Un nouveau véhicule électrique dans la galaxie du groupe Renault. Voilà la Megane E-Tech Electrique qui va avoir fort à faire avec sa concurrence directe. Deux niveaux techniques/de batterie sont disponibles :
- EV40 (40 kWh) pour une autonomie de 300 km (norme WLTP)
- EV60 (60 kWh) pour une autonomie de 450 à 470 km (norme WLTP selon versions)
La gamme sera composée de trois finitions : équilibre, techno et iconic. En finition équilibre, avec la petite batterie de 40 kWh, la Megane E-Tech électrique sera donc à 35 200 € avec 6 000 € de bonus soit 29 200 €. Une offre de location à 219 €/mois est également annoncée. La batterie est garantie 8 ans ou 160 000 km, la voiture 2 ans, classiquement.
Dans les options, on compte les différents chargeurs qui, en fonction de la capacité de la batterie, vont conditionner votre vitesse de charge possible :
- Standard charge (AC7) : AC jusqu’à 7 kW
- Boost charge (AC22 + DC85) : AC jusqu’à 22 kW + DC jusqu’à 85 kW
- Super charge (AC7 + DC130) : AC jusqu’à 7 kW + DC jusqu’à 130 kW
- Optimum charge (AC22 + DC 130) : AC jusqu’à 22 kW + DC jusqu’à 130 kW
L’entrée de gamme est donc : finition équilibre, 40 kWh, standard charge. Pas de charge rapide pour cette version qui sera plus un véhicule du quotidien et jusqu’à 300 km WLTP (250 réels ?). Pour ceux qui veulent se servir de leur Megane E-Tech électrique pour de plus longs trajets, il faut absolument la charge CD 85 ou 130 kW (selon la batterie).
La Renault Megane E-Tech électrique sera mise à jour à distance (« over the air ») au moins pendant 5 ans (abonnement compris dans le prix de vente) grâce au nouveau système multimédia OpenR Link avec Google Automotive Services. Une carte universelle (badge RFID) Mobilize Charge Pass est aussi offerte. Elle permet théoriquement l’accès et facilite le paiement de la recharge sur « plus de 260 000 points de charge publiques »….dans 25 pays.
Fabriquée au sein d’ElectriCity, à Douai en France, la Renault Mégane E-Tech électrique aura ses commandes ouvertes en France à compter mois de février 2022. D’ores et déjà les clients ayant fait une pré-commande peuvent la confirmer. En illustration d’en-tête, la version d’entrée de gamme, ci-dessous la version Iconic EV60 optimum charge.
Gamme et tarifs
Petite attention portée à la Megane E-Tech électrique en version Iconic, EV60, optimum charge. Le prix conseillé est de 47 400 €. Dépassant les 45 000 €, le bonus passe de 6 000 € à 2 000 € seulement. Attention à cela. Voici les prix hors bonus.
| Equilibre | Techno | Iconic | |
| EV40 130ch
standard charge AC 7 kW |
35 200 € | 38 200 € | 40 900 € |
| EV40 130ch
boost charge AC 22 kW + DC 85 kW |
37 200 € | 40 200 € | 42 900 € |
| EV60 220ch
super charge AC 7 kW + DC 130 kW |
40 200 € | 43 200 € | 45 900 € |
| EV60 220ch
optimum charge AC 22 kW + DC 130 kW |
41 700 € | 44 700 € | 47 400 € |
Trop chère par rapport à la concurrence TM3, KH…).
La 40 KWh a une autonomie limitée, autant prendre une zoé pour les petits trajets.
Et la 60 KWh, qui commence à avoir une autonomie inintéressante trouve le moyen de ne pas rentrer dans toutes les cases bonus, alors qu’elle se rapproche le plus du véhicule polyvalent des familles.
déjà, 250km, ce n’est pas un petit trajet
ensuite, on peut acheter une grande berline pour son confort, pour son statut, tout en faisant peu de km, courte distance. Sinon, les gens auraient déjà acheté cette Aston Martin Cygnet….
je fais des petits trajets, 200km maxi
je roulerais dans quoi? (ps: je ne suis pas à quelques grosses liasses près)
https://i0.wp.com/pdlv.fr/wp-content/uploads/2019/12/aston-martin-cygnet-fiche-technique.jpg?w=1416&ssl=1
https://i.gaw.to/content/photos/03/03/030301_Aston_Martin_Rapide_2010_la_plus_belle_berline_au_monde.jpg
250 km reste du petit trajet pour les vacances. Elle est la polyvalente familiale, de par son gabarit.
Je l’ai déjà écrit, en dessous de 400 km+ charge rapide, peu d’intérêt en véhicule principal.
Georges, pète un coup, je roule en kia, et je n’ai aucun a priori sur les marques ou motorisations (les ricains continuent à maudire Vatanen et son 4 pattes).
Des renault, j’en ai eu, en pro et perso, bilan mitigé. Surtout quand j’ai eu l’occasion de discuter, dans un cadre personnel, de défauts rencontrés,avec un ingé du technocentre,… »on attend le changement de modele. ».
Je ne les enterre pas pour autant, j’ai plus confiance en eux qu’en vw.
SGL qui parle de mauvaise foi, lol. La girouette du blog.
Mais ça fais plaisir de voir que certains jugent sans connaitre, ça donne foi en l’espèce humaine.
nithael70
faut savoir sur quoi tu veux discuter
je rappelle ton 1er commentaire « La 40 KWh a une autonomie limitée, autant prendre une zoé pour les petits trajets. »
donc dans ce cas là, je te souhaite de bonnes vacances avec ta ZOE pour toute la famille, les bagages….
bref, je rappelle juste qu’on n’achète pas une voiture pour ses capacités à voyager. On peut acheter une petite voiture très chère alors que pour le même prix on pourrait avoir un break skoda.
On peut aussi acheter un véhicule juste pour son confort, son statut, sa capacité au quotidien (ex: mettre la poussette du gamin dans le coffre, tout en ayant encore de la place pour les courses du supermarché…)
« SGL qui parle de mauvaise foi, lol. La girouette du blog. » 😯 vous avez un problème !!!?
… Sur quoi ?
Au moins elle a c’est une vrai voiture pas comme ta M3.
Trop cher par rapport à une tesla 3 lol lol la mauvaise foi.
De base c’est 43000€ donc équivalent à la optimum chez Renault, annoncé a 450/470 contre 490 km pour la model 3.
Y a que la version full option qui rentre pas dans le bonus de 6000€ comme la model 3 hors version standard et sans option qui plus est.
Franchement faut arrêter ces discours. A la rigueur on peut parler des avantages et inconvénients de chacun mais parler de prix c’est n’importe quoi
Exact. il faut comparer performances, autonomie, équipement, confort, finition, praticité.
et il faut savoir analyser son usage automobile.
Pour ma part je trouve cette Renault jolie, a priori performante, avec une bonne autonomie en version 60 KWh.
Reste à comparer l’équipement nécessaire pour une conduite sans stress.
