il ne faut pas oublier également,qu’un bon châssis à lui seul peut
tout changer et prendre en compte également,
les 20.832 km du Nurburgring,qui offre des
conditions de piste très rarement similaire.
Je vous emprie arrêtez vos petites guerres
stupide,et soyez sport.Sachez reconnaître
l’excellent travail des ingénieurs de chez
Nissan, vous n’ en sortirez que plus grand.
Bonne journée à tous 🙂
Je viens de réaliser que le lien donné
dans mon commentaire ci-dessus, bien que réel
n’ était pas des plus complet.
Pour preuve de ma bonne foi et de ma
non-partialité,voici une liste des temps
officiels bien plus complète.
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
Bonne journée à tous 🙂
Avant la puissance, la GT-R dispose d’un châssis parfaitement au point, c’est ce qui fait la différence avec certaines marques dont le moteur est en porte à faux arrière…
Un truc qui a été dit plus haut et qui est diablement vrai est que l’image de marque, c’est du maketing; il y a plein de moutons pour démontrer que ça marche…
En tout cas, chapeau bas à Nissan ! Le coup du Nurburg (vrai ou pas), c’est un sacré coup marketing justement! On ne parle que ça !
Vu le style de réaction que l’on peut lire ici et ailleurs, ça en dit long sur la mentalité de l’acheteur européen, qui achète une voiture pour l’image qu’elle donne de lui plutôt que sur des critères objectifs. Une fois que l’on bouscule les références européennes bien établies, la mauvaise fois est de mise…
Et oui Messieurs, il n’y a pas que les européens qui savent faire d’excellentes voitures de sport… Mais, on a déjà vécu le même scénario à la sortie de la NSX.
@ sieg, Apparement les vrai temps n’ont pas été réalisés avec la Carrera GT ou la Zonda f.
En effet, je suis sur que ces deux voitures peuvent passer sous les 7:30 assez facilement. Et même si je suis pour la GTR, je dois avouer que la carrera GT, la GT2 ou une Zonda est un peu plus efficace sur circuit que la GTR de base. Maintenant, reste à voir la V-Spec.
j’ai la preuve que la gt-r n’est pas la reine du NÜRBURGRING regardez cela :http://www.supercarmovies.com/html/interface.html!
Et qui dit que le chrono n’est pas truqué ? Du genre, un peu plus lent, mais vraiment pas beaucoup plus, qu’un chrono normal… Sur plus de 7 minutes, pfffiouu !, ni vu ni connu ! Et hop, on est les meilleurs !!!!! Dur dur d’y croire quand meme…
dans le test d’autocar et le comparatif d’un mag américian, dont j’ai donné le lien en début de post (dans les premiers)la GTR est a peine devant les GT3, R8 etc…
On est loin des écarts délirants dont Nissan se targue, ca mythone un peu chez nos amis japonais.
tien sur le site http://www.supercarmovies.com/html/interface.html
il y a une vidéo d’un Zonda à 7,27
donc 7,29 n’est pas le record
tien et la BUGGATI VEYRON elle donne combien ?
Salut à tous,
Je viens de lire ce post et me suis bien marré, les pro et les anti Nissan…
Fred s’est « cassé » tout seul en nous proposant une 2e vidéo comparative, la R8 est en glisse dans tous les virages, et s’il coprenait l’anglais verrait que le commentateur donne la GT-R comme la plus rapide sur route, sur circuit et je cite « c’est la plus facile à conduire ».
En tous les cas, je l’ai vue à Turbo, et Auto-Moto (pluie), tout le monde est très clair, c’est un monstre de bitume. Maintenant, si je prends le tableau récap, compare le prix, la puissance et le résultat chrono, y a pas photo, si j’ai trop de sous, je prends la GT-R. Sur le point chassis/amortisseurs (gestion de garde au sol) elle me rappelle un peu la 3000GT qui, en 1992, avait 10 ans d’avance sur toutes les marques supercars. Elle est, encore aujourd’hui, une référence de rapidité en passage de courbe. Et c’est une japonaisse !
Sur ce… bon Week-End 😉
@soupape: C’est peut être pas le meilleur temps jamais réalisé mais c’est quand même un temps exceptionnel, surtout pour la première supercar japonaise, et encore… La V-Spec est en préparation, mais ça apparement ça rentre dans une oreille et ça sort par l’autre…
Et arretez votre mauvaise foi avec le trucquage de la vidéo, on dirait des gosses qui font chier parce qu’ils ont pas ce qu’ils veulent…
S’il vous plait, il y a deux video que vous devez regarder forcement http://www.youtube.com/watch?v=ha77f8rANUU&feature=related# et le bon http://www.dailymotion.com/relevance/search/bm%2B2008%2B/video/x52j2m_bm-2008-05-part3_auto comme ça tout le monde sera d ‘acord.
A entendre certains,on dirait que l’arrivée ce rooky GT-R va faire disparaitre NOS marques européennes fétiches……….
Pourquoi tant de craintes. On pensait déjà cela de la NSX, et ni ferrari, ni porsche n’ont disparues. Par contre, la NSX…..
Le marché des supercars est assez grand pour voir coéxister des autos baroques (ferrari, lamborghini, pagani) avec des autos plus techniques (GT-R).
Pour les japophines,la skyline GT-R est aussi mythique de d’autres italiennes ou allemandes et son histoire est plus ancienne que la Pagani Zonda ou l’audi R8 qui ne sort de nulle part.
Person, je trouve cela super qu’un « généraliste » arrive à une telle technicité et un tel résultat. Cela va donner un petit coup de froid aux Grands (comme la NSX à l’époque, qui à poussé Ferrari à vite oublier la 348 pour nous sortir la 355) et c’est dans l’ordre des choses.
Merci à Nissan de faire avancer le débat.
Après, merci de ne pas cracher sur les porchistes à tout va. La pluspart des possesseurs de 911 sont des passionnés, qui roulent régulièrement sur circuit ou en club.
Enfin quelqu’un d’objectif! Bien dit scharley
Et pour la vidéo qui a été postée (la deuxième) on voit que la GTR est plus rapide mais c’est quand même la murcielago qui aurait du gagner a la fin ^^