En tenant compte des ventes cumulées depuis le 1er janvier 2021, la Tesla Model 3 a été le véhicule électrique le plus populaire dans l’Hexagone.
De nouvelles données montrent en effet que si la Renault Zoe était jusqu’à présent leader des ventes de VE sur le territoire français, les données jusqu’au 31 mai font apparaitre que le véhicule électrique de Tesla a détrôné la « petite française ».
La Tesla Model 3 devance la Renault Zoé de 600 unités
Les données de l’AAA montrent que depuis début 2021, la Model 3 a comptabilisé 8 083 immatriculations en France, ce qui lui donne une avance d’environ 600 unités sur la Renault Zoe avec 7 448 fois immatriculations sur le territoire.
La Peugeot e-208 : VE le plus populaire jusqu’en avril
La Renault Zoe et la Model 3 sont suivies de la Peugeot e-208, avec 7 233 immatriculations depuis le 1er janvier 2021.
Jusqu’en avril, la Peugeot e-208 était le le plus populaire en France, selon EV Sales Blog , un site Web qui suit les immatriculations mondiales de véhicules électriques.
L’e-208 comptait 6 034 immatriculations jusqu’en avril, soit 7 % de part de marché. La Model 3 suivait de peu, occupant alors la deuxième place avec 5 792 immatriculations, avec également 7 % de part de marché.
Des Tesla produits en Chine vendues en Europe
Tesla a répondu à la demande européenne en constante augmentation pour ses véhicules en exportant certaines de ses constructions de Model 3 de Chine vers le Vieux continent.
Si le constructeur avait initialement décidé de ne pas exporter ses Model 3 fabriquées en Chine en Europe, la demande a conduit que le constructeur automobile a finalement inversé sa position. Depuis janvier depuis, les premiers Model 3 de Shanghai sont acheminés vers l’Europe.
Notre avis, par leblogauto.com
Cette percée de la Tesla Model 3 est importante à plus d’un titre. Elle démontre en effet une évolution dans le type de clientèle adepte des véhicules électriques en France. Si la Renault Zoé est à classer plutôt dans les voitures urbaines, la Tesla Model 3 apparait pour sa part comme une routière.
Alors que la Zoé est plutôt vue comme la voiture de Madame pour faire les courses, circuler en ville, aller chercher les enfants à l’école, la Model 3 est plutôt destiné à Monsieur pour effectuer des trajets plus longs.
Pas la même population ciblée également au niveau du portefeuille, Renault ciblant plutôt une clientèle grand public tandis que Tesla cherche à attirer des consommateurs plus aisés.
La France, le pays spécialiste des petites bagnoles. Meme avec la révolution des VE, nos constructeurs ont continué à miser sur les zoe et autres e208. C’est bien mais ils ont laissé un boulevard aux Allemands et évidement aux fous de Californie. Aujourd’hui si quelqu’un veut se payer une berline électrique pour les grands trajets, il commence à avoir vraiment le choix sauf chez les Français (ok y a pire y a les Italiens)
C’est vrai, bien que coté Renault ça arrivera vite.
je pense que la décision d’avoir abandonné la Talisman2 100 % électriques as effectivement des lourdes conséquences !
mais le français moyen un peu riche à sa part de responsabilité … à plus de 50 k€ va choisir d’office de boycotter les Française d’office !
cela se voit avec la 508 PSE qui n’est pas plus chère et moins bonne que la concurrence étrangère
Qui achète des Talisman, à part pour des flottes d’entreprises ???
C’est encore plus vrai si Renault ne propose PAS les bonnes versions au bon moment !
Il faut 3 conditions, et non 2
Il faut proposer les bonnes versions au bon moment….ET aux bons clients!
(ps: parce que le trop classique « jamais je ne foutrai 50 patates dans une Rino. Il y a des Audi faiblement kilométrées légèrement rincées…. »)
Si seulement tu arretais de penser avec ce qui te sert de cerveau. T es un taré
Tu oublies la Renault Fluence ZE 🙂
Ah ! la pauvre Fluence ZE avec son physique ingrat… pourtant c’était une excellente VE de son époque, au moins aussi bonne que la Leaf de la même époque.
Mais encore une fois, il n’y a pas eu de persévérance… pas eu de suite… pas eu d’évolution.
Dommage, la base était très bonne… et cela c’est transformé en voie de garage et un boulevard laissé à la concurrence
allez lire les commentaires des propriétaires, avec les véhicules en pannes et sans solutions de la part des garages, parfois pendant des mois, avec une pauvre clio diesel en prêt !
ce n’était absolument pas un excellent VE
Oui mais sgl s y connait en tt surtout pour dire de la merde.
https://forums.automobile-propre.com/topic/propri%C3%A9taires-de-fluence-ze-quel-est-votre-avis-sur-la-voiture-176/
https://www.largus.fr/forum-auto/fiabilite-renault/fluence-ze/240-53201
Maisbquest ce tu raccontes comme conneries mon pauvre. Tu serais pas un tocar ?
Franchement les « voitures de Madame » et « voiture de Monsieur » sont un peu anachroniques.
Un tantinet sexiste … et c’est rédigé par une femme !
je ne savais pas que le sexisme était une exclusivité masculine.
Celui qui fait l’apologie de l’homme et cantone la femme à un rôle subalterne, un peu quand même.
Je subodore que ce texte n’a pas été « rédigé par une femme » mais simplement traduit en français par une femme.
(Il y a en effet des fautes d’accord qui me font dire qu’il s’agit d’un texte qui a été traduit quasi automatiquement.)
Les femmes roulent moins que les hommes = un fait
Les femmes interrompant davantage leur carrière pour s’occuper des enfants = un fait aussi
Ce n’est pas parce-que la doxa vous répète qu’être égaux signifie avoir exactement les mêmes comportements sociaux (voire une teub pour « Madame » ou être « enceint » pour le monsieur) que cette même doxa va transformer la réalité pour la faire rentrer dans son dogme étroit.
Cette journaliste a le mérite de ne pas tomber dans un piège ridicule tendu par des individus hors-sol qui ne représentent qu’eux-mêmes.
On est sur leblogauto, pas sur questionsdegenre.fr 😉
Donc vous êtes d’accord finalement ? ce n’est pas dans l’air du temps de faire une telle remarque, c’est ce que je disais par « anachronique ».
Après, que l’air du temps ne vous plaise pas, c’est un autre sujet…
Des model 3 sont achetées en France et en Europe Malgré leurs fabrications en CHINE !!!!!! Mais ça pose de gros problème si ce sont des DS ou Citröen ?
Bah oui, parce que Tesla n’ est pas un constructeur local, et que contrairement a DS il ne joue pas a fond sur l’ imagerie tricolore et la soit-disante image luxe (jusqu’ a saturation) donc bon faut peut etre arreter un peu la mauvaise foi…
Donc quand tesla berlin existera vous n acheterez pas une voiture madein china ou autres, on est ok ?
L’importation des Model 3 depuis la Chine est un problème, et je ne suis pas sûr que les acheteurs d’une voiture HiTech américaine soit ravis de recevoir une voiture made in China avec une batterie plus lourde et un moteur plus gros juste pour compenser.
Mais, on peut trouver une excuse à Tesla, qui construit une très grosse usine en Europe que tout le monde cherche à bloquer.
Mais que n’ont ils choisi le site d’Aulnay dimensionné pour produire également 500000 voitures par an!
Ca craint………..
🙁
Ça craint quoi?
Que les Français ont davantage de moyens puisqu’ils achètent plus de Tesla Model 3 que de Renault Zoé ?
Oui ça craint, 😉 les français n’ont mis que 200 milliards € de côté de plus que d’habitude.
Ils peuvent rouler en TM3 facilement… tant mieux pour eux !
1 Français sur 5 aurait mis 6.000 € de côté uniquement en 2020.
Les ventes de Dacia baissent et Tesla monte… enfin il n’y a pas de rapport j’espère.
Ca craint pour nos constructeurs français…………..
RAB de Tesla….
Bah il faut arrêter de tacler les VE Française quand il y en a aussi !
…et faire comme l’ancien PDG de BMW à dire que la VE ne vend pas.
Ben en meme temps, quand tu vois les Ami, DS3 Crossbeuark, ou les e-C4, difficile de leur jeter des fleurs….
C’est vrai que la BMW i3 est magnifique à côté !!!! 😀 😀 😀
…et pas chère !
SGL : « L’État et les États avec l’OMC tirent les ficelles… avec les multinationales maintenant. » c’est quel état ou quelle multinationale qui vous amis dans la tete de ne pas faire une pause tous les 300 km d’autoroute?