Si Tesla lâche son réseau de supercharger à la concurrence, il ne leur restera pas grand chose par rapport à un modèle généraliste comme cette Renault, qui ne peut pas plus mal être finie que la TM3!
Restera à Tesla son efficience, la puissance des modèles HDG.
reste à faire limiter les autoroutes à 110 km/h, et les françaises électriques vont devenir encore plus compétitives…
La TM3 est pas chère en France, mais le tarif est plus élevé dans le reste de Europe, et il s’agit d’une voiture produite en Chine pour ce prix. Voiture très encombrante, rayon de braquage important, coffre mal pensé pour ranger de gros objects, pas de compteur de vitesse en face des yeux finition command dire …
Et tant qu’a faire le promotion de VE chinois « masqué » autant prendre une MG5 « Anglaise? » qui sera bien moins chère ! Et il doit y avoir plus de 100 points de ventes en France.
elle concurrence l’id3 (et ses cousines), pas la tesla model 3 (plus d’autonomie, charge beaucoup plus fort, plus d’équipements, plus grande, plus puissante)
Pourquoi trop cher par rapport aux Tesla M3 ?
Je trouve au contraire le prix compétitif pour une nouvelle Renault 100 % neuve… Les dernières sont bien construites.
J’espère que cette nouvelle Renault est dans la même évolution du renouveau de chez Renault qui semble très positif.
Malheureusement, Renault ne jouit pas d’une bonne réputation… On le remarque à chaque commentaire.
Ils sont obligés de faire mieux et moins chère pour ne pas subir des critiques pas toujours de bonne foi !
La Megane E-Tech Electrique n’est pas vraiment en face de la Tesla Model 3.
La Megane fait 4,21 m de long pour 4,70 m à la Model 3.
La Megane serait plutôt face à la Peugeot e-2008 (4,30m).
Même côté autonomie, on a 40/60 kWh pour la Renault et 50 (capacité unique) pour la Peugeot.
Le e-2008 débute à 36?900 € pour 337 km WLTP.
La Megane débute donc à 35 200 € pour 300 km WLTP.
Selon moi c’est là la concurrente si on regarde le marché FR.
Si on regarde en dehors, oui l’ID.3 a la même longueur, côté capacité (45kWh) et autonomie, c’est proche. Côté prix aussi….enfin si on prend la Pure Performance qui n’est plus dispo pour le moment (en tout cas pas sur le configurateur VW France)….donc si on prend l’ID.3 Pro, on est à 39 300 € hors bonus, donc au-dessus.
C’est évidemment à confronter avec les équipements de série…
Le point + de l’ID.3 c’est la dispo en batterie en 58 kWh, mais aussi 77 kWh avec l’ID.3 Pro S (204 ch, 548 km WLT combiné).
A noter que le e-Niro peut être une alternative, un poil plus grande (4,37 m).
Oui, c’est vrai, habituellement, c’est moi qui fais cette remarque d’ailleurs. 😉
Mais le manque de choix pousse à faire cette erreur + les prix très agressifs, dans le bon sens, de Tesla.
Mais avec de la concurrence qui se développe, ce type de fausses comparaisons devra disparaître
Le prix conseillé est de 47400€
Donc il ne reste plus qu’à négocier 2401€ de remise, puis de faire un contrat d’entretien pour 5 ans avec la concession, ou de prendre 3000€ d’accessoire « plus tard » (après le bon de commande de la voiture)
De ce que j’ai vu sur la ZOE. Une version bas de gamme pas chère mais qui fait pas du tout envie très mal équipé, une version haut de gamme très bien équipé mais très chère, volume de vente faible.
Et puis vient la série spéciale bien équipée pour pas trop chère et tout le monde la veux.
Reste plus qu’a attendre mi-2022 la série spéciale … Et avec une remise bien sur !
Franchement pour avoir roulé dans une Zoé 50 Life, c’est honnête. Pour la Mégane, j’irai même plus loin : je ne vois pas l’intérêt de choisir une autre finition que l’Equilibre.
35000 € pour une renaut électrique de 2 t pour 250 km d autonomie réelle ?? C plus de l écologie c de la radicalisation ..Euh…quand je vois où passe mes impôts ça fait mal … le diesel a encore de beaux jours ..! Vais encore garder longtemps ma grosse 309 d.
Je ne sais pas si tu tu vois vraiment où passent tes impôts, mais ce qui est sur c’est que tu ne sais pas voir le poids de cette voiture !
Je vois par contre que tu n’es pas contre d’utiliser un carburant subventionné et polluant (cancérogène) …. .
@georges : quel carburant est subventionné ? Si c’est le gazole, il est moins taxé…pas du tout subventionné. Sinon c’est comme remercier un voleur qui vous laisse 5 euros contre celui qui pique tout.
Ah et sinon, le gazole est classe cancérigène (si vous voyiez les conditions genre passer toute sa.vie à côté d’un moteur équivalent euro 2 ou 3…) Mais l’essence est cancérigène probable 😉 la différence ? Ils ont estimés qu’il n’était pas utile de.se repencher sur le cas de l’essence quand ils ont décidé de passer le gazole de cancérigène probable à cancérigène.
Nb l’électricité est auss moins taxée que l’essence….c’est une subvention ? 😉
faut pas confondre entre subventionné et moins taxé
deja ca ne fait 2t c est le ve le plus leger avec la zoe… il faut pas rever les ves pas cher c est chez dacia
Hé ben garde ta 309 d et cesse de parler de ce que tu ne connais pas.
Je suis un peu étonné du ton de l’article.
250 km réel ? : Je vois pas ce discours sur tous les autres articles. Prix conseillé qui dépasse le bonus maxi? Ben je vois pas un seul concessionnaire qui va refusé les 2400€ de remise donc je vois pas en quoi ça pose problème et puis tous ne vont pas prendre la version full.
Vous auriez pu écrire : toutes les versions sont éligibles au bonus maxi sauf une mais après une petite négo ça devrait passer.
Je trouve l’article moins élogieux pour ce modèle que pour ses concurrents alors qu’il n’y a aucun essai ou autre.
N’importe quoi @jdg je mets toujours une marge entre les wltp et le reel même si je sais pour le faire régulièrement que l’ont peut atteindre le wltp.
Même Renault it self propose un simulateur d’autonomie réelle pour oa Zoé et sans doute bientôt pour ce modèle. 300 km wltp c’est moins en conditions réelles…
C’est le cycle wltp qui veut cela.
J’ai parlé du bonus maxi…il est donc normal de souligner qu’il y a une version sans ce bonus maxi. Non ? C’est vrai ou c’est faux que cette version à un bonus de 2000 €?
Enfin, nous ne faisons pas les prix de lancement en général et ne le faisons que sur certains modèles « emblématiques ». Comme ici la Megane E-Tech Electrique.
https://www.leblogauto.com/2019/07/fiat-ducato-electrique-jusqua-360-km-dautonomie.html
https://www.leblogauto.com/2021/03/bmw-ix-xdrive40-xdrive50-jusqua-600-km-wltp.html
https://www.leblogauto.com/2021/11/nouveau-renault-kangoo-e-tech-electric-300-km-wltp.html
enfin une vraie électrique Française! D’après ce que j’ai vu dans des présentations, elle semble vraiment au dessus de l’id3 en finitions et en informatique embarquée (sur ce dernier point elle semble au top du top)!
