Les petits modèles en question
Le cas de la Peugeot 108 est à ce titre intéressant. Jean-Philippe Imparato, directeur de la marque Peugeot depuis 2016, a confirmé récemment à plusieurs médias que le lion avait entériné, en début d’année, le maintien de la 108 dans sa gamme.
« Même si ce segment n’est pas complètement aligné avec l’offensive CO2 que nous menons, si le client veut la voiture, pour le moment, nous continuerons avec la 108 à environ 10 000 £ sur le marché qui souhaite ce type de mobilité. (…) Si un jour nous avons une énorme question à affronter en termes de CO2, nous prenons une autre décision, mais pour le moment le marché demande la voiture ». Avec une moyenne de 55.000 ventes en Europe sur les trois dernières années, la petite sochalienne vivote certes, mais se débrouille correctement sur certains marchés, comme l’Angleterre. Elle reste néanmoins à bonne distance de sa cousine japonaise, la Toyota Aygo, restylée en 2018 et qui a frôlé les 100.000 ventes Europe en 2019.
Le destin de la petite lionne semblait pourtant déjà scellé. Fin 2018, Autonews.com avait annoncé que la Peugeot 108 devait disparaître à l’horizon 2021, quand sera effective la prise de contrôle totale par Toyota de l’usine de Kolin, implantée en Tchécoslovaquie, le site ayant été construit dans le cadre du partenariat franco-nippon. La fusion prochaine avec FCA, bien positionné sur le segment des petites citadines, a visiblement changé la donne pour la 108, même si la rentabilité de ces modèles à petits tarifs reste problématique.
108+500= 109 ?
Les dernières rumeurs supposent donc que la future génération de Peugeot 108, inéluctablement électrique, pourrait avoir une nouvelle cousine, italienne cette fois-ci. Elle partagerait la plate-forme et le groupe motopropulseur avec la Fiat 500e qui vient d’être dévoilée. Cette éventualité est à prendre au sérieux, mais M. Imparato a précisé que rien ne serait discuté concrètement tant que la fusion n’est pas achevée. Normal.
Présentée plus tôt cette semaine, la nouvelle Fiat 500 est équipée d’une batterie au lithium-ion de 42 kWh qui alimente un moteur électrique de 118 chevaux. La 500 peut parcourir 320 km en cycle WLTP et atteindre le 0-100 km/h en 9 secondes, avec une vitesse maximale de 150 km/h. La Peugeot 108 actuelle, uniquement essence, est entrée en production en 2014, partageant beaucoup de composants avec la Citroën C1 et la Toyota Aygo.
Le directeur de Peugeot a laissé aussi entendre que PSA pourrait être intéressé par un partage de technologie avec FCA sur des modèles plus grands et plus haut de gamme, qui se positionneraient au-dessus de la 508, dans le cadre d’une stratégie de montée en gamme de la marque.
Source : carscoops
Bien-sûr c’est ce qu’il faut faire. La 500 est me semble-t-il une bonne base pour concevoir une future 108. Surtout maintenant avec la 500e. Bon par contre niveau tarifs il faudra resserrer le budget.
C’est clair, il faut serrer le tarif.
Pour mémoire, 18 000 Euro une Fiat 500 70 ch micro-hybride
(addition déjà un peu salée !)
vs 25 000 Euro pour l’électrique…!
On ne parlera pas de la Prima au-delà des 30 000 Euro.
En clair le prix d’un break VW Passat !…
Mais qui veut encore d’une Passat ?
On parle du prix ! Simple à comprendre, non ?
Pour une simple citadine, c’est absurde !
En ville, on roule en break Passat !?
Avec 1,1 personne à bord en moyenne, décidément, on est chez les fous ! 😉
À surface prise égale sur le macadam, le Bus est 20 à 30 fois plus efficaces.
Des VE existent d’occasion à 5 k€.
Un bus avec 5 personnes à l’intérieur hors heures de pointe ?