Paris Cognac, j’ai l’habitude de la faire en une seule fois à plus de 100 de moyenne. (ce n’est pas bien … je sais)
L’OMC et OMS, ont l’a vue avec le Covid, sont aux mains des Chinois… et quand ce ne sont pas eux, ce sont les Américains… et donc ce n’est pas toujours compatible avec nos intérêts.
Regardez les vidéos de Jean-Marc Jancovici, il explique ça très bien, j’étais d’accord avec lui déjà à 80 % et il me met le doute sur les 20 derniers % de mes convictions. (notamment sur les éoliennes)
C’est pas LES français, c’est 100 français.
« Les Français ont mis de côté 276?€ par mois en 2020, selon un sondage »
https://www.ouest-france.fr/economie/les-francais-ont-mis-de-cote-276-eu-par-mois-en-2020-selon-un-sondage-7156420
On va pas aller loin avec des moyennes.
Vous n avez pas fzit bcp detude pour un parisien.. ou vous etes juste teubé de base comme un parisien
Problème de clavier ou d’alcool ?
27?% des personnes interrogées ont indiqué ne pas pouvoir épargner le moindre centime.
Bernard Arnault aurait épargné 10 milliards €….
ça fait remonter la moyenne…
ça crains quoi ?
On sait que les venets de modèles 3 sont spéciales : un coup Tesla réserve sa production a tel pays, un coup c’est un autre. Il y a quelques jours on apprenait que les venets de Modele 3 en Norvège était mauvaises … est-ce parce que maintenant c’est au tour de la France où elles sont écoulées ? Et une fois que la France aura eu sa « dose », quel pays sera privilégié, faisant revenir la Zoé en tête des ventes ?
Probablement lié à l’arrivée de Tesla chez les loueurs longue durée type Leaseplan
va falloir s’y mettre du côté français aux berlines électriques! l’électrique ce n’est plus réservé à la ville
La Mégane E arrive. Et sa plateforme servira peut-être à faire des modèles plus gros ?
Tesla conserve son gros atout face à n’importe lequel de ses concurrents, son réseau de Superchargers. Pour les autres, si ce Monsieur n’exagère pas trop, pas la peine de développer davantage.
https://www.youtube.com/watch?v=RL9I7ubO_xk
Jean-Nicolas…le troll dont le propos se démonte en 30 secondes…
Qui soit disant à 80/90 km à faire et réussi l’exploit de ne pas voir que sa copine roule à 130 km/h sur l’autoroute (d’ailleurs pourquoi prendre l’autoroute pour si peu de km ?) et qui enchaîne soi disant toutes les galères pour recharger. Cela m’a bien distrait en le regardant.
Pourtant…il y a à dire sur le VE. Simplement déjà que l’on explique pas suffisamment aux acheteurs que ce n’est pas fait (pour 90% d’entre eux) pour dépasser le 110 km/h sauf à diviser par deux l’autonomie.
Là il empile tellement les clichés qu’il en devient risible et dessert le message qu’il essaie de faire passer.
pourquoi dites vous qu’au delà de 110 km/h on divise par 2 l’autonomie ? Vous avez les chiffres de conso (en kwh/100 km) à 110 km/h et à 130 km/h ? je les cherche et ne les trouve pas.
Ma zoé consomme en moyenne 16kWh/100 km (l’équivalent de 1,6l d’essence) et peut monter à 20 kWh/100 km quand je roule vite (soit 2l/100 km)
le pb, c’est que mon réservoir ne fait que l’équivalent de 2l d’essence.
mais si on regarde l’énergie dépensée au km parcouru, même à « grande vitesse », les VE sont incroyablement efficaces !
Qui aurait cru que l’on ferait des grosses voitures avec des réservoirs de 8l de carburant ?
Une Leaf e+ 62 kWh passe en gros de 400 km à 250/260 km à 110 km/h (à la même période selon mes mesures sur plus la moitié ou plus de la batterie, donc pas sur l’odomètre en 5 km).
La e-208 est « connue » aussi pour cela.
La Zoe je n’ai jamais vérifié à 110 ou au-dela. Il faudrait.
Techniquement, ces voitures sont conçues pour une vmax relativement basse. Donc au-delà de 110 km/h, on est déjà sur une mauvaise plage (le début) du moteur électrique.
Ces moteurs sont calibrés pour nos trajets quotidiens classiques (un peu comme les voiture thermiques qui sont calibrées pour un fonctionnement optimum à 70/80 km/h en Europe).
Mais, surtout, Tesla utilise des moteurs « de pointe ».
On trouve souvent des moteurs synchrones, Tesla utilisait des asynchrones (moteur à induction) et désormais des moteurs à « reluctance variable ».
En gros, sur les anciens modèles, Tesla mettait un moteur de chaque type ce qui permettait d’avoir une plage idéale pour chacun des moteurs.
L’asynchrone « aime » les grandes vitesses sur long trajet.
Le synchrone lui préfère la conduite urbaine de par sa nature (sa vitesse de rotation est proportionnelle à la fréquence du courant qui l’alimente).
Sauf que dès que l’on met un moteur synchrone à « haute vitesse », sa puissance « s’évanouit » (ou plutôt, il consomme comme un forcené et ce n’est plus linéaire du tout).
De la même quand on met un moteur asynchrone en ville, il consomme.
Avec deux moteurs, Tesla faisait des merveilles.
Mais en plus, Tesla pour ses moteurs synchrones (qu’ils font eux-mêmes) utilisent des moteurs à reluctance variable.
En fait, ils sont à aimants permanents et à reluctance variable. En gros, c’est un moteur « deux en un ». Et son rendement de plus de 95% reste valable à haute-vitesse.
Le moteur à aimants permanents va être mis à l’arrière (compact) et utilisé principalement.
Le moteur à l’avant, ce fameux moteur « hybride » est mis à l’avant, et aide quand il y en a besoin.
Gros intérêt, contrairement au moteur arrière, quand le moteur à reluctance variable n’est pas sollicité, il ne freine pas la voiture (ce qui ferait consommer).
D’autres modèles à deux moteurs vont avoir ce phénomène et consommer bcp à vitesse stabilisée.
On peut aussi rajouter la partie électronique qui utilise du carbure de silicium (qui chauffe moins et donc a moins de pertes), et un très bon refroidissement des batteries.
Donc, en résumé, c’est parce que la Zoe ou la e-208 s’adressent à des européens péri-urbains qui vont utiliser leurs VE en péri-urbain et pas à 130 km/h qu’elles sont techniquement conçues pour un rendement au top en péri-urbain.
A tout cela, on ajoute le fait qu’à 80/90 km/h on dépense moins d’énergie pour avancer qu’à 130 km/h et on combine le tout pour expliquer pourquoi les VE que l’on trouve majoritairement chez nous ne sont pas « bons » sur autoroute.
Simulateur officiel d’autonomie de Zoe :
– WLTP 395 km
– 80 km/h, 20°, mode ECO, ni clim ni chauffage = 317 km (cela ne prend pas en compte qu’en vrai vous allez récupérer de l’énergie en fonction du trajet, de 5 à 15%)
– à 110 km/h, 234 km
– à 130 km/h, 202 km.
La e-208 donnée pour 340 km est reportée souvent à 160/170 km sur autoroute.
Là encore on a un 50% par rapport au WLTP.
Mais je vous rejoins, en termes de rendements, ou ramené aux équivalents l/100 km, c’est imbattable.
Et je préfère de loin un VE « léger » à un mastodonte de 2,5 tonnes…philosophiquement parlant.
Plusieurs observations,
– Aucune loi n’interdit de faire 90 bornes sur autoroute, d’autant qu’il s’agit de la voie routière la moins accidentogène.
– Les autoroutes sont limitées à 130 km/h, pas à 110 km/h. J’ajoute à ce sujet que les moniteurs d’autos-écoles vous expliquent qu’il faut se fondre dans le trafic pour ne pas devenir un danger ambulant, en clair rouler à 130 km/h dans le cas présent.
– Le mec explique dans sa vidéo que les conditions météorologiques étaient hors-normes, une tempête hivernale pour ceux qui ont la flemme de visionner la vidéo, mais finalement ce ne serait pas un problème s’il était aussi facile de recharger sa VE que de faire un plein de carburant or son principal propos est d’expliquer que ce n’est pas le cas. En effet, s’il avait pu recharger son Opel chez Leclerc, sa première tentative, il n’y avait pas d’histoire. 😉
Toutes les machines électriques synchrone ou asynchrone ont un rendement supérieur à 90%. Synchrone à excitation comme sur la Zoé, machine synchrone PMSM à reluctance variable comme sur le train arrière des Tesla, asynchrone sur le suv e-tron… la grosse différence c’est la densité de puissance, le prix, mais pas beaucoup le rendement. L’électronique de puissance SiC améliore de pas beaucoup le rendement de l’onduleur. Pour faire simple la grosse différence ne se trouve pas du coté de la chaine de traction…
La vraie différence sur l’efficacité à vitesse élevée c’est le CX de la voiture. Une citadine avec un coffre droit ne pourra jamais rivaliser avec la forme élancée d’une berline. C’est physique! Il suffit juste de comparer la puissance instantanée d’une zoe vs tesla model 3 à vitesse stabilisée.