Oui mais garder en tête que la batterie est coréenne (40 % du coût pour certain), l’électronique embarquée est américaine et asiatique et le système d’info-divertissement est signé google. La plateforme est franco-japonaise (Nissan)
Oui, c’est vrai, mais quel progrès quand même, au moins Renault est le chef d’orchestre et doit maîtriser l’ensemble du fonctionnement.
@Zerg : même en changeant de pseudos vous continuez dans les « fake news » 🙂
Si c’est bien des cellules NMC de chez LG Energy Solution, de mémoire elles sont fabriquer en Europe de l’est (Pologne ?).
Mais surtout, ce sont les cellules…pas la batterie qui elle est faite en France à « ElectiCity » (Douai, Maubeuge, Ruitz).
Le moteur vient de Cléon, et si une partie (la partie OTA) est du Google Automotive, le reste est made in Renault. On appelle cela de l’intégration en somme 😉 ).
La PF est bien la CMF-EV partagée au sein de l’Alliance…mais cela change quoi ?
Le moteur est FR, la voiture est assemblée à Douai, comme les cellules pour créer la batterie…
Une info importante vu qu’on part dans le délire des nationalités. Ce sont des francais qui sont sur les chaines ? Et les transporteurs ? la femme de menage ? ….
Les modules de batterie sont faits en Pologne.
La batterie est assemblée en France
c’est ce que je dis, il y a plus d’assemblage et moins de composants critiques. C’est factuel. On peut faire un constat sans prendre des pouces rouges 🙂
et elle est bien jolie cette mégane , surtout comparée à la moche id 3,je trouve tout de meme les tarifs élévés, à voir dans 2 ou 3 ans en occasion.
twruit
dans 2-3 ans, il n’est pas dit que tu puisses retrouver ces voitures pas chères en occasion, juste parce que le prix est biaisé au départ
-tu achètes une voiture thermique, disons 40.000€
Supposons que cette voiture va décoter à 50% en 5 ans. Donc 5 ans après, elle sera proposée autour de 20k€. Tu la revends, et avec un nouveau apport de 50%, tu rachètes une nouvelle voiture, la même, en neuve. Donc un nouveau effort financier de 20k€
-idem si voiture 47.000€, qui sera à 23.500€ dans 5 ans. Etc…
-maintenant, tu achètes une voiture normalement à 47000€, mais qui a reçu une subvention temporaire de 7000€. Tu vas l’acheter à 40k€
Dans 5 ans, si tu la revends à 20k€, ET que les subventions disparaissent, alors tu devras faire un rajout de 27k€ et non de 20k€ seulement. Donc forcement, tu ne vas pas la revendre à 20.000€
Voilà. Aujourd’hui, cette Megane électrique bénéficie d’une aide généreuse de 6000€. De ce fait, elle est dispo à partir de 29.200€ et non 35.200€, et donc dans 2-3 ans, si le bonus n’existe plus, alors sa cote argus se calera plutot sur 35.200€ et non sur 29.200€ comme référence de départ
Pire. Si jamais dans quelques années, le pétrole coute cher, et que les gens n’ont pas d’argent pour acheter des voitures neuves, alors ces propriétaires conserveront leur voitures électriques, qui leur reviendront moins cher avec une élect peu taxée, une voiture partiellement amortie (ce sont les premières années que l’on perd le plus sur l’argus), etc…
Ton espoir: le progrès des VE seraient tel que plus personne ne veut des vieilles voitures électriques aux technologies dépassées….fabriquées il y a à peine 2-3 ans. Mais c’est peu probable…
Ça sera l’offre et la demande qui décidera du prix de la revente.
Actuellement, une VE coûte à la recharge à la maison 3 € au maximum contre 6 ou 7 € pour le diesel et 7 à 9 € pour l’essence.
J’ai déjà entendu qu’une partie des GJ, serait déjà passée à la VE, souvent d’occasion, j’imagine, d’une façon intelligente pour leurs déplacements quotidiens.
Nul doute que si le baril de pétrole monte, les ventes des VE neuves et encore plus d’occasions vont augmenter… Mais les occasions VE seront moins intéressantes… Même les vieilles VE avec mauvaise autonomie.
La Spring va démocratiser la VE en 2022, elle démarre très fort en fin 2021, dans 3-4 ans, elle sera environ à moitié prix… Plus personne ne pourra dire que la VE est chère… Ce qui est globalement le cas aujourd’hui où elle est même hors de prix pour faire des voyages de plus de 300 km.
Bref, les choses sont en train de changer nettement.
moitié prix, c’est combien €?
puis bon les constructeurs sont des assembleurs de pieces vendues par des fournisseurs qui doivent respecter leur cdc.
Comme dis si dessus renault est l un des rares a fabrique ces moteurs a cleon et priviligie le made in france
Bonne question …
Pour la femme de ménage, y’en a pas dans les usines 🙂
pas de femme de ménage dans les usines?
Ce sont des francais qui sont sur les chaines ? Et les transporteurs ? la femme de menage ? ….Et le PDG?
C’est un peu fort le terme fake news à partir du moment où je n’ai pas parlé de moteur mais d’autres composants critiques, chose que vous confirmez.
« et si une partie (la partie OTA) est du Google Automotive, le reste est made in Renault ). »
C’est du google avec emballage.
» On appelle cela de l’intégration en somme ? ). »
Oui voilà, vous confirmez.
Je trouve ces précisions utiles pour le lecteur, elles ne sont en rien dévalorisantes pour Renault. Mais il y a un taux d’intégration de composants critiques qu’il faut avoir en tête.
MAintenant est ce que ceci est un problème ? C’est un autre sujet.
Il n’est obligé de sauter sur un jugement, on peut partir sur du descriptif. Et le nuancer éventuellement.
Il est clair qu’il y a, et c’est d’autant plus une constatation de l’industrie automobile allemande (je pense que l’on peut trouver un certain nombre d’experts en parler sur le net), une plus grande part de composant à haute valeur ajoutée d’origine américaine ou asiatique dans l’automobile européenne. Elle concerne essentiellement les semi-conducteurs, les batteries et l’applicatif.
Je suis tout à fait d’accord sur le terme d’intégration mais la marge brute du constructeur historique allemand (par exemple) diminuera ou alors il devra augmenter son prix pour maintenir ses marges.
Et justement, l’Allemagne qui avait une intégration importante de ses propres fournisseurs passe par une phase où celle-ci diminuera. On peut citer les fournisseurs des batteries des mercedes EQS (CATL, Chine) ou les puces Nvidia (USA)
je ne doute pas de la réaction de l’excellence de l’industrie allemande, mais faire ce constat à l’heure actuel me parait logique.