Parce que cela m’amuse toujours que l’on cite les consommations et encombrements des véhicules de transports en commun, mais ils ne sont pas toujours remplis non plus (sinon les avions).
Évidemment qu’aux heures de pointe, il n’y a pas photo avec 80 personnes dans un bus de 50, c’est efficace d’autant que le turnover est grand.
Sinon, je n’ai pas compris pourquoi acheter une Zoé alors qu’une Smart suffit.
@Mwouais, plusieurs choses.
La brigade anti-pollution dit que parfois que certain bus pollue moins que des voitures particulières !!!
Alors même si le bus de 80 passagers est rempli avec 5 personnes… on est déjà tous (l’intérêt général) gagnant.
Alors imaginons quand le bus est plein !!!
Zoe VS smart, l’une est polyvalente, la nouvelle peut partir en week-end, l’autre est imbattable en ville, mais 2 places et l’autonomie limitée.
Oui mais elle vient d’un groupe allemand donc c’est mieux.
…donc je résume, un break Passat pour faire du Paris seul et une smart avec la famille pour faire Paris-Barcelone.
J’apprends des choses intéressantes 😉
Tout mais Passat!
Bof, la future 500 électrique a un prix et des caractéristiques proches de ceux des 208, DS3 CB et Corsa électrique.
Ça pourrait plutôt se faire avec une future AMI 4 (du genre C1) et Panda.
Plutôt la future Panda, car la 500 avec 42 kWh boxe dans le premium.
20-30 kWh seront largement suffisants… et il faut pouvoir les vendre agrés !
En Europe environ 125000 personnes l’an passé, ce qui fait environ 85000 de plus que pour la 508, chiffres totalement négligeables je présume
…et 93 % pour les flottes d’entreprises, effectivement ma pensée était pour les particuliers.
Et parler de Passat quand le sujet est le segment A… Là, où les compactes sont déjà presque trop grosse…
Les particuliers roulent aussi en break !
Halte aux idées reçues et à l’idéologie !
« …et 93 % pour les flottes d’entreprises » Chiffre totalement invente, on est dans les 35-40% selon la periode.
Si tu retires les véhicules de sociétés en Allemagne et en Autriche ça fait baiser le chiffre donc ce ne sont pas des personnes mais des sociétés
Cela dit en sous-main, cela semble enterrer la version Citroen.
Pourquoi ?
Même un clone d’Opel pourrait venir !
Parce que cela contredit le positionnement avec l’ AMI
Rien a voir, l’ami est un quadricycle.
Une nouvelle LANCIA EPSILON???
Une Autobianchi aurait de la gueule !
Une Autobianchi A112 moderne pour mettre des bâtons dans les roues de la Mini…
Cela, peut-être amusant à voir. (avec une cousine MiTo 2 ?)
« Les dernières rumeurs supposent donc que la future génération de Peugeot 108, inéluctablement électrique »
Pourquoi donc ?
En fait, la législation (malus, etc.) fait que les puces des villes doivent avoir un FAP, même en essence, du SCR pour le diesel, etc.
Au final, le prix des mini-citadines va exploser et le marché s’effondrer.
Quitte à faire grimper le prix, autant basculer sur le VE, ce qui jouera d’autant plus sur les émissions moyennes du constructeur.
Les volumes de vente de ces mini-citadines ne sont pas suffisants pour justifier des développements et à part quelques uns qui pourront se le permettre, les autres laisseront tomber.
Je ne l’avais pas déjà dit que dans le segment A, le thermique va devenir bientôt une aberration ?
Je trouve ça logique…et je ne m’en plains pas ! 😉
Des 100 % thermiques pour faire des bonds de 150 mètres entre deux feux rouges à 15 km/h de moyenne… il est où le plaisir ?
Payer 4 fois plus cher les 100 km ?
Au hasard parce qu’un mini citadine est utilisee a 80% en ville, et que l’electrique presente un interet uniquement en milieu urbain ? ( depollution toussa toussa )
Même pas @ Vince, même les campagnards font parfois une dizaine de trajets par jours qui ne dépassent pas 200 km.