@ema__
« Ma zoé consomme en moyenne 16kWh/100 km » en énergie finale selon l’odb. En énergie primaire, cela donne 62 kWh/100 km, puisque l’électricité il faut la produire.
Ma 108 consomme en moyenne 4,45 l/100 km en SP95, ce qui en énergie primaire donne 52 kWh/100 km.
Je valide votre consommation avec une Zoé pour un usage identique à ma 108.
Je ne vois pas en quoi la Zoé est incroyablement efficace face à une 108. 108 qui soit dit au passage convient pour tous mes besoins réduits de voiture, quand une Zoé me pose le problème de la recharge dans 60 % des cas.
J’ajoute qu’en plein hiver sur des parcours autoroutiers entre une gare et le lieu où je me rendais, les Zoé d’autopartage ont présenté des consommations jusqu’à 26 kWh/100 km.
« Ma 108 consomme en moyenne 4,45 l/100 km en SP95, ce qui en énergie primaire donne 52 kWh/100 km. » >> Ah ben pourquoi ne donnez vous pas l’énergie primaire ? 😉
@Thibaut Emme
4,45 l/100 km c’est de l’énergie finale.
52 kWh/100 km c’est de l’énergie primaire (comme je l’ai écrit), +25 % pour produire le carburant et 9,3 kWh/l : 4,45 × 1,25 × 9,3 = 52 << 62.
Ah j’avais pas fait le calcul, votre commentaire ne semblait pas l’indiquer 😉
Par contre le calcul de l’énergie primaire électrique est biaisé. Vous partez du principe que l’on prend la moyenne.
Mais l’intérêt de l’électrique c’est qu’on peut la produire soi-même, localement avec largement moins de pertes 😉
Sans compter les pollutions induites.
Bref je vous rejoins sur la nécessité de baisser les déplacements « rapides » mais visiblement nos sociétés n’en veulent pas 🙂
vos chiffres de production sont faux. Pour 1L de carburant dans un réservoir, selon la provenance il peut y avoir jusque 3L d’extrait (quasi 1/1 en moyenne) soit l’équivalent de 30% de rendement entre extraction et produit fini à la pompe, puis encore 20 à 35% de rendement de combustion dans le moteur.
dans le cadre de l’électricité c’est encore plus varié entre l’électricité issue du fuel ou celle provenant de panneaux solaires sur son toit
Actuellement, en France, du fait de la part prépondérante dans la production d’électricité, le coefficient énergie primaire/énergie utilisé est de 2,58 pour l’électricité. Sa révision est en cours, ce sera prochainement 2,3.
L’avantage de l »électricité n’est pas le coefficient énergie primaire/secondaire, mais les GES
6L de gazole ? 17 kgCO2 / 100 km
9L de E85 -> 15 kgCO2 / 100 km
10 kW h (circulation urbain / péri urbain)? 2,10 kgCO2 / 100 km
20 kwh (autoroute) ? 4,10 kgCO2 / 100 km
et le mix électrique se modifiant avec la disparition des centrales thermiques, en 2025 l »électricité française devrait être à 0,078 kgCO2/kWh au lieu de 210 !!!
@ Christophe.
mes données énergies primaire pour l’électricité donnent plutôt 53kwh/au 100 km, ce qui la rend comparable à la 108 (avec 1 place de plus)
ma clio, sur le même trajet (10km, un peu de ville, un peu de bouchons) que la zoé, n’arrivait pas descendre en dessous de 5.5l/100km d’essence (soit 64 kwh/100 km)
mais j’ai l’impression qu’il est difficile de trouver les chiffres « universels »
et l’avantage de l’électricité, c’est que sa part en énergie primaire peut diminuer dans les années à venir (EnR), contrairement à celle de l’essence.
mais je sais que ma zoé émet bcp plus de particules fines que ma clio, car elle est plus lourde à cause de ses batteries, et que du coup c’est mal (même si en pratique, elle use bcp moins ses pneus, ses plaquettes de freins, et ses disques, que c’en est étonnant).
je ne suis pas pro VE de façon dogmatique, et ce n’est pas parce que j’en ai une que je vais chercher à justifier par tous les moyens que c’est la solution à tout. J’ai conscience, comme vous, que l’autosolisme est un pb, qu’il faut privilégier les alternatives (d’ailleurs j’utilise quand c’est possible un vélo, ou un VAE), et que les VE peuvent avoir des effets contre productifs en donnant l’impression à leurs propriétaires qu’ils sont vertueux, et en donnant l’illusion que c’est suffisant pour lutter contre le RC, tout en ayant des externalités néfastes.
mais votre dogmatisme anti VE systématique me fatigue un peu …
@ema_
Et le rendement de charge, notamment pour une Zoé en recharge à la maison qui déphase énormément donc avec de la puissance active et de la puissance réactive ? Je maintiens mon 62.
La place en plus, je rigole, elle existe mais il y a pas de charge utile disponible pour l’occuper.
Par contre on est en phase sur ce qu’il faut faire.
Mais là où vous vous trompez, c’est que je ne suis aucunement dans le dogmatisme anti VE systématique, vous auriez dit anti autosolisme ou anti voiture, j’aurai compris. Je suis seulement conscient que ce que l’on nous vend comme la solution est en fait une hérésie qui retarde l’échéance.
3 enfants.
Mais on s’en fout de l’énergie primaire !
une centrale nucléaire a un rendement de 30% ?
et alors elle rejette de la vapeur d’eau
un panneau solaire c’est 20% ? et alors, le soleil nous balance chaque années des millions de GWh qui restent inutilisés !
et l’entretien est nul … à part vérifier si la production suit il y a juste à remplacer l’onduleur tous les 12 à 15 ans !
une éolienne terrestre ne produit que 25% de sa capacité, mais le vent est gratuit, et l’entretien d’une éolienne c’est un passage annuel d’un technicien pendant 25 ans !
je préfère moins d’énergie sans GES que plus d’énergie avec GES !
si vous ajoutez que le VE ne générera pas de particules issues de la combustion, c’est encore tout bénef pour les asthmatiques !
de plus l’électricité est meilleure pour la balance commerciale française, le carburant d’une centrale nucléaire étant nettement moins couteux que le pétrole nécessaire à générer autant de GWh surtout quand on s’en sert pour remplir un réservoir de voiture don le rendement frise les 35% pour les meilleurs moteurs !
@Emmanuel
Toujours le même postulat faux : « si vous ajoutez que le VE ne générera pas de particules issues de la combustion, c’est encore tout bénef pour les asthmatiques ! » sauf que si il génère plus de particules au total du fait de beaucoup plus d’abrasion , il n’y a aucun bénéf.
Idem avec la balance commerciale de la France, pour la VE, il faut bien intégrer les batteries dont les cellules ne sont pas fabriquées en France. Autre postulat faux.
In fine on comprend le « Mais on s’en fout de l’énergie primaire ».
VE ou VT : pareil, les matières premières proviennent majoritairement de l’étranger, et les VT dont plus de 50% de la valeur ajoutée est en France, sont rares, très rares, et ne sont pas les plus vendus en France, même si certains se vendent bien (5008 et 3008 par exemple)
alors VE avec batteries ou VT avec réservoir, c’est la même chose ça provient plus souvent de l’étranger que du territoire national.
Mais circuler avec une électricité produite en France, n’impacte que marginalement la balance des paiements, ce qui n’est pas vraiment le cas avec un carburant fossile qu’il soit liquide ou gazeux.
Pourriez vous m’expliquer comment une TM3 de 1745 kg chaussée en 235/45R18 peut générer « beaucoup plus de particules » rien qu’avec ses pneumatiques qu’un véhicule thermique équivalent comme un BMW Série 4 de 1665 kg chaussée en 255/40R19 ???
@Emmanuel
Faites le calcul pour la balance des paiements sur la durée de vie et vous verrez que c’est peu ou prou la même chose.
La th est alimentable en carburant renoulevable produit sur le territoire (éthanol ou biogaz) et dans ce cas, c’est bien meilleur.
La BWM série 4 propose seulement 375 kg de CU ?
je suis un peu étonné du faible coût de production des carburants fossile dans votre calcul.
je suis par contre d’accord avec le coût en énergie primaire de l’électricité en France. le bilan énergie primaire aux USA/Chine/Allemagne serait encore beaucoup plus défavorable.