Restons dans le factuel, on saute vite sur des positions défensives
@Zerg : « Oui mais garder en tête que la batterie est coréenne (40 % du coût pour certain), l’électronique embarquée est américaine et asiatique et le système d’info-divertissement est signé google » >> C’est votre premier message non ? Auquel plusieurs on répondu. Vrai ?
Que dites-vous dans ce message : « la batterie est coréenne » >> Niet. Les cellules sont polonaises, les batteries sont françaises. Seuls les capitaux sont coréens. Donc ? Fake news 😉
L’électronique est américaine ? Non…Renault intègre à son système maison Google Automotive…
La plateforme est « franco-japonaise » ? Ben….comme l’alliance non ?
Vous voulez rester dans le factuel mais balancez dès le premier message une énormité.
et si nous faisions du fast checking, en toute cordialité ?
Le système embarqué ? C’est non seulement sur une base android 10, mais développé par LG. Alors que renault y participe avec quelques applis ou lignes de codes c’est possible, mais l’information est vérifiable. Donnez un contre argument.
https://www.pocket-lint.com/fr-fr/vehicules/actualites/lg/158934-renault-megane-e-tech-electric-utilisera-le-systeme-dinfodivertissement-lg-ivi
https://auto.hindustantimes.com/auto/news/lg-electronics-provides-infotainment-system-to-renault-s-megane-e-tech-ev-41636001373387.html
Quand à la batterie. Ne jouons pas sur les mots. C’est LG chem qui produit le cœur. La technologie n’est pas française. Après si tu joues sur les mots, ça va devenir difficile. Tu parcours toute la presse spécialisée, il s’agit bien de batteries developpées par LG energy solution. Que les cellules soient enpaquetées en pologne ou en Turquie, la technologie est coréenne.
https://www.electrive.com/2021/09/06/renault-presents-the-new-all-electric-megane/
https://www.autocar.co.uk/car-news/technology-news/under-skin-renault-reveals-new-tricks-squeeze-more-out-batteries
https://europe.autonews.com/munich-auto-show/renaults-electric-megane-will-debut-new-digital-cockpit
https://en.media.renault.com/news/cp-megane-82d0-989c5.html
J’ai mis plein de liens, le dernier me semble vient directement de Renault classic (qui j’imagine ne sont pas des anti renault primaire, mais tu es les médias britanniques, indiens, allemand etc) et semblent moins enclin à jouer sur les mots que toi.
je cite « In order to attain such a compact size, engineers had to turn to a new chemical make-up for its batteries with the lithium-ion NMC (Nickel, Manganese, Cobalt) batteries by LG, that have more nickel and less cobalt for greater energy density »
je cite encore : » It is a high-tech vehicle always ready to serve, thanks to its new OpenR display and its new OpenR Link multimedia system, developed with Google and based on Android Automotive OS, comes with Google Assistant, Google Maps and Google Play »
c’est du google. Sur d’autres sources, mêmes les données sont hébergées sur google cloud. Après là encore, tu peux jouer sur les mots.
Tu ne contestes en rien ce que je dis si ce n’est apporter quelques précisions. Je ne vois pas du tout fake news, c’est assez clair.
C’est qui le « on » de plusieurs on répondu. Avez vous besoin de soutient ?
Vous finissez en résumons l’affaire à des capitaux coréens en minimisant visiblement l’impact technologique. Peux être qu’il y a des capitaux coréens mais j’attendrai une source, je vois plus LG comme un partenaire clé et un fournisseur (que renault paye donc)
Le tableau me parait assez clair, après s’il faut chipoter c’est autre chose ?
nb: C’est qui le « on » de plusieurs on répondu. Avez vous besoin de supporters ?
et si nous faisions du fact checking, en toute cordialité ?
Le système embarqué ? C’est non seulement sur une base android 10, mais développé par LG. Alors que renault y participe avec quelques applis ou lignes de codes c’est possible, mais l’information est vérifiable. Donnez un contre argument.
https://www.pocket-lint.com/fr-fr/vehicules/actualites/lg/158934-renault-megane-e-tech-electric-utilisera-le-systeme-dinfodivertissement-lg-ivi
https://auto.hindustantimes.com/auto/news/lg-electronics-provides-infotainment-system-to-renault-s-megane-e-tech-ev-41636001373387.html
Quand à la batterie. Ne jouons pas sur les mots. C’est LG chem qui produit le cœur. La technologie n’est pas française. Tu parcours toute la presse spécialisée, il s’agit bien de batteries développées par LG energy solution. Que les cellules soient empaquetées en pologne ou en Turquie, la technologie est coréenne.
https://www.electrive.com/2021/09/06/renault-presents-the-new-all-electric-megane/
https://www.autocar.co.uk/car-news/technology-news/under-skin-renault-reveals-new-tricks-squeeze-more-out-batteries
https://europe.autonews.com/munich-auto-show/renaults-electric-megane-will-debut-new-digital-cockpit
https://en.media.renault.com/news/cp-megane-82d0-989c5.html
J’ai mis plein de liens, le dernier me semble vient directement de Renault classic (qui j’imagine ne sont pas des anti renault primaire, mais tu as aussi les médias britanniques, indiens, allemand etc) .
je cite « In order to attain such a compact size, engineers had to turn to a new chemical make-up for its batteries with the lithium-ion NMC (Nickel, Manganese, Cobalt) batteries by LG, that have more nickel and less cobalt for greater energy density »
je cite encore : » It is a high-tech vehicle always ready to serve, thanks to its new OpenR display and its new OpenR Link multimedia system, developed with Google and based on Android Automotive OS, comes with Google Assistant, Google Maps and Google Play »
c’est du google. Sur d’autres sources, mêmes les données sont hébergées sur google cloud. Après là encore, visiblement, vous n’êtes pas familier avec la high tech.
Vous finissez en résumant l’affaire à des capitaux coréens. Peux être qu’il y a des capitaux coréens mais j’attendrai une source, je vois plus LG comme un partenaire clé et un fournisseur (dont renault est client donc)
Le tableau me parait assez clair, après s’il faut chipoter c’est autre chose ?
Enieme tentative de poster (en plusieurs parties)
nb: C’est qui le « on » de plusieurs on répondu. Avez vous besoin de supporters ?
et si nous faisions du fact checking, en toute cordialité ?