À 2 € les 100 km, la Dacia Spring va devenir un carton dans nos campagnes … Pourquoi dépenser plus ?
« …200km » au total dans la journée, c’est déjà énorme !
@SGL : pourquoi aberration ? Vous confondez l’usage avec le véhicule.
Pourquoi priver des foyers d’un véhicule abordable, polyvalent et à jour technologiquement/côté sécurité ?
Après on va se plaindre que les voitures prennent de plus en plus de place alors que si on supprime le segment A thermique, on se retrouve avec des 4m….
Combien consomme une VT pour faire du 0 à 50 km/h puis combien consomme une VT pour maintenir à 50 km/h sur un km ?
La physique milite pour la VE en ville ou le mode 100 % électriques pour les PHEV.
En dehors des zones urbaines, c’est une tout autre histoire, la VT à encore de beaux restes.
Euh au fait, une Sandero bien plus pratique et fonctionnelle (comme une compacte) coûte généralement bien moins chère qu’une voiture du segment A
Sauf si on le remplace par un segment A électrique.
Je connais des retraités qui roulent dans ces petites autos et quand font même de grands trajets avec (ok ça doit être très pénible pour les oreilles et surtout les cotes).
Ils n’auront que faire d’une électrique sans prise de recharge.
Votre passage est très justifié AXSPORT , la Peugeot a même le bon format universel . Je lui trouve une bonne bouille depuis le début – je connais des familles à flan de montagne dans le Vorarlberg Autrichien et Suisse en face qui n’ont qu’une petite auto pour tout usage qui s’accommode parfaitement de la pente . C’est le format qui est prisé dans ce choix. C’est dans ces régions que j’ai pu découvrir la panoplie totale du genre , les fiat et Suzuky et Daihatsu, et subarru, et Honda, et Toyota toutes en petits modèles + les buggy que je n’ai pu identifier – En rapport à ce choix les lois physiques plus que l’ économie . Alors entre exclusivement Thermique ou exclusivement électrique… ?
A 30 000 euros la citadine VE, j’en doute fortement…
Observons avec Dacia
aaAAh !
On parle de 10 k€ après la prime, quasi trois fois moins que la Zoe en 2013 !!! 😉
Donc c’est ce que je dis @SGL vous confondez l’usage avec le véhicule. Tous les segment A ne sont pas en ville, loin de là !
Et de nombreux segments A sont l’unique véhicule du foyer et doit donc faire 1000 bornes des fois.
Résultat, si on ne trouve que des VE en segment A, les gens qui ont besoin d’un véhicule avec des km dans le réservoir (genre le véhicule unique du foyer) se rabattront sur des citadines…30 à 40 cm plus longues, plus lourdes, plus consommatrices…super en effet 😉
@AXSPORT a raison, des retraités, des couples sans enfant, des jeunes, des célibataires, des gens qui ne veulent pas mettre trop de sous dans la bagnole mais ne veulent pas d’un véhicule d’occasion d’une génération antérieure, etc.
@Gigi4lm : dans 3,60/3,70 m de long, pour le moment, on ne peut pas mettre plus de 30 ou 40 kWh à la fois en termes de masse, mais aussi de prix.
Regardez la Twingo Z.E. 150 à 200 km d’autonomie pour un prix qui sera sans doute au-delà de beaucoup de bourses.
Faut pas s’étonner si on croise de nombreuses AX, 205, Panda 1 ou 2, Ka, 106, 107, Saxo, Twingo 1 ou 2, …
Enfin…là on finit par rentrer dans des cas particuliers.
Dans la campagne, il n’est pas rare de voir jusqu’à 5 voitures par foyer.