Mais l’important c’est d’abord l’émission de CO2, qui contribue au réchauffement climatique et aux polluants issus de la combustion incomplète des hydrocarbures dans le moteur à explosion.
et dans ce cas une voiture électrique alimentée en électricité vertueuse (ENR et Nucléaire) fait largement mieux que la meilleure des thermiques.
et pour conclure la meilleure façon de moins polluer c’est d’abord de ne pas consommer d’énergie.
@Amazon
« et pour conclure la meilleure façon de moins polluer c’est d’abord de ne pas consommer d’énergie » et donc de ne pas utiliser une voiture pour des trajets pouvant être réalisés avec des moyens plus efficients.
Si on fait cela votre postulat « une voiture électrique alimentée en électricité vertueuse (ENR et Nucléaire) fait largement mieux que la meilleure des thermiques » tombe et d’autant plus quand on alimente la thermique avec du carburant renouvelable (éthanol, bioGNV, bioGPL, H2 vert, essence de synthèse, etc.).
Pour ma part le kilométrage annuel de ma 108, pourtant utilisée principalement dans le cadre professionnel, baisse d’année en année à tel point que sur la durée de vie d’une voiture, il sera impossible d’annuler la dette environnementale à la fabrication de la VE capable de la remplacer sans contrainte de recharge (donc autant dire ni une segment A ni une de segment B).
Toi pas compris que lui pas trouver prise pour charger. Toi dire des trucs bizarre car toi pas vouloir ecouter. Toi devrait reecouter ou pas
D’après ce que j’ai lu sur AP, les TM3 chinoises semblent être assez peu nombreuses, la grande majorité des TM3 livrées proviennent des USA.
La baisse du prix a beaucoup fait. Actuellement, une TM3 c’est moins de 37 000€ bonus inclus !
Pas étonnant que ça se vende, c’est moins cher qu’une VW Passat Business, et, en milieu professionnel ça a une bien meilleure image.
Les Tesla à 37 k€ sont les Teslas Chinoises, équipées de batteries LFP de CATL, de moindre capacité.
Les Teslas grande autonomie et performance viennent des US.
Donc si ce sont les Teslas d’entrée de gamme qui gonflent les ventes, ce sont les chinoises. Si ce sont les haut-de-gamme ce sont les américaines.
non, les dernières TM3 SR+, donc l’entrée de gamme, réceptionnées en mars étaient sur de bateaux provenant des USA. et d’après ce qui est lisible sur AP ou automobile libre, les commandes passées en avril et mai avec livraison en juin sont aussi sur des bateaux provenant des USA.
Il me semble que les Tesla chinoises ont été livrées en fin d’année 2020, parce que l’usine américaines avait du retard de production à cause de la pandémie.
Finalement les Français qui se plaignent tout le temps de leur pouvoir d’achat ne sont pas si pauvres que ca. Les Français ne sont pas crédibles comme d’habitude (par contre ils savent faire la grève).
Pour taper de l’argent à l’état , c’est les champions du monde.
L’argent piqué à l’état grâce au covid va enrichir Tesla….
Tu parles des patrons du CAC40 ?
…le fils spirituel Arlette Laguiller
Faux, arrêtons l’ignorance.
Mon fils qui habite Boston va bénéficier de 7000 dollars de sa région pour l’achat d’une Tesla américaine et en plus un crédit sur 8 ans à 2.5%, taux rare aux US !! Une carte de crédit peux avoir un taux de 35% !! La garder huit ans est le bon plan…car à 80000 km et quatre ans et avec une extension de garantie de 3000 dollars il est parti pour encore 4 ans de garantie totale….de tous les organes et pas que de la batterie seule !
Elle date de quand la dernière grève ? Les gilets jaunes ?
ça vous manque ?
plastoc contre plastoc même combat
La Tesla Model 3 humilie la Peugeot 508 … ça marche aussi comme titre et c’est plus parlant.
taper sur Renault , c’est mieux. Qui dirige Renault , l’état , le président et les ministres,.qui ont eu un seul souci depuis 10 ans en AG …… le salaire de Carlos Ghosn….. ça fait maternelle mais bon c’est leur Qi.
Renault cest surtout tt les jours un bruit nouveau !
La 508 100% électrique ? la e-508 ? Alors là c’est un scoop !
Ah ben oui pour le prix d’une 508 … vous avez une Tesla pas une Zoé. ?. Donc les clients potentiels vont chez Tesla et non chez Peugeot ou autres. Oui une sedan électrique américaine met une pilule à la Peugeot sedan « Time to change ». La berline la plus vendue en France est une ricaine.
Ils ont quoi chez Renault contre la 508 PSE ?
@SAM ou l’art de comparer 2 bagnoles qui n’ont rien à voir. Elle humilie aussi la BMW Série 3 ou l’Audi A4 à ce compte-là, que doit-on en conclure alors ?
Ça montre surtout, encore une fois, qu’on a 2 fleurons nationaux incapables depuis des années de proposer ne serait-ce qu’une alternative à Tesla, alors qu’une demande bien réelle existe. Heureusement, on nous promet « dans les prochaines années » des bagnoles qui arriveront peu ou prou au niveau d’une Tesla actuelle … qui aura eut largement le temps d’évoluer encore entre temps. :-/
Mais bien entendu qu’au niveau berline, la TM3 prend des parts de marché aux trio allemand du premium.
La seule « berline » qui résiste c’est la skoda dont les ventes fléchissent mais se maintiennent encore.
il existe une photo d’un article d’un journal allemand, d’une rue allemande urbaine assez bourgeoise :
la plus ancienne, années 90 : des berlines allemandes et 1 ou 2 volvo
vers 2010 : toujours des berlines allemandes avec quelques volvo et toyota
en 2021 : quelques suv allemands, anglais, toyota, 1 ou 2 berlines allemandes et des berlines tesla … plus d’une dizaine …
@Allegra. Est-ce que Tesla n’est pas la nouvelle DS?
la DS de 1955 !?
elle ressemblait à aucune autre voiture à l’époque.
La Tesla Model S à été dessiner par un designer qui venait de Mazda… beau mais peu original … comme la Rimac
C’est je crois la force de Tesla: leurs voitures sont en perpétuelle amélioration, quand la e208 (par exemple, mais c’est vrai aussi pour Zoe, I3, …) est identique à celle sortie il y a 2 ans.
Régulièrement Tesla améliore par petites touches. la TM3 de 2021 à conservé la plastique de l’originale, mais a progressé sur plein de points, isolation phonique, logiciel, batterie, pompe à chaleur…
La e208 ph2 va recevoir un nouveau moteur et une batterie optimisée il me semble
Tant mieux, déjà pour un premier tire, elle était relativement une réussite… Mais avec quelques défauts de jeunesse en moins et des performances en hausse, elle pourrait définitivement détrôner la Zoe !?
…@SAM en tremble d’avance….
R5 en rigole. Puisque la 208 plus arrivera au moment de la nouvelle Renault. Puis Megane E vision c’est cette année. Le 2008 électrique c’est 400 ventes ce mois … c’est le réseau qui les achètent principalement … les entreprises préférant le 2008 diesel en location.
Premier model s en 2012 quand renault refusait lhybride et faisait une zoe..
Renault a eu les dirigeants quelle merite
Par curiosité j’ai regardé https://ccfa.fr/wp-content/uploads/2021/06/dp-062021.pdf
On liste 10726 Peugeot 5008 et 8083 Tesla modèle 3
Donc Tesla n’a pas encore manger le lion 5008 mais il s’en rapproche.
Ben miss 405 et 406 sont mortes de rire tant elles se vendaient. Elles.
Donc à la question? Doit on sortir des copies des berlines allemandes avec 20 ans de retard? Non.
Si vous innovez comme Tesla, vous passez au dessus des allemandes.
Tesla c’est Citroën avant son rachat.
Euh… désolé de gâcher la fête mais c’est juste un effet d’aubaine. Tesla a drastiquement baissé le prix de sa version d’accès pour qu’elle bénéficie des 7000 € d’aide de l’Etat.
il semble que Tesla a surtout baissé son entrée de gamme pour la positionner en face des VW id3 et id4, et pour faire un croche pieds aux coréennes qui sortaient ioniq 5 et EV6, dont l’annonce prévue a été décalée d’1 ou 2 semaines suite au nouveau tarif Tesla.
et ça fonctionne …
car si vous allez sur le forums EL (Electrique Libre) il y a de nombreuses personnes qui sont passés de VE coréens à la TM3, alors que certains prévoyaient l’achat d’une ioniq 5, mais SUV + prix élevé + réseau de charge rapide pas terrible en France = Tesla et ses superchargeurs.