Le système embarqué ? C’est non seulement sur une base android 10, mais développé par LG. Alors que renault y participe avec quelques applis ou lignes de codes c’est possible, mais l’information est vérifiable. Donnez un contre argument.
https://www.pocket-lint.com/fr-fr/vehicules/actualites/lg/158934-renault-megane-e-tech-electric-utilisera-le-systeme-dinfodivertissement-lg-ivi
https://auto.hindustantimes.com/auto/news/lg-electronics-provides-infotainment-system-to-renault-s-megane-e-tech-ev-41636001373387.html
Quand à la batterie. Ne jouons pas sur les mots. C’est LG chem qui produit le cœur. La technologie n’est pas française. Tu parcours toute la presse spécialisée, il s’agit bien de batteries développées par LG energy solution. Que les cellules soient empaquetées en pologne ou en Turquie, la technologie est coréenne.
https://www.electrive.com/2021/09/06/renault-presents-the-new-all-electric-megane/
https://www.autocar.co.uk/car-news/technology-news/under-skin-renault-reveals-new-tricks-squeeze-more-out-batteries
https://europe.autonews.com/munich-auto-show/renaults-electric-megane-will-debut-new-digital-cockpit
https://en.media.renault.com/news/cp-megane-82d0-989c5.html
J’ai mis plein de liens, le dernier me semble vient directement de Renault classic (qui j’imagine ne sont pas des anti renault primaire, mais tu as aussi les médias britanniques, indiens, allemand etc) .
Quand à la batterie. Ne jouons pas sur les mots. C’est LG chem qui produit le cœur. La technologie n’est pas française. Tu parcours toute la presse spécialisée, il s’agit bien de batteries développées par LG energy solution. Que les cellules soient empaquetées en pologne ou en Turquie, la technologie est coréenne.
autocar.co.uk/car-news/technology-news/under-skin-renault-reveals-new-tricks-squeeze-more-out-batteries
europe.autonews.com/munich-auto-show/renaults-electric-megane-will-debut-new-digital-cockpit
en.media.renault.com/news/cp-megane-82d0-989c5.html
J’ai mis plein de liens, le dernier me semble vient directement de Renault classic (qui j’imagine ne sont pas des anti renault primaire, mais tu as aussi les médias britanniques, indiens, allemand etc)
(je supprime la syntaxe exacte des liens)
je cite « In order to attain such a compact size, engineers had to turn to a new chemical make-up for its batteries with the lithium-ion NMC (Nickel, Manganese, Cobalt) batteries by LG, that have more nickel and less cobalt for greater energy density »
je cite encore : » It is a high-tech vehicle always ready to serve, thanks to its new OpenR display and its new OpenR Link multimedia system, developed with Google and based on Android Automotive OS, comes with Google Assistant, Google Maps and Google Play »
c’est du google. Sur d’autres sources, mêmes les données sont hébergées sur google cloud. Après là encore, visiblement, vous n’êtes pas familier avec la high tech. C’est juste du factuel, pourquoi passez en position défensive ?
Vous finissez en résumant l’affaire à des capitaux coréens. J’ai de sérieux doutes qu’il y ait des capitaux coréens mais j’attendrai une source, je vois plus LG comme un partenaire clé et un fournisseur (dont renault est plutôt client )
Le tableau me parait assez clair ?
Quelle urgence de faire plus nos batteries et nos semi-conducteurs en Europe et en France… On attend cela depuis des années !
En fait, il y a 2 questions (auxquelles personne ne sait répondre) :
– Où est localisée la valeur ajoutée -> C’est ce qui donne du travail à des gens aujourd’hui
– Où sont localisés les bénéfices -> C’est ce qui va décider de la localisation de la valeur ajoutée demain.
Une part plus importante de la valeur ajoutée s’est déplacée en Asie et au USA de façon assez importante selon la technologie. C’est qu’ils n’arrivent pas à intégrer en fait.
Les plans de tous les sous traitants allemands est de justement d’inverser la tendance s’agissant par exemple des semi-conducteurs ou des batteries. (infineon, bosh etc)
Il est certain que la valeur ajoutée n’est pas dans le design ou les amortisseurs.
Toute personne qui lie un peu de high tech le sait. C’est actée dans l’automobile (je laisse le soin à notre ami Thibault de lire les déclaration des grands groupes allemands ou même du nouveau pdg de Renault).
le coût d’un batterie dans une auto électrique est estimé entre 30 à 60 % (il y a assez de référence sur ça sur le net). Et c’est quelque chose de nouveau pour l’industrie automobile européenne; notamment allemande dont l’intégration avec les fournisseurs locaux était nettement plus élevée.
30% à 60% du coût, c’est du chiffre d’affaire, pas de la valeur ajoutée.
Quant aux allemands, ils ont beaucoup d’intégration locale en Pologne, Hongrie, Tchéquie et Slovaquie.
Non c’est le coût estimé, j’ai été assez précis, tu trouveras des sources assez facilement
la chiffre d’affaire je ne vois pas le lien ici. C’est propre à la compta de chaque groupe.
« Non c’est le coût estimé, j’ai été assez précis, tu trouveras des sources assez facilement »
si tu pouvais être encore plus précis, en apportant un lien montrant que la batterie représenteraient 30 à 60% du prix de la voiture…
oui?….
ou non surement!
@Manu928 : On est à moins de 100 €/kWh…40 kWh c’est 4000€…soit 1/9e du prix de base…loin des 30%. Sans compter que ce prix c’est la batterie. Pas les cellules. Même à 150€/kWh on n’est pas à 30% 😉
D’où le tarif « salé » de la Twizy en 2021 ! 😉
Sur un achat à 59900 € TTC en juin, la batterie est facturée 18000 € TTC.
c’est en tout cas la valeur sur la facture permettant l’amortissement de la batterie.
18000 € TTC Pour une batterie de 82KWh, soit 219€/KWh: soit 182 € HT, soit avec une marge de 30% (valeur a priori) 127€/KWh prix de revient?
Attention entre le prix des cellules achetées et le coût de revient de la batterie assemblée, et le prix de vente final.
Ca c’est le prix de vente de la batterie montée. C’est une opération comptable qui n’indique pas la marge sur les cellules plus la MO sur l’assemblage de la batterie et tout ce qui va en plus des cellules (électronique, châssis, refroidissement).
Après, la localisation d’une usine attire la localisation de fournisseurs à sa proximité et crée une concentration de valeur ajoutée.
Ce pôle a besoin d’un niveau minimum d’activité et d’une certaine pérennité pour vivre.
et si nous faisions du fast checking, en toute cordialité ?
Le système embarqué ? C’est non seulement sur une base android 10, mais développé par LG. Alors que renault y participe avec quelques applis ou lignes de codes c’est possible, mais l’information est vérifiable. Donnez un contre argument.
https://www.pocket-lint.com/fr-fr/vehicules/actualites/lg/158934-renault-megane-e-tech-electric-utilisera-le-systeme-dinfodivertissement-lg-ivi
https://auto.hindustantimes.com/auto/news/lg-electronics-provides-infotainment-system-to-renault-s-megane-e-tech-ev-41636001373387.html
Quand à la batterie. Ne jouons pas sur les mots. C’est LG chem qui produit le cœur. La technologie n’est pas française. Après si tu joues sur les mots, ça va devenir difficile. Tu parcours toute la presse spécialisée, il s’agit bien de batteries developpées par LG energy solution. Que les cellules soient enpaquetées en pologne ou en Turquie, la technologie est coréenne.