« Le taux de motorisation global recule à Paris dont Anne Hidalgo est le maire et menace d’interdire les modèles thermiques, mais il augmente sensiblement en moyenne en France. Il est passé en vingt ans de 27 millions d‘unités à 35 millions ! Essentiellement à cause de la multi-motorisation. 39% des foyers dans l’Hexagone ont en effet deux voitures ou plus (29% il y a dix ans), dont 43% dans le communes de 2 à 20.000 habitants, 59% en milieu rural. Cette addiction à l’automobile s’explique. Si 87% des sondés en agglomération parisienne affirment avoir des transports en commun à 5 minutes ou moins de leur domicile (99% à Paris même), on tombe à 48% dans les communes de moins de 20.000 habitants, à 20% en zone rurale. Une grande disparité de traitement. » dixit Challenges !
Maintenant il y a les bus de Macron, Blablacar, le train (quand lis ne sont pas en grève.) etc.
C’est effectivement dans la mesure du possible…
« Enfin…là on finit par rentrer dans des cas particuliers. » >> Mais vous rigolez j’espère ! Vous ne voyez que votre Paris…2 millions d’habitants.
C’est marrant de ne voir que ce qui arrange. Vous prenez le car pour aller en vacances ? ou le train ? ou même le covoiturage tiens..?
Vous me donnez le taux de multimotorisation…ok, mais cela ne prend pas en compte les voitures neuves ou d’occasion.
Vous pensez que les 59% en milieu rural qui ont 2 voitures ont des bagnoles neuves ? Niet. Pourquoi ? Parce qu’on leur propose des bagnoles à plus de 10 000 € sans équipement.
La fracture n’est pas que médicale, administrative ou autre. Elle est aussi automobile.
En supprimant des véhicules qui ne verront jamais une ville mais qui restent à prix modéré, vous condamnez ces gens à rouler en occasion, ou à se reporter sur le lowcost.
Cela augmente la fracture automobile.
Tout ça pourquoi ? Car on confond l’usage et le véhicule. Toutes les mini-citadines thermiques ne roulent pas en ville, loin de là.
L’Île-de-France, c’est + de 12 millions d’habitants.
En milieu rural on ne fait que rarement plus de 200 km par an.
Dans les 2 cas, les voitures des segments A ne justifient pas leurs motorisation thermique dans 95 % des cas.
Le thermique est plus cher et plus polluant à l’utilisation.
Dans 10 ans ça sera une évidence, mais il faut attendre le renouvellement des autos et l’arrivée des VE moins chère que les thermiques. (certainement après 2025)
@Thibaut : tout à fait d’accord avec votre avis.
Toutefois, prenons un autre regard disons écologique : est-il mieux que ces gens ruraux et à faible budget consomment des 108 plutôt fragiles sur départementales mais neuves, plutôt que les 208 des parisiens (par exemple) en seconde main qui, en bon parisiens, auront fini leur LDD après 3 ans et fourguent aux ‘bouseux’ leur rutilant véhicule usagé afin de se jeter sur la neuve suivante ?
Attention, le ton sarcastique et provocateur n’est pas mauvais mais synonymes d’une certaine vérité observée.
Entièrement d’accord
Sa petite gueule de parisien avant tout…..
Pathétique le mec
@AXSPORT, on peut dire la même chose sans attaquer la personne 😉
Le VE est une absurdité : pourquoi ?
Attendre 35 minutes sur une éventuelle borne: accessible ou pas ?
Quid des délais d’attente ?
Quid du nombre de bornes ?
Faire le plein en une demi-heure au lieu de 5 minutes pour une voiture normale (« thermique » pour les pro-VE).
Bon courage en tous cas.
@zitra, actuellement personne, à 95 % n’attend pour recharger, pourquoi parce que 95 % des VE se recharge à la maison la nuit… Autrement dit la recharge est plus rapide que le thermique, parce qu’elle ne se fait pas dans la journée.
Donc le problème ne se pose quasiment JAMAIS…c’est donc un faux problème !
Sous 300 km, la VE s’impose naturellement !
Progressivement, tout le monde s’en rend compte 😉 dans 10 ans ça sera une évidence.
200 km quand on met 25 000 Euro, on est chez les fous !