Le bonus n’étant qu’un petit plus bien sympathique.
PS : étant à la recherche d’un VE, j’aurais 32000€, j’aurais une TM3 devant la porte. Mais je ne les ai pas, je vais sans doute avoir une Soul d’occasion qui permettra de réaliser des trajets courts (200 km d’autonomie) à petit prix.
pourquoi un VE : parce qu’il est temps de limiter la consommation d’énergie fossile
@Emmanuel : Une Soul c’est bien plus petit non ?
J’ai acheté une Aygo il y a 5 ans (d’occas bien entendu) pour servir de « commuter » si c’était à refaire maintenant j’investirais dans la Dacia.
Je suis d’accord avec vous l’intérêt rationnel d’une Tesla c’est l’accès aux superchargeurs à condition que ce soit la voiture principale du foyer !
La petite batterie est donnée pour 276km. Même avec les rectifications d’usage, on est plus sur du 240 que 200 Km
@Emmanuel
« pourquoi un VE : parce qu’il est temps de limiter la consommation d’énergie fossile », pourtant la majorité de l’électricité mondiale est encore produite à partir de charbon.
Le meilleur moyen de limiter la consommation d’énergie fossile pour ses déplacements, c’est de limiter ses déplacements.
Je corrige pourtant la majorité de l’électricité mondiale est encore produite à partir d’énergie fossile (pétrole, gaz naturel et charbon pour plus de 80 % de l’électricité consommée).
Mais je vis en France, mon électricité viens de chez Enercoop et j’ai des panneaux photovoltaiques à la maison et je bosse, majoritairement, à domicile. donc recharge majoritairement la journée sur l’électricité produite sur place sinon électricité « verte » d’un petit producteur 🙂
donc très très faible émission de GES pour les déplacements journaliers (collège / lycées / activités des enfants et parents)
Mais un VE est beaucoup plus efficient qu’un thermique :
quand un kona consomme 10 kWh pour parcourir 100 km en urbain/péri urbain, un captur essence va consommer 6L/100 soit 60 kWh pour le même trajet
Même avec 10% de perte liée aux conversions, il y aura moins de GES au km avec une électricité issue du fuel ou du gaz que de rouler avec une thermique.
@Emmanuel
Calcul biaisé puisque non fait en énergie primaire.
En énergie primaire, c’est de suite beaucoup moins en faveur de la VE.
Autre calcul biaisé, regarder uniquement la phase roulage et oublier la production du véhicule.
J’aimerai voir les tuyaux qui séparent l’électricité Enercoop de celle d’Enedis 🙂
je suis chez enerccop, j’habite à proximité d’une centrale nucléaire, je consomme 1 MWh chaque année. Ce sera de l’électricité d’origine nucélaire
tu es chez EDF canal historique, il y a un moulin à eau à quelques centaines de m de chez toi qui vend sa production à enercoop.
Tu as beau avoir signé chez EDF pour être certain d’avoir de l’électricité nucléaire pour tes grilles pains l’hiver et ta clim l’été ..; et pourtant ce sera de l’électricité renouvelable que tu utiliseras
accessoirement, mon voisin a 30 kW de panneaux solaires sur son toit, la journée je dois très souvent compléter la production de mes panneaux avec les siens 😆
et comme, en plus, je suis à une dizaine de km de l’usine de la Rance, et qu’il y a quelques dizaines d’éoliennes proches, je ne dois pas souvent consommer d’electricité provenant de Flamanville, même si’il est certain que j’en consomme.
Vrai, mais en France 70% de l’électricité est nucléaire. Donc rouler électrique revient à rouler nucléaire, donc à réduire la consommation d’énergie fossile
@Nelflyn
Si je roule à l’E85 je suis à 75 % à l’énergie non fossile en moyenne annuelle. Si je l’utilise uniquement pour les vacances et les WE je me rapproche de 85 %.
Alors maintenant cela donne quoi un calcul comparatif entre une voiture de segment B (Kia soul) alimentée à 75 % en énergie non fossile et une TM3 alimentée à l’électricité française en terme de :
1- pollution de l’air,
2- émissions de GES en ACV.
Le 1 amène forcément à réduire l’usage de la voiture, ceci fait qu’une TM3 est de suite beaucoup moins pertinente sur le 2.
La prime de 7000€ va diminuer fin juin à 6000€, puis à 5000€ l’année prochaine. Tesla fait le forcing en livraison par rapport à cette date limite (puis surement l’autre aussi)
En mai, il y a eu environ 2300 Tesla 3 immatriculées en France, pour 8083 au cumul des 5 premiers mois.
En Norvège, c’est à peine 3076 en cumul 5 mois
@Wizz : ça a ouvert à Tesla un marché nouveau en baissant de gamme. Certes la marque touche un nouveau public mais forcément les versions plus chères du Model 3 sont proprement coulées. Et les pertes augmentent !
Tesla se rattrape avec les ventes de leur crédit carbone, et peut se permettre de casser les prix.
Pas les constructeurs conventionnels.
@Wizz : vente de crédit carbone qui s’assèche rapidement – cf Stelantis si je ne me trope.
panama
Il n’y a pas que l’ex-FCA qui achetait les crédits CO2 à Tesla…
Et aussi, il n’y a pas que le monde de l’automobile envers qui Tesla pourrait vendre ses crédits carbone
je ne crois pas que ceux qui ont les moyens de s’acheter une LR ou une perf vont changer pour une SR+ pour une question de prime.
par contre ceux qui envisageait une ID3 bas de gamme ou même une ZOE peuvent lorgner du côté de SR+ le différentiel de prix est devenu faible par rapport à la différence d’agrément et de service
Changez de disques…..
Et achetez un Ve le rouleur en mazout….
???
C’est idiot de rouler en VE sur des longs trajets…et pas spécialement plus écolos.
Par contre pour les trajets quotidiens sous les 100 lm, c’est l’idéal !
Moi, je « roule » à 80 % en TC dans l’année, 100 % dans la semaine… Peut-ton me donner des leçons ?
Les carburants alternatifs comme les agrocarburants sont bien meilleurs que les VE avec des grosses batteries de plus de 600 kg.
Le diester serait parfait si l’on arrêtait de faire du diesel bashing à longueur de temps.
Laissons les VE pour les petits trajets sous les 100 km.
En quoi est ce meilleur quand un agriculteur à le choix entre vendre sa production pour nourrir la population ou la vendre pour déplacer la population?
Un problème qui n’existe pas en Europe et encore moins en France.
soyons honnête, un VE n’a d’écolo que le fait de ne pas émettre de particule à l’échappement et ne réduit les émissions de CO2 qu’après un kilométrage important.
On protège les bronches des riverains, principalement en ville, et on participe un peu à la limitation des GES.
je ne comprends pas les pros/anti par dogmatisme!
si j’ai choisi une voiture électrique c’est parce que je pense que c’est le meilleur choix économique aujourd’hui, et pour me faire plaisir au niveau performance.
Quand on fait le bilan économique et fiscal, il est difficile de ne pas choisir une électrique, sauf si bien sûr on fait 1000 km/jour et qu’on ne peut pas recharger chez soi.
Essayez les différentes technologies, vous allez voir que l’électrique c’est que du plaisir, tant que la recharge n’est pas un pb.
Aujourd’hui avec une TM3 on doit s’arrêter 30 minutes tous les 300 km sur autoroute. à moins d’être un bourreau du volant, c’est ce que la plupart des conducteurs font! en tout cas, cela me convient.
Tout à fait d’accord @Amazon.
Je ne comprends pas non plus le dogmatisme, de certains.
Je suis pour la VE … là où elle est le plus à l’aise… les trajets quotidiens sous les 200 km (pour les derniers modèle de VE) et sous les 100 km (anciens-modèles de VE)
Mais @Amazon, tout le monde n’a pas les moyens de s’acheter une TM3 … Mais aussi de la brancher !
C’est aussi pour cela que je suis aussi pour le diesel quand la VE n’ai pas possible, et aussi là ou elle est le plus à l’aise !
Mais je suis effaré qu’encore en 2021, alors que 90 % des trajets font moins de 50 km, il y ait moins 1 % de VE !
C’est hallucinant !
S’il avait que 20 à 30 %, ce serait déjà bien (attention, je ne dis pas 100 %, qui serait une erreur)
Il faut un mixte de carburant… mais pas seulement 1 % de VE c’est ridicule !
@SGL
« alors que 90 % des trajets font moins de 50 km », combien à moins de 10 km, à moins de 3, à moins de 1 ? Facilement réalisables avec des moyens plus pertinents qu’une voiture de plus d’1 tonne.