https://www.electrive.com/2021/09/06/renault-presents-the-new-all-electric-megane/
https://www.autocar.co.uk/car-news/technology-news/under-skin-renault-reveals-new-tricks-squeeze-more-out-batteries
https://europe.autonews.com/munich-auto-show/renaults-electric-megane-will-debut-new-digital-cockpit
https://en.media.renault.com/news/cp-megane-82d0-989c5.html
J’ai mis plein de liens, le dernier me semble vient directement de Renault classic (qui j’imagine ne sont pas des anti renault primaire, mais tu es les médias britanniques, indiens, allemand etc) et semblent moins enclin à jouer sur les mots que toi.
je cite « In order to attain such a compact size, engineers had to turn to a new chemical make-up for its batteries with the lithium-ion NMC (Nickel, Manganese, Cobalt) batteries by LG, that have more nickel and less cobalt for greater energy density »
je cite encore : » It is a high-tech vehicle always ready to serve, thanks to its new OpenR display and its new OpenR Link multimedia system, developed with Google and based on Android Automotive OS, comes with Google Assistant, Google Maps and Google Play »
c’est du google. Sur d’autres sources, mêmes les données sont hébergées sur google cloud. Après là encore, tu peux jouer sur les mots.
Tu ne contestes en rien ce que je dis si ce n’est apporter quelques précisions. Je ne vois pas du tout fake news, c’est assez clair.
C’est qui le « on » de plusieurs on répondu. Avez vous besoin de soutient ?
Vous finissez en résumons l’affaire à des capitaux coréens en minimisant visiblement l’impact technologique. Peux être qu’il y a des capitaux coréens mais j’attendrai une source, je vois plus LG comme un partenaire clé et un fournisseur (que renault paye donc)
Le tableau me parait assez clair, après s’il faut chipoter c’est autre chose 🙂
Eh votre commentaire? Vous êtes déjà allés à Sochaux ou Douai? L’anonymat de l’internet ça permet de sortir pas mal de m…
Je vous invite à aller à la sortie de ces deux usines et à redire à haute voix ce que vous écrivez.
Depuis le Covid … on a droit à des commentaires ici d’une qualité.
86% des autos électriques immatriculées neuves sont des locations. VW risque de voir rouge si Renault place bien sa belle. Les allemands risquent de l’apprécier cette auto au regard de ce que la Zoé réussit sur ce marché. On espère que Norvège, Suède et Finlande délaissent la VW pour la Renault. Ce sont un peu les marchés test pour les électriques!
Cela pourr aetre tout aussi une bonne chose pour les sous traitants allemand dont Vulcan Technology qui fournira son lithium allemand à Renault et PSA.
De l’allemand dans de la francaise, ca va en énerver des zemmouristes ici ….
sam
en France, vu comment les entreprises se font plomber, alors elles ont tout intérêt à opter pour des voitures « vertueuses ». Et comme la majorité des parcs des entreprises est louée, alors il va de soi que les immatriculations des VE soient aussi des véhicules de location
en Allemagne, la voiture est un avantage en nature pour les employés, dont tout le monde est gagnant, employeur et salariés. Un salaire implique des charges patronales et salariales, impot sur le revenu. Si l’objectif du salaire est aussi d’acheter une voiture, alors pourquoi pas un salaire moindre mais une voiture neuve à disposition, que l’on renouvelle tous les 4 ans. C’est donc l’employeur qui passe un contrat de location avec une société de leasing….ou directement avec un constructeur. VW possède une large offre de véhicule, allant de la petite que peut se payer une secrétaire jusqu’à la luxueuse pour les dirigeants, en passant par celles des cadres sup, des ouvriers, etc… Et donc tout pour VW. (ps: une entreprise ne va pas s’emmerder à passer plusieurs contrats de leasing avec plusieurs constructeurs, ou de passer par une société leasing plus chère).
De ce fait, il sera difficile pour Renault, pour cette Megane électrique, de conquérir massivement le marché allemand, à part se contenter du marché des particuliers (ceux qui achètent leur voitures)
Néanmoins la Zoe est sur le podium de novembre en Allemagne…
C’est une très bonne chose, cela prouve que l’Europe fonctionne bien pour une fois !
Habituellement, c’est souvent l’inverse, les équipementiers sont très présents dans les constructeurs allemands.
C’est une bonne chose qu’il y a un « mélange » tant que cela reste Européen.
en valeur ajoutée, la batterie représente 30 du coût d’un véhicule électrique, ce chiffre diminuera selon les lois du marché et des technologies (si tu prend un cabinet de conseil financier comme alixpartners) mais la majorité des professionnels s’accordent là-dessus 🙂
Par ailleurs, j’ai répondu plus haut au commentaire sur fake news, j’attend qu’ils sortent de la modération. J’imagine que le nombre de liens peut bloquer
Non. 6 kWh même avec un contrat à 200€/kWh c’est 1200€…je vous l’ai dit, la structure évoluée, et son assemblage en Corée (cela ne change guère de l’Espagne) font le prix, ainsi qu’un amortissement sur plus d’unités qu’il n’y en a eu de vendues font le prix.
@thibaut.
ok avec avec les chiffres.
Par contre, il faut ramener cela au prix de revient de la voiture, et non à son prix de vente.
Oui et non car les 100 à 150 €/kWh c’est aussi du prix de vente. Mais même en prenant le coût de fabrication de la voiture on est très loin des « 30 à 60% » 🙂
je tente une réponse (car mes messages passent en modération)
La batterie représente bien un coût avoisinant les 30 % du coùt du véhicule, je connais depuis des mois, on peut lire les différents rapports, notamment cabinets financiers ou association des constructeurs sur le net.
Après le coùut aura naturellement tendance à baisser.
Je le répète, la valeur ajoutée s’est déplacée vers la high tech et la batterie. Ce qui explique (là encore je dis en partie), les cours boursiers des boites. Les investisseurs se focalisent aussi sur le taux d’intégration.
zerg
si au lieu de blablabla sur ces 30% que représenteraient le cout de la batterie, si tu mettais tout simplement ces fameux liens, pour qu’on puisse tous lire la même chose que toi, sur ces fameux rapports…
tu changes de ton, j’ai bien précisé encours de modération si tu sais lire (et chercher au demeurant)
Tu peux aller voir les rapports sur alixpartners par ex, tu as l’air plus ou moins cortiqué pour chercher par mots clés (et lis bien ce que j’ai écrit, ça sent le raccourci de loin chez toi)
tu pourrais changer de ton et contribuer, j’ai bien précisé encours de modération si tu sais lire (et chercher au demeurant)
Tu peux aller voir les rapports sur alixpartners par ex, tu as l’air plus ou moins cortiqué pour y parvenir (et lis bien ce que j’ai écrit, ça sent le raccourci de loin chez toi)
j’ai répondu à deux reprises aux commentaires (l’actuel et plus hait), mais ça met 2heures de modération. C’est peut-être les liens
Ne prends pas les choses personnellement et parle avec des données.