Bientôt 10 k€ la VE (Dacia Spring )
8 € les 100 km quand une VE descend sous les 2 € les 100 km…. OUI on est chez les fous ! 😉
Bah, démontrez-moi le contraire !
Ah ben oui ! 😀 😀 😀
Face à autant d’arguments imparables, je suis obligé de m’incliner 😀
@SGL : je crois qu’il faut comprendre que le prix de base est encore trop élevé et même si une Sandero est à 7500 et son pendant électrique à 10.000, l’acheteur qui n’a pas les moyens d’acheter une voiture à 10.000 ira vers celle de 7.500.
Enfin, c’est gentil de donner le prix corrigé de la VE par le biais de la prime et de l’électricité pas chère, mais la TICPE n’a pas été modifiée pour autre chose que pour taxer l’utilisation d’énergie pour la mobilité.
L’électricité des voitures électriques VA être taxée (sans quoi les 35 milliards de taxes vont appauvrir les autres piliers de l’état)
Voilà sans doute, en plus d’un mépris pour les ‘utilitaires’ VE la raison de pouces rouges.
Si je peux aider…. 😉
(Mais oui, comme entendu : une Classe A 250h ou une Mini électrique au loyer professionnel moins cher que les thermiques, ça peut être sympa à être utilisé aux dépens de l’état)
Alors c’est comme le chauffage dans la maison.
Des convecteurs chauffent bien et ils ne sont pas chers à l’achat comme à l’installation… Tandis que l’isolation renforcée et une installation de pompe à chaleur est coûteuse.
…mais au bout de 5 ans, qui fait vraiment des économies !?
Chez les prémiums, la notion d’économie… on peut s’en foutre !
Sur les citadines de segment A, l’économie d’usage est le nerf de la guerre…sauf à voir sur le court terme.
@Mwouais, mais c’est gentil de me répondre ! 🙂
C’est certain que l’effondrement des cours du pétrole actuellement ne milite absolument pas pour un passage à la VE.
« On parle du prix ! Simple à comprendre, non ?
Pour une simple citadine, c’est absurde ! »
En même temps, une citadine électrique à 8000 euros (prix moyen d’une citadine thermique), il n’y a pas de miracle.
Les gens achètent des voitures qui couvrent les 10% de trajets, pas les 90% du quotidiens.
Un VT du segment A c’est léger, peu de consommation, une surface utilisée plus faible, un ratio masse utile/masse totale. Mais bon on peut préférer un véhicule plus gros, plus lourd.
« L’Île-de-France, c’est + de 12 millions d’habitants. » >> Donc les 55 millions qui n’y vivent pas on s’en tamponne ? Cool.
« Le thermique est plus cher et plus polluant à l’utilisation. » >> Sauf que le thermique peut servir de véhicule unique. Rien que des millions de foyers à véhicule unique. Mais visiblement on s’en fout aussi.
C’est donc bien ce que je dis, on creuse la fracture entre ceux qui peuvent se payer un véhicule moderne et ceux qui ne peuvent pas, ceux qui peuvent faire autrement, et ceux qui n’ont pas le choix. Top.
On parie que les électriques du segment A ne se vendront pas mieux que les segments B ?
La différence de prix entre une segment A B et C d’occasion après 5 ans est minime.
Les gens qui achètent des A neuves, sont destinées à faire des petits trajets. (sous les 100 km)
Les Gens qui achètent des occasions, achètent les autos disponibles.
Personnellement, je roule en 308 donc segment C, parce que c’est un compromis dans mes besoins… Tout le monde fait cela.
A paris les segments C sont déjà presque trop grosses.
Une segment A n’est pas polyvalente, sauf à deux…et être maso pour le voyage.
« Une segment A n’est pas polyvalente, sauf à deux…et être maso pour le voyage. » > Mais LOL ! Vous avez roulé en compact dès votre permis en poche ? Bravo ! Pas le cas de tout le monde.
« Les gens qui achètent des A neuves, sont destinées à faire des petits trajets. (sous les 100 km) » >> Vous pensez réellement que les segment A ne font que de la ville ? Ou n’utilise jamais leur voiture pour faire 200, 400 km ou plus ? Vous vous trompez.