40 % des trajets font moins de 3 km et le taux d’occupation d’une voiture est de 1,1 personnes.
Nous sommes donc, nous français (et moi aussi, bien que…) des très mauvais élèves… des enfants gâtés.
Oui @Christophe, vous prêchez à un convaincu.
Mais une AMI ne peut pas être l’unique voiture du foyer !
Même la « très » performante Dacia Sping … mais le double en prix.
Et beaucoup de GJ ou assimilé reste très attaché à leur BAM diesel de 20 ans 😉 (ce n’est pas que de la mauvaise, c’est aussi un témoignage de la réalité)
Ce n’est pas idiot de rouler en VE sur des longs trajets.
De manière générale, il vaut mieux opter pour une voiture électrique lorsqu’on a un gros kilométrage, 50.000km/an, plutôt que vouloir faire des Ferrari électriques qui ne roulent que 5000km/an. Plus on pourra remplacer des km-thermiques par des
km-électriques, mieux ce sera en matière d’émission CO2 et de consommation pétrole
En revanche, ce qui est idiot, c’est de vouloir faire 1000km en élect sans recharge, impliquant de transporter 1 tonne de batterie…
@wizz, si faire 110 km/h sur 300 km et attendre 30 minutes pour pouvoir refaire 200 km à 90 km/h, c’est bien !?
… C’est ton choix !
Et j’oublie encore les 3/4 des inconvénients supplémentaires.
Mais c’est en train de changer… Certainement vers 2025 – 2030 pour pouvoir les faire avec des moyens raisonnables.
Mais pour les trajets quotidiens sous les 150 km, avec la Dacia Spring, tout devient possible avant 2022 !
Après, elle ne peut pas être l’unique voiture du foyer.
Oh oui t es un malade, un grand taré
D’apres, d’après….
Et dans dans la vraie vie hors Panam ?
Et pour vendre ?
Est-ce que la ZOE demeure pratique en ville pour les Messieurs et la Tesla agréable sur route pour Madame ?
Je vois pas en quoi une voiture prise dans les bouchons peut être pratique.
parfois une voiture ne transporte pas de la viande, mais aussi des trucs lourds, des courses, du matos professionnel ou de bricolage
@amiral_sub
Si c’était uniquement le cas de toutes les voitures, il n’y aurait pas de bouchons.
@Amazon : oh que si. le delta est proprement gigantesque : 20 K€ non ?
Ca na va pas durer : Renault solde ses Zoe.
Renault se fait particulièrement généreux, avec en juin une offre de reprise + 5 000 € ! Cela donne donc 12 000 € de rabais sur la Zoé avec les 7000 € de prime .
Les Zoe et les TM3 n’ont rien à voir en terme de gamme, autonomie, confort, performances, ergonomie. C’est comme comparer des poireaux et des tomates
@Nelflyn, oui et non, c’est comparable… sauf que ce n’est pas du tout la même catégorie.
Car la Zoe …dans sa catégorie… est une référence, tout comme les Tesla dans leurs catégories.
…bon, j’avoue que je dis un peu la même chose !?
@panama : renault ne solde pas les zoe, au contraire le pdg de renault a meme annoncé la fin des rabais et des hausses de prix
@amiral_sub : l’information donnée est officielle. Renault solde bien ses Zoe.
En discutant avec un proprio de Tesla3 made in China, il semblerait (selon son expérience et ses discussions avec d’autres proprio de tesla3 equivalentes) que les perf batterie soient bien en deca des productions US et que la finition, dejà pas extraordinaire, aussi. Info réelle ou juste un ressenti de ce dernier?
@Emmanuel
« j’ai des panneaux photovoltaiques à la maison », en autoconsommation ou en revente ?
Le facteur d’émissions de PV est de toute façon plus élevé que celui du nucléaire ou de l’éolien, donc cet argument est capillo-tracté.
« donc très très faible émission de GES » donc maintenant on parle GES.
Manifestement tu ne roules pas beaucoup puisque tu « bosse[s], majoritairement, à domicile », en ACV véhicule entre une voiture de segment B (Kia Soul) et une TM3, tu crois vraiment que tu vas réussir à annuler les émissions à la fabrication de la seconde ?
je fais environ 35 000 km annuels.
je circule plus depuis que j’habite en péri urbain d’une petite ville à la campagne que quand j’habitais Lille !
et oui, pas de TC, pas de pistes cyclables dans mon hameau donc tout s’effectue en voiture …
panneaux en autoconsommation,
et projet de mettre 36 ou 40 kW sur une toiture d’un bâtiment agricole quand je vais le rénover d’ici 2 ou 3 ans.
« en ACV véhicule entre une voiture de segment B (Kia Soul) et une TM3, tu crois vraiment que tu vas réussir à annuler les émissions à la fabrication de la seconde » je n’ai pas la seconde, je n’ai pas l’usage d’un véhicule de 4.70 m, mais avec 35 000 km annuels, oui, en 2 ou 3 ans, sur une durée de vie d’un dizaine d’années se sera largelment positif.
Je travaille déjà mes émissions GES au niveau de l’habitat : maison ancienne, isolation en cellulose (papier recyclé) provenant d’une usine située à 160 km, enduits de finition avec la terre du terrain, isolation par l’extérieur en paille …
PS : les panneaux permette la VENTE de l’électricité produite, je n’achète pas d’électricité pour la REvendre, je ne m’appelle pas total 😉
@Emmanuel
« je fais environ 35 000 km annuels.
je circule plus depuis que j’habite en péri urbain d’une petite ville à la campagne que quand j’habitais Lille ! »
Cela confirme bien ce que je pense, les autodépendants, qui le sont ultramajoritairement par choix, veulent imposer à tout prix la VE pour ne pas avoir à remettre en question leur choix quitte à s’arranger un peu avec la vérité (exemple des émissions de particules). Une VE de plus de 1600 kg produit inévitablement des particules et pas qu’un peu alors avec 35000 km/an cela en fait quelques particules, qui rappelons-le sont le polluant le plus tueur et sans seuil d’innocuité. In fine je suis sûr que quand tu habitais Lille tu produisais moins de polluant.
Moi je me place dans le camp que tu occupais avant et je relève les incohérences des lobbyistes de la bagnole électrique.
Connait on la part des ventes « entreprises » pour la tesla 3?….
Mai 68 commence à dater…. Ne parlons même pas du Front Populaire et de la Révolution de 1789, les premiers GJ de France…
le front populaire, si populaire en France, qui a empêché (entre autres, ce n’étaient pas les seuls) le réarmement de la France au moment crucial. Les mêmes ont été réélus à la fin de la guerre (Vincent Auriol, Léon Blum). J’ai souvent honte de l’histoire de France. La révolution Française et les droits de l’homme? Ce fut un bain de sang pour rien, et ça n’a pas empeché de continuer l’esclavagisme. Quant aux GJ, leur combat pour de mauvaises idées dans la violence fut minable, et ils ont récolté moins de 1% aux élections… Dans le futur d’autres abrutis continueront des combats d’arrière garde, c’est ainsi… Je prédis un boom du prix du baril, cete fois on aura qui? Des bonnets rouges mélangés aux gilets jaunes, ça va donner des tshirt orange contre la gausse du prix du carburant? et pourquoi pas contre la pluie tant qu’on y est?
« le front populaire, si populaire en France, qui a empêché (entre autres, ce n’étaient pas les seuls) le réarmement de la France au moment crucial. »
Non @amiral_sub, ce n’est pas vraiment vrai ! Il faut nuancer….
Je l’ais moi-même cru comme vous cela pendant de longues années.
Peut-être la nationalisation qui a désorganisé les industriels de l’époque.
https://www.nouvelobs.com/politique/20160428.OBS9424/4-idees-recues-sur-le-front-populaire-2-de-gauche-et-2-de-droite.html
C’est certain quand 1939, les 40 h étaient en vigueur dans l’industrie de l’armement et que l’on était à 60 h en Allemagne dans les usines de Stuka et de Panzer.
Néanmoins les procès du gouvernement de Vichy en 1941 souvent qualifié le Front populaire comme le grand responsable de la défaite en mai, juin 40 …alors que c’était avant tout une défaite tactique de généraux habitués à la guerre de tranchées de 14-18.
Le grand paradoxe, on a terminé la guerre en juin 1940, avec plus de matériel et plus moderne et efficace quand septembre 1939.
Mais les pertes que l’on a causées à la Wehrmacht et surtout à la sa branche Luftwaffe à être suffisamment forte pour l’affaiblir pour la Bataille d’Angleterre.