Tu fais tes propres conclusions alors que les données sont publiées et disponibles. Pourtant, ça te prend deux secondes sur le net d’aller vérifier mes affirmations et les tiennes. ça sera très rapide tu verras 🙂
(encore une fois, mes commentaires sont en cours de modération)
JE te demande les info concernant le prix des batteries, leur part dans un véhicule, combien €/kWh embarqué, etc…
quant à montrer les liens sur l’origine de la batterie, ou du système embarqué, on l’a déjà vu 1000 fois. Personne n’a jamais dit que la voiture serait du 100% français, y compris la femme de ménage ou du PDG. Aujourd’hui, avec 9 smartphones sur 10 sous Android, tu penses quand même pas que Renault irait développer son système propre, rendant la voiture incompatible avec le téléphone du conducteur…
zerg, zerg, zerg
Arrête de demander et contribue en postant tes infos.
Non visiblement, tu fais preuve de bonne volonté et relis ton pote thibault, il n’est pas de l’avis de la femme de ménage.
Tu devrais relire plus haut tu as du manquer le fil. Non un os différent ne rend pas une voiture incompatible (erreur wizz wizz wizz) Bref….
tout à ait zerg
nous n’en doutons pas un seul moment de la bonne volonté de Google, de rendre leur Android compatible avec tout le monde, avec tous les OS, toutes les applications, gratuitement….
déjà que les applications au googlestore ne survivent pas après quelques nouveaux OS Android, forçant plus ou moins au changement du smartphone (pour ceux qui tiennent à conserver éternellement leur appareil), alors espérer une intercompatibilité entre android et les autres OS…. Faut être vraiment naïf
Il y a pleine de choses à lire,
MAIS ce qu’on veut, c’est lire ce que tu as lu, afin qu’on discute sur LA MÊME chose, les même info….
il y a des rapports, des documents, MAIS lequel?
chacun de nous ne va quand même pas passer des semaines sur google pour chercher des info qui iraient dans ta direction? alors qu’il te suffirait de coller ici ces liens, surtout que tu sais coller des liens dans tes commentaires
bref, tu n’as aucune info récentes sur le cout des batteries, qui couteraient 30%, ou 50% du prix de la voiture….
blablabla, du troll dans le meilleur des cas, du débilos dans le reste
Puisque tu passes à l’insulte, tu me donnes plutôt l’impression d’être le bof du coin, incapable de faire deux clics derrière ton pc. T’es complétement à la ramasse sur la partie informatique pour le reste.
Au final, tu m’as l’air d’un gars assez limité (et méchant ce qui est souvent lié), je vais te mettre un lien, que tu mettras à jour car comme tu l’imagines, ça varie.
Premier clic, tu vois c’est une fraction de seconde :
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-europe-peut-elle-gagner-la-bataille-de-la-batterie-20191014
« Le marché de la voiture électrique est promis à un bel avenir. Les batteries de ces véhicules, qui représentent 30 % à 40 % de la valeur ajoutée » c’est 2019, fais une maj, ça a du un peu baisser, enfin si tu captes.
Le figaro qui cite un cabinet de conseil, ça te suffit où il faut qu’on appelle ton concierge ? . Je ne vais pas passer mon dimanche à faire ton attaché de direction.
nb : tu adoptes le « on », c’est une sémantique typique qu’on on cherche l’adhésion générale. Encore une fois, un petit bof quoi au mieux
tu vois que tu peux faire cet effort pour qu’on discute de la même chose
l’article dit 30-40%
https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/le-prix-dune-batterie-de-voiture-electrique/
ici, ils disent 8100€ pour la batterie seule, soit grosso modo 25%, pas très loin de 30% en effet. MAIS….
….mais une batterie, ce sont des piles rondes (ou des plaques), un blister (le pack), du branchement, du refroidissement, etc…. le tout pour 8100€ environ. Et donc les piles rondes fournies par LG, qu Renault doit se faire fournir, ça doit couter bien moins cher…
30000 euros pour moins de 250km réelle. C’est pas demain la veille que je vais changer mon unique voiture qui doit etre polyvalent et pouvoir faire de longue distance (avec la clim). IL y a de sacrés progrès encore a faire pour la voiture électrique.
tout à fait….MAIS à condition que tu puisses encore pouvoir faire le plein de ta voiture, à un prix acceptable par tes moyens
je ne connais pas l’avenir
mais il y en a qui en sont sûr, aucun doute sur l’état de la société dans X années…
https://media.gettyimages.com/photos/like-the-sign-reads-sorry-no-gasoline-today-southern-california-picture-id515557092
Les prix des carburants seront le nerf de la guerre pour demain.
Jusqu’à 300 km par jour, dorénavant la VE surclasse la VT… Mais attention, c’est récent !
Pour 500 km par jour sur autoroute, à moins d’être millionnaire (j’en suis loin encore) le diesel à encore de belles années !
Néanmoins la Megane marque un progrès pour démocratiser les bonnes VE… Mais il reste du boulot à faire !
Le principal argument discriminant n’est même plus l’autonomie : c’est la possibilité de pouvoir recharger a domicile ou pas. C’est parfaitement clair : plus de 90 % des acheteurs de VE rechargent a domicile. En d’autre terme : pas de place de parking electrifiable => pas de VE. C’est aussi basique que cela.
@Polaris, à parfaitement raison, Accueillir en France une VE ne vraiment pas chose aisée, on l’a déjà mainte de fois, surtout dans le milieu urbain où les possibilités de recharger la nuit tranquillement à tarif peu élevé sont extrêmement rares.
C’est actuellement un énorme frein à l’achat d’autant que l’autonomie est limitée.
500km par jour sur autoroute, nul besoin d’être millionnaire. Une ZOE ou e208, avec une petite pause intermédiaire, ça suffit….
Et pour 1000 km… Il faut donc prévoir l’hôtel en plus !?
Mes voisins portugais à la campagne, descendent tous les ans en voiture au Portugal en une seule journée… Ils vont devoir prendre la semaine pour descendre, puis repartir aussi sec pour la France.
et demain, des voisins d’origine marocaine vivant dans la campagne écossaise, en voiture aussi, trajet non stop???
Vous nous faites rêver…..
Que de contraintes….
Moi , je ne vois pas encore de réelles progrès dans l’électrique. Pour augmenter l’autonomie, les constructeurs ne font que augmenter la taille des batteries et le poids de l’auto. En plus, plus il augmente la capacité des batteries, plus il faut du temps pour les recharger surtout avec une prise domestique. De plus a quoi ca sert d’avoir par exemple 500km d’autonomie pour ne faire que de la ville et avoir une autonomie ridicule sur autoroute?
Pour augmenter l’autonomie, les constructeurs DOIVENT augmenter la quantité d’énergie embarquée. C’est physique. Par exemple, tu roules à 90km/h. Le moteur doit fournir 15kW comme puissance pour maintenir cette vitesse, c’est à dire vaincre la résistance de l’air ainsi que les divers autres frottements. A chaque heure, tu consommeras….15kWh d’énergie (et un peu plus à cause du rendement). Donc si tu veux pouvoir rouler 200km, ou 300km, ou 400km, à cette allure, alors il faudra embarquer d’autant plus d’électricité
Bien entendu, pour avoir davantage d’autonomie avec moins d’énergie, il faudrait un système efficace. Or, le rendement des moteurs électriques, de l’électronique de gestion, c’est déjà relativement élevé. Il reste peu de marge à gratter, pas comme un moteur thermique il y a 50 ans avec un piètre rendement
Quant au temps de recharge, sur une prise électrique, tout dépend de ton usage.