« Personnellement, je roule en 308 donc segment C, parce que c’est un compromis dans mes besoins… Tout le monde fait cela. » >> Ah merde dites donc, vous faites exactement l’inverse de ce que vous voulez imposer….vous prenez un véhicule qui est un « compromis » (qui permet de faire les 10% de trajets inhabituels par an donc) mais vous voudriez que les gens soient forcés d’acheter tel ou tel véhicule. Imaginez demain qu’on vous dise « une voiture 2 place électrique avec 100 km vous suffira pour 90% de vos trajets. On vous impose cela. Vous réagiriez pareil ?
Pour info je faisais des trajets réguliers vers la france (900 km allez-retour) en C1. Ou bien j’ allais en Autriche (1200 allez retour)?
1/ « Même si ce segment n’est pas complètement aligné avec l’offensive CO2 que nous menons, si le client veut la voiture, pour le moment, nous continuerons avec la 108 à environ 10 000 £ sur le marché qui souhaite ce type de mobilité. (…) Si un jour nous avons une énorme question à affronter en termes de CO2, nous prenons une autre décision, mais pour le moment le marché demande la voiture ».
2/ « Les dernières rumeurs supposent donc que la future génération de Peugeot 108, inéluctablement électrique, pourrait avoir une nouvelle cousine, italienne cette fois-ci. Elle partagerait la plate-forme et le groupe motopropulseur avec la Fiat 500e qui vient d’être dévoilée. »
C’est incohérent. La 108 devait disparaître justement du fait des règles CAFE. PSA, expérience C-zéro Ion oblige ne voyant pas l’intérêt d’en faire un modèle électrique. Pour respecter cette règle débile dont l’objectif est fonction de la masse de la voiture, il fallait implémenter de la technologie qui faisait augmenter le prix de la voiture et rendait sa vente quasi impossible.
Je rappelle au passage que VW a relancé la Up en thermique.
Pour ma part, je vois beaucoup plus l’utilisation de la technologie gaz de Fiat et du dernier moteur Fire.
Reste à attendre la prise en compte dans la norme Euro 7 de tous les polluants et pas seulement ceux à l’échappement et dans la règle CAFE d’un calcul en ACV.
Cela rebattra sérieusement les cartes et donnera un avantage aux véhicules légers dont la 108 est le parfait exemple à suivre.
A mon avis, PSA a eu des signaux dans ce sens, ne serait-ce que la fronde du gouvernement français sur la règle CAFE.
https://www.leblogauto.com/2020/01/paris-veut-revoir-regles-de-lue-co2-favorisent-grosses-voitures.html
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:02009R0443-20180517
Annexe 1, l’objectif est fonction de la masse selon la formule : CO2 = 95 + a × (M – M0) avec M0 = 1379,88 kg et a = 0,0333.
Deux exemples :
– Peugeit 108 840 kg objectif 77 g
– gros SUV : 2,2t objectif 122 g.
Pour les atteindre, il faut passer à l’hybridation. Invendable sur une mini-citadine. Mais vendable sur un gros SUV en passant au rechargeable et en diminuant la taille du moteur thermique.
Sachant qu’il y a un autre point très important, une Peugeot 108 de 840 kg émet moins de particules qu’une voiture de 2200 kg même électrique.
Donc PSA abandonne l’ultra fiable et ultra sobre 3 cylindres Toyota pour le nouveau 3cyl Firefly Fiat dont tout le monde a déjà souligné le côté soiffard.
Because la version électrique (pas celle de la 500 mais celle de la Panda, beaucoup moins chère et moins performante) ça fera un prix d’appel beaucoup trop élevé face à la 206 e.
« dont tout le monde a déjà souligné le côté soiffard », j’ai surtout vu des essais de la version X de la 500.
Même la Fiat 500 est plus lourde de 140 kg que la 108 soit 17 % de plus tout en étant plus large et plus haute.