Oui pierre laval dit sgl
Quoi ? Les droits de lHomme ? Cest degeulasse! Ahahahahaha
@Thibaut Emme
« Par contre le calcul de l’énergie primaire électrique est biaisé », « l’intérêt de l’électrique c’est qu’on peut la produire soi-même, localement avec largement moins de pertes ».
Mon calcul prend la valeur moyenne de conversion EP/EF de l’électricité française. Une installation PV avec vente totale ou au surplus est bien dans ce cas-là.
Comme il n’est pas possible de recharger une VE avec une installation en autoconsommation uniquement, faire croire que l’on peut le faire c’est biaisé le débat.
« Comme il n’est pas possible de recharger une VE avec une installation en autoconsommation uniquement » >> Je mets mon élec dans une batterie stationnaire, je peux totalement recharger mon VE avec. 😉
Mais bon le débat n’est pas vraiment là. Un VE léger sera, comme un VT léger une « bonne » voiture côté pollution globale.
@Thibaut Emme
« Je mets mon élec dans une batterie stationnaire, je peux totalement recharger mon VE avec. »
Evidemment pour l’énergie primaire c’est imbattable mais pour les émissions de GES, cela les multiplie par 2, ce qui fait que ce n’est pas tenable.
SGL: non la fluence n’était pas aussi bien que la leaf : coffre rikiki (ils avaient mis la batterie dans le coffre), pas de charge rapide. La fluence était un premier essai mais pas jojo alors que la leaf a été un premier essai réussi (comme la zoe). Pendant ce temps tesla sortait la model S, autre dimension….
j’ajoute que la fluence a eu de gros problèmes de fiabilité mal gérés par renault (tiens tiens) : moteurs hs et batteries qui perdaient de l’autonomie
une remarque financière :
TM3 : 36900€ un cadre d’entreprise qui réalise 25 000 km/annuels => moins de 700€ de carburant (recharges à domicile)
508 HDI allure : 35 000€, 25000 km à 5L/100 x 1,40 (j’arrondis c’était 1.42 ce matin) => 1750 €, vous ajoutez la différence de coût d’entretien entre les deux véhicules, et la probabilité d’une valeur supérieure du VE dans 4 ou 5 ans lors de la vente du véhicule et ces chiffres de ventes deviennent logiques.
Je me demande ce qui va se passer quand va arriver la compacte chez Tesla.
Pour rappel le tarif annoncé est à 21 000$ , sans doute ht mais quand on voit que VW essaie de vendre des id3 au tarif des TM3 …
ça promet !
5l/100 vous etes gentils, un commercial consomme sans aucun doute plus
en 1.5 mazout à 110
une 508 neuve consomme en moyenne entre 6.2 et 7.9l/100 source : https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1230-508.html?constyear_s=2020&powerunit=2
SGL nous racontez parfois n’importe quoi. C’est dommage je vous trouve souvent partinent, mais parfois vous balancez des affirmations non chiffrées. Non les agrocarburants ne sont pas « meilleurs » que les voitures électriques (d’ailleurs que veut dire meilleur? la durée du plein ou l’impact environnemental? à priori ce dernier). Par contre l’ethanol dans des voitures hybrides et hybrides rechargeables serait une bonne transitions pour favoriser la baisse des émissions de CO2 et autres saloperies par rapport aux essences et diesel et favoriser l’industrie française (ce que le gouvernement pousse sans grand succès). Mais les agrocarburants ne sont pas la panacée et quoi qu’il arrive rien n’arrêtera la révolution électrique qui elle est très vertueuse malgré le paquet de fakenews colportées par les petrolheads. Un jour pas si lointain les voitures thermiques vont disparaitre.
@amiral_sub, d’abord merci pour le, « C’est dommage je vous trouve souvent partinent », c’est toujours ça de gagner ! 😉
Effectivement, je ne cherche pas à être « populaire » mais plutôt je cherche à être juste.
Les agrocarburants ne sont pas « meilleurs » que les voitures électriques partout ! OK
Les agrocarburants ne provoquent pas de famine en Europe ! Ailleurs peut-être, au Brésil, en Afrique en Asie, etc.
De plus, la troisième génération de biocarburants élimine énormément d’inconvénients.
Mais le tout VE est une connerie, et le tout les agrocarburants seraient également une connerie.
Mais il faut se sortir du tout pétrole… encore en 2021, 2/3 de notre énergie vient du pétrole.
J’avoue même que les EnR ne sont pas la panacée en dehors de France, car elles ne sont pas « pilotables »
Donc, dans l’avenir, on aura besoin de toutes les autres attentives…les batteries électriques et les agrocarburants DE 3e génération.
@Emmanuel
La valeur de 25 % est la valeur généralement admise, notamment par l’Ademe dans la base carbone.
Vous oubliez juste que les règlements qui prennent 2,58 pour l’électricité prennent 1 pour le fossile, hors si on prend 1,25 pour le fossile on doit prendre 2,58 × 1,25 = 3,23 pour l’électricité.
Le 2,30 (en remplacement du 2,58) c’est en prévision du mix de 2030, le mix de 2020 amène à 3,23, que l’on divise par 1,25 soit 2,58.
Mais chiffres sont parfaitement exacts.
« L’avantage de l »électricité n’est pas le coefficient énergie primaire/secondaire, mais les GES » sauf que vous oubliez une grande partie du problème. Comme de toute façon il va falloir réduire l’usage de la voiture pour réduire la pollution, cette partie que vous oubliez devient de moins en moins facilement annulable même avec le gain à l’usage qu’en aucun cas je réfute.
Christophe
Pour l’énergie primaire de l’électricité, tu dois te replacer dans le CONTEXTE du problème, du sujet à traiter
Si tu fais une thèse sur l’enthalpie de l’univers, alors oui, quel que soit le sujet, il faut tenir compte de l’énergie totale, et donc de l’énergie primaire pour la production d’électricité
MAIS ici, le sujet consiste à analyser l’automobile, et le choix de l’énergie, et la manière de l’utiliser
Exemple 1: la chaleur est le but recherché
on consomme du pétrole, gaz ou charbon dans une centrale pour produire de l’électricité, qui servira à alimenter des radiateurs électriques dans les batiments. C’est idiot, puisqu’on peut utiliser ces énergies avec des chaudières dans chaque maison, chaque immeuble, etc…
Dans ce cas là, oui, appliquer un coef pour tenir compte de l’énergie primaire dans la fabrication de l’électricité
Exemple 2: produire une force mécanique est le but recherché
Idem avec pétrole, gaz et charbon. Juste remplacer batiments par voitures.
Même conclusion.
Exemple 3: produire une force mécanique est le but recherché
MAIS cette fois ci, c’est avec de l’uranium.
Dans ce cas, quel est donc l’intérêt d’intégrer l’énergie primaire dans la production de l’électricité? On n’est pas dans un cours de physique, à calculer l’enthalpie de l’univers.
Exemple 4: idem
sauf que cette fois ci, ce sont des panneaux solaires photo voltaiques. Leur rendement est dans les 15-20%. Sur 100 joules émis par les rayons solaires, les panneaux sont capables de convertir 15-20 joules en électricité. Est ce qu’on va tenir compte aussi de l’énergie primaire de l’électricité photovoltaique???
Idem avec les éoliennes!!!
.
Bref Christophe
Vas y molo sur l’énergie primaire la prochaine fois. Regarde d’abord le contexte. Regarde le côté application, le coté pratique et non le côté théorie scolaire universitaire…
@wizz
Quand je fais un calcul en EP avec des PV j prends 1 comme coef. de conversion. Donc pour ton 4 tu as tout faux.
D’accord avec toi sur les 1 et 2.
Pour le cas 3, la source n’étant pas inépuisable (à contrario du 4), il faut bien intégrer le rendement (inférieur à 30 %). Comme il faut intégrer le risque non négligeable.
3. La ressource n’est pas inépuisable.
Mais rien n’est éternel dans l’univers, même le soleil.
L’uranium, qu’est ce qu’on peut faire avec comme utilisation?
Bombe ou électricité.!!!
Bref, dans la vie de tous les jours, c’est électricité ou rien.
Maintenant, côté nuisance lié au rendement énergétique, il y a quoi???
S’il n’y a rien à reprocher à son rendement énergétique, alors on s’en fout de ce rendement énergétique
-avec une centrale électrique au gaz servant au chauffage électrique vs chaudière au gaz, 1kWh d’élect au gaz va générer 3x plus de CO2 que 1kWh de chaleur de la chaudière. On impacte l’environnement 3x plus avec les émissions de CO2.
Oui. Il faut donc intégrer le rendement énergétique pour l’électricité d’origine fossile.
-mais l’élect d’une centrale nucléaire, ça ne change (quasiment) rien sur son émission CO2. Donc on s’en fout du rendement énergétique! On n’est pas en cours de physique à calculer son enthalpie. Peux tu comprendre ce p***** de contexte????