Je serai curieux de savoir ce que donne ce moteur dans une 108, seule façon de savoir si il est efficace.
« Donc PSA abandonne l’ultra fiable et ultra sobre 3 cylindres Toyota »
Ça fait longtemps que le fiable Daihatsu n’est plus sous le capot d’une PSA, non ?
@AXSPORT
Les 108 actuelles ont bien ce moteur Daihatsu.
OK, OK
C’est le PSA 82cv qui a dégagé
Pas simple…….
Son problème sur 107 était déjà qu’avec les durcissements CO2 ses rapports de boite avaient été rallongés au moins 2 fois par rapport à la version originale de 2006. Ce qui, avec son faible couple, l’avait rendu assez pénible à l’usage malgré le faible poids du véhicule. Et paradoxalement plus consommateur car obligeant en usage réel à tirer beaucoup plus sur les intermédiaires. Bref, on était passé d’une petite bagnole pétillante à un vrai poumon qui fait chier à conduire.
Le PSA turbo gommait ce problème…
@lym
Je confirme, j’ai eu une 107 à 106 g, une C1 (de 1ère génération) à 99 g et j’ai maintenant une 108 à 95 g.
Les rapports ont été allongées d’une version à l’autre mais ma conso. moyenne a baissé au fur et à mesure (4,8 l / 100km, 4,6 et 4,4). Voiture que j’utilise essentiellement à titre professionnel plutôt sur autoroute (les usages perso. sont sur autoroute).
J’ai passé la 108 à l’E85 avec un kit homologué.
Une chose est sûr si je dois la changer un jour, je suis sûr que je ne prendrai pas sa remplaçante électrique parce qu’étant largement moins polyvalente. Mais ce que je préférerai c’est que je puisse m’en passer avec le développement d’une flotte conséquente en autopartage me permettant d’être certain d’en avoir toujours une à dispo.
@Lym : tiens j’ai une Aygo avec ce moteur. Il est ultra souple à bas régime, ne cogne jamais et oui il consomme plus que les premières Aygo… qui étaient nettement moins dépolluées.
Si on suit l’indicateur de changement de rapport on est sous les 6l en ville, un exploit. Avec une Fiesta 3 cyl de loc moi j’étais à 8l en ville et pied léger encore.
Le PSA turbo était un soiffard féroce à côté et cognait comme un soudard sous les 1500 trm, ben tiens justement une plage très courante en ville, où on s’arrête souvent.
Ah, les OK boomer qui ont tout eu, tout cramé, tout pollué, qui roulaient en diesel et maintenant ils ont des petits enfants et ils sont en pleine repentance, sont devenus des ayatollahs verts et ils vont obliger les autres à rouler électrique.
Ben ils n’ont plus vraiment le choix, nouvelle génération, Chinois, Indiens, Africains, s’ils veulent tous « cramer » comme pendant les 30 glorieuses, comme faisaient nos parent et grand-parent, la vie sur la terre risque d’être menacé dès 50 ans !
50ans, t’es mignon..
Pour tes grands parents, je sais pas, mais les miens avaient connu 1 guerre mondiale jeunes, 1 autre pire encore adulte et les tickets de rationnement derrière avec des parents qui ont connu aussi.
Les seconds l’ont un peu mauvaise contre cette génération globalement en surpoids qui se branle sur ses écrans chinois dans sa chambre en regardant Greta-manipulée et les premiers doivent se retourner dans leur tombe, eux qui même à la fin de leur vie repliaient le papier alu après usage pour le réutiliser.
Des fois, on aimerait que la connerie tue un peu plus. Ca serait vraiment bon pour la planète.
@Lym, vous croyez réellement qu’il n’y a pas eu de conséquences sur l’environnement venant des 30 glorieuses ainsi que l’ère industrielle depuis la moité du 19 ème siècle ?
Malheureusement, le monde de Oui-Oui n’existe pas, toutes les générations depuis au moins 1870 sont responsables de l’état de la terre.