« Oui. Il faut donc intégrer le rendement énergétique pour l’électricité d’origine fossile », le graphite d’une batterie, c’est bien du fossile.
Tu te contredis.
pourquoi le tout VE est une connerie? La Norvège fait-elle une connerie? vous voyez c’est l’exemple meme d’une phrase qui gâche le reste de votre post qui était bien argumenté
Parce qu’il n’a pas assez de points de recharge pour tout le monde.
Parce qu’il faut une batterie énorme à une familiale sur autoroute à 130… En plus avec une autonomie encore ridicule.
Parce qu’il y a des doutes sur le recyclage complet des batteries.
Parce que les temps de recharge sont extrêmement lents même chez Tesla.
Parce qu’il y a des interdictions de poser des points de recharge dans les parkings aux sous-sols… -2 et plus.
Etc. J’en oublie.
Pour les trajets sous les 100 km, quand la recharge la nuit est possible…la VE est géniale !
La Spring va être un triomphe. (quel malheur qu’elle soit Made in China)
Le bilan de la VE en France est bon, mais en Espagne, Allemagne, Pologne, Italie ?
@Amazon
« le fait de ne pas émettre de particule à l’échappement » quand on précise à l’échappement, c’est que l’on sait qu’il y en a d’autres qui sont toujours présentes.
« On protège les bronches des riverains », c’est en contradiction avec le point précédent puisqu’on émet toujours des particules donc on ne protège rien du tout.
au moins des particules d’échappement..
Ah ke retour de chrichri le teubé
@Amazon à raison @Christophe.
Les VE sont un moindre mal… Après, il faudra s’attaquer aux particules abrasives.
@SGL
Message contradictoire, si tu dis qu’il fait s’attaquer aux particules abrasives, c’est que tu es conscient qu’elles existent. Donc comment peut-on dire que la VE sont un moindre mal. Il suffit de peu pour que la VE qui remplace une VT émettent plus de particules et donc soit pire que le mal, deux possibilités :
– plus lourde de plus de 300 kg et elle en émet plus,
– roule plus et in fine elle va en émettre plus, même si par km elle en émet moins (mais cela veut dire respecter la condition précédente, qui ne correspond à aucun cas dans une même gamme).
@Christophe
Difficile de « s’attaquer » à plusieurs problèmes à la fois
Je suis partisan à « amorcer » la pompe sur la VE, parce que la cible est les vieux diesels de +10 ans… Surtout en ville et lourd.
Apres, il faudra s’attaquer aux VE de plus 1,5 t en rendant les aspirateurs de freins, par exemple puis au plus de 1,2 t … etc.
Progressivement.
Mais interdire tout à la fois n’est pas possible !
oui, nationaliser, réduire le temps de travail alors qu’il fallait de toute urgence s’armer… Bref on va pas refaire le monde , des décérébrés continueront de tout casser à la moindre augmentation du prix du pétrole alors qu’on peut (et qu’on va) se passer de pétrole dans les bagnoles. Et qu’on en parle pas du tarif avec les primes on peut dors et deja mettre sa 106 diesel à la casse et rouler en VE pour presque rien
Je suis globalement d’accord… Mais pour moi, la VE est difficile à mettre en œuvre par manque de possibilité de point de recharge.
Après 2025, certainement, ça sera OK !
SGL : 2025 ? pourquoi que se passe-t-il le 31 décembre 2024?
Enorme, Elisabeth qui écrit « la voiture de Madame pour faire les courses, circuler en ville, aller chercher les enfants à l’école, la Model 3 est plutôt destiné à Monsieur pour effectuer des trajets plus longs »
le bon vieux cliché machiste, ma femme a un XC60 T8, j’ai un Forza 125…
Mouais en tout cas moi des Tesla 3 je n’en ai pas vu des masses, moins d’une par semaine et j’habite sur Strasbourg …. Certainement une magouille avec les immatriculations !
La TM3 est encore relativement récente en France … et pas vraiment donner, pour une majorité cela reste du HdG.
Dans le fin fond du 89, on en voit déjà énormément sur les parkings des Intermarché… c’est déjà un signe, même en campagne j’en vois une par jour en moyenne … à Paris, parfois on frôle le défilé avec un peu de mauvaise foi.
https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2021/06/evol-immat-top-3-ve-fr-611×413.jpg
Les chiffres parlent d’eux-mêmes.
« @wizz, si faire 110 km/h sur 300 km et attendre 30 minutes pour pouvoir refaire 200 km à 90 km/h, c’est bien !?
… C’est ton choix !
Et j’oublie encore les 3/4 des inconvénients supplémentaires. »
Les Américains avaient dit que leur mode de vie n’est pas négociable. Et on leur a fustigé de cette attitude d’irresponsable devant les urgences climatiques. Je constate que c’est la même chose pour les Français…
Ben de là à devenir maso…
L’Etat à une responsabilité, avant j’étais allergique au diesel, fiscalisation + progrès technologique ont fini par me faire changer d’avis.
Qu’ils fassent de même pour la VE, … Ils le font avec des menaces d’interdiction… Encore faut-il que cela soit possible financièrement et techniquement sans que cela devienne les 12 travaux d’Hercule.
Mais même les Américains vont peut-être changer avec Tesla et le Ford F-150 Lightning ?
Pour un Américain, être maso consiste à rouler dans une berline et non dans un pick up….
Et pour certain Français, être maso, c’est rouler 200km à 90km/h…
Je constate que toi non plus, ton mode de vie n’est pas négociable…
J’étais allergique au diesel… Depuis 2013, je roule au diesel !
Il faut arrêter de tout reporter la responsabilité à l’individu comme pour acheter de made in China … c’est la même chose.
L’État et les États avec l’OMC tirent les ficelles… avec les multinationales maintenant. (c’est encore pire.)
Nous des millions… Peut-être des milliards dans le monde, à faire avec !
Ça fait 30 ans que l’on détruit notre industrie… ce sont les Français qui ont négocié cela ?… Des millions de Français voulaient devenir chômeur ?
je ne vois pas le rapport. En tout cas surtout ne changez rien à cause des multinationales de l’OMS/C
Je réponds aux questions que l’on me pose.
« une pause tous les 300 km d’autoroute? »
« L’État et les États avec l’OMC tirent les ficelles »
« En tout cas surtout ne changez rien à cause des multinationales de l’OMS/C »
Ça, c’était une réponse aux modes de vie différentes, Français Européen Américains que l’on nous impose (et non pas l’inverse)
Pas facile effectivement de suivre la conversation en même temps sur plusieurs sujets à la fois.
je ne comprends toujours pas ce qu’on vous impose. J’ai troqué 2 VT pour 2 VE, oui je fais une pause recharge tous les 250 km, personne ne m’impose quoi que ce soit c’est notre choix et nous en sommes très heureux. En plus une des 2 est une supercar californienne, ma daily. Budget énergie: 0.45€/j. Plus agréable à conduire que toutes les thermiques que j’ai essayé dans ma vie (et j’en ai essayé de belles! et j’en ai des belles!)
@SGL
« Difficile de « s’attaquer » à plusieurs problèmes à la fois » mais pas impossible et plus que nécessaire de le faire.
Plus on perd de temps à le faire et plus le remède à mettre en oeuvre sera douloureux pour tout le monde.
Moi franchement une diesel de +10 ans ne me dérange pas si elle est utilisée avec parcimonie. Un urbain qui utilise un vieux diesel moins d’une fois tous les 15 jours n’est pas un problème, ce serait même plutôt un exemple.
Le problème c’est l’autosolisme même en VE.
Cela me rassure, nous sommes toujours à 2 – 3 personnes (99 % du temps) à chaque fois que je prends ma voiture.
…je serais encore plus vertueux que je le pensais 🙂
Merci @Christophe 😉
@SGL
« Mais une AMI ne peut pas être l’unique voiture du foyer !
Même la « très » performante Dacia Sping … mais le double en prix. »
C’est bien la preuve que la VE en propriété pour remplacer une VT est une aberration.
A la limite quelqu’un en AMI qui fait 2 A/R par jour entre son domicile et son boulot est pire que quelqu’un qui utiliserait un vieux diesel deux fois par mois.
L’urgence c’est de réduire l’autosolisme.
@Christophe, c’est là où on n’est pas d’accord.
Pour moi, le problème est qu’il y a des millions de vieux diesels de plus de 10 ans qui tournent tous les jours de la semaine et qui pourraient souvent être remplacé par une Dacia Spring (sauf pour l’emploi cf Made in Chine) le gain sur la pollution pourrait être énorme pour le bien de tout le monde.