SGL, l’exemple que vous donnez est justement le probleme. Et ce n’est pas une histoire d’economie. Une maison bien isolee aux dernieres normes [une voiture electrique] est beaucoup plus chere a l’achat qu’une maison aux anciennes normes [qu’une voiture thermique].
Si les gens ne peuvent pas acheter la maison aux dernieres normes [une voiture electrique], ils en ont pas grand chose a faire des economies qu’ils auraient pu faire avec et acheterons ce que leur budget leur autorise, c’est a dire une maison aux anciennes normes [une voiture thermique].
Ah OK @Alphasyrius, merci également de votre réponse ! 🙂
Oui, effectivement, je peux le comprendre… sauf que je parlais à l’origine de l’arrivée éventuelle dans le futur proche de la Dacia Spring (ou d’une autre ?)… une bonne VE à 10k€ avec 200 km d’autonomie.
Pas vraiment plus chère qu’une VT, une autonomie modeste pour les départs en vacances, mais amplement suffisant pour 99 % des trajets quotidiens.
Je pense que cela va être une petite révolution.
Le tout pour 3 à 4 fois moins chers a l’utilisation aux 100 km… !
… il y a quand même de quoi réfléchir quand cherchera une voiture « outil » en 2021 !?
Sinon pour faire un léger HS, vous êtes toujours gagnant à dépenser dans l’isolation de votre maison, avant même de changer votre chauffage. 😉
Les gens achètent du tant par mois. c’est pour se loger comme pour le voyage. L’auto: la sienne ou en location ? électrique ou thermique ? C’est toujours le budget qui a raison du choix. Le format de la 108 pour rouler exactement comme la twingo que j’ai aussi en affection sont des bons critères universels pour gens raisonnables. J’ai écrit raisonnable: il n’y a pas si longtemps on comptait les 4 L sur la route, les petites citroën : petites voitures. Et pour faire ce qu’on est autorisé à faire avec une auto, la garer souvent. Pour l’electrique : mieux encore le « tant » par mois, la location à cause des accus à remplacer à terme – oui c’est raisonnable une petite auto, même si on mesure 1,90m aussi.
Oula , des entrailles de Coronavirusland , mieux vaut que ce soit une Françaises avec des entrailles de Française ( et en plus elle ne rouillera pas )
Ferme la avec ton commentaire à la con
On peut pas le virer cet abruti
« On peut pas le virer cet abruti »
Il doit attendre que ça le gusse. Il s’est fait récemment rappeler à l’ordre, mais il continue. Mais bon, comme dit la célèbre phrase d’Audiard,…
Construite en France en collaboration (question d’habitude si je devais t’amuser) avec Renault. N’est elle pas plus française que germaine ?
@SGL
A l’achat peut-être mais pas en coût total. Une Sandero consomme plus qu’une 108 (va voir sur sprimonitor, il y a plus d’1 litre d’écart alors qu’intellectuellement on pourrait se dire que la 108 roule beaucoup plus en ville).
Oui @Christophe, et cela me confirme que j’avais raison, car avec une VE à 10 k€ les gens vont pouvoir rouler pour 2 à 3 fois moins cher.
Ce n’est qu’un petit effort, à la base.
Je m’auto-cite : « En supprimant des véhicules qui ne verront jamais une ville mais qui restent à prix modéré, vous condamnez ces gens à rouler en occasion, ou à se reporter sur le lowcost. » 😉
@Thibaut Emme, dans les années 80, les pauvres étaient en vélomoteur, la classe moyenne achetait des VO de plus de 5 ans.
Seuls les riches pouvaient se payer des neuves.
Franchement, en 2020, on n’a pas à se plaindre !
La France n’a jamais été autant motorisée… (d’ailleurs, on a presque tué le train)
@SGL
Même si PSA sort une 108 électrique à 10 k€ je ne l’achéterais pas ni la louerais quand je fais mes pré-acheminement en train pour la bonne raison que son autonomie limitée ne convient pas à mon usage.