Si c’est un usage au quotidien, et que tu as un garage électrifié, alors il n’y aura aucun problème. En ayant roulé env 100km dans la journée, alors tu devras refaire l’appoint, y remettre ce que tu as consommé pendant la journée. Autrement dit une quinzaine voire vingtaine de kWh d’élect. Avec une simple prise 16A, ça sort 3.7kW de puissance. Et si on suppose que 3kWh parviennent jusqu’à la batterie, alors 5, 6 ou 7h suffisent pour refaire l’appoint
Le soucis serait que tu ne branches pas la voiture tous les jours, et te retrouves avec une batterie vide le vendredi soir, avec un départ week end à Dauville le lendemain matin. 10h sur une prise 16A, tu auras tout juste de quoi quitter la banlieue parisienne, encore loin de la mer…
@Wizz : Tesla faisait avec deux moteurs différents, et désormais avec son moteur « hybride ».
En gros, avant un moteur était top à basse vitesse et l’autre à vitesse élevée.
La gestion consistait à utiliser plutôt l’un ou plutôt l’autre (quand on ne sollicite pas la pleine puissance). Résultat, une conso élevée à basse vitesse par rapport à une citadine calibrée pour 125 km/h max, mais une conso qui n’explose pas à 130 km/h. Reste évidemment à coller 75 à 100 kWh dans la voiture.
Le mieux c’est de lire Guillaume Darding : https://www.guillaumedarding.fr/presentation-moteur-tesla-model-3-8025367.html
Là, avec un seul moteur, la Megane va devoir choisir sa plage d’utilisation.
Un peu comme Zoe ou e-208 qui sont faites pour rouler à moins de 110 km/h si on ne veut pas exploser la conso.
Pour le reste oui. Bien souvent, une simple prise dite industrielle (de « vrais » 16 A) suffit largement.
Même une domestique (je l’ai fait souvent lors d’essais) à 10A (on compte plutôt 8A) suffit pour le quotidien. Supposant que l’on rentre à 20h et que l’on repart à 8h, cela donne 12h de charge à 2,3 kW (ou 1,8 kW) soit plus de 20 kWh et jusqu’à 25/26 kWh. Largement assez pour 100 km.
Le principal soucis, c’est précisément quand on ne peu pas recharger chez soit (ni au boulot, ce qui est le cas général) et que l’on doit donc dependre de bornes publiques peu nombreuses donc souvent éloignées du domicile, assez cheres au kWh (25-30 cts généralement), a la disponibilité aléatoire (entretient deficient, squattage).
L’idéale serait d’avoir des PHEV diesel, qui aurait été les meilleurs compromis possibles… 50 km en ville, ce qui est a 90 % suffisant… 1000 km sur autoroute, plein en 5 min, couple et sobriété.
Renault avait des projets de PHEV diesel dans les tuyaux en 2015… Ils les ont vite enterrés après le DieselGate.
En 2021, ça serait en encore la meilleure solution en attendant des VE plus performantes en rapport qualité-prix ou VE à PAC H² abordable et avec un réseau de distribution de H².
« Essai Mercedes GLE 350de PHEV (2021) : rouler Diesel est-il visionnaire ? »
https://www.turbo.fr/mercedes/gle/essai-auto/essai-mercedes-gle-350de-phev-2021-rouler-diesel-est-il-visionnaire-178086
« combinant Diesel et batterie XXL. La combinaison interpelle mais parvient à concilier le meilleur des deux mondes. »
https://www.lesnumeriques.com/voiture/labo-la-motorisation-hybride-rechargeable-diesel-du-mercedes-glc-300-de-n166585.html
« Une solution qui a toute sa place dans le paysage automobile actuel »
qui est assez riche pour se payer 2 motorisations dans une seule voiture? quand on voit le coût de l’entretien d’un diesel aujourd’hui moderne, c’est devenu une quasi aberration comme achat.
A part pour le commercial qui circule toute l’année sur autoroute, êtes vous sûr de ne pas pouvoir vivre avec la contrainte de recharger pendant 30 min tous les 250 km sur autoroute? pour tous ceux qui ont la possibilité de recharger à domicile, cette renault bien que chère me semble vraiment une excellente proposition
Si l’on cherche un GLC essence hors AMG, c’est hybride d’office.
Et n’oublions pas Peugeot avec ses premières Hybrid4 de 2011 de mémoire Diesel Elec sur 3008 et 508
https://www.youtube.com/watch?v=P76eWHwlhbc&ab_channel=Caradisiac
Avec un beau succès à l’époque… Mais handicapé par une boîte désastreuse et une batterie déjà dépassée à l’époque.
https://www.breezcar.com/actualites/article/peugeot-3008-hybride-ventes-2013
Après le DieselGate, de toute façon, le diesel était politiquement éliminé.
Pour parler du surcoût, une année souvent aurait été suffisante pour le payer.
https://www.challenges.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-le-bilan-consommation-a-la-loupe_2573
« Grand succès commercial de la gamme Peugeot » en 2012
L’article disait « un grand succès », mais n’avait pas dit COMBIEN!!!
Bref, ils font du journalisme, essaient de ne pas mordre la main qui leur nourrit (ps: les pubs que font les constructeurs). Ils ne font pas l’erreur de Chapatte qui descendait systématiquement Renault (jusqu’au jour où ce dernier avait menacé de ne plus acheter des passages de pubs sur les médias de M6 Group)
Bref, grand succès oui. Mais combien?
Plus près de 100.000 ou plus près de 10.000?
Je me souviens qu’elle avait été la 1re hybride d’Europe d’avant la Prius durant quelques mois… Pas longtemps en 2012-13 !
Je ne retrouve plus de lien… Évidemment, c’était le début des hybrides, il ne faut pas s’attendre au million.
C’est super les batteries BASF, mais c’est hors de prix
En revanche, le compromis des batteries chinoises, ça marche du tonnerre
Un turbo diesel c’est lourd. Et moderne, ça nécessite divers dispositifs de dépollution, suffisamment cher pour faire disparaitre le diesel sur les petites voire moyennes voitures.
Et pardessus de ça, il faudrait incorporer un moteur électrique, une grosse batterie, un chargeur, un onduleur….
Bref, d’une berline abordable, ça devient un véhicule hors de prix en devenant une hybride diesel
D’un véhicule facile à réparer pour pas cher, ça peut devenir vite une épave si le cout de réparation dépasse celui de la valeur résiduelle
D’une ballerine légère consommant peu (parce que légère), on traine un superpanzer…
Bref, bonne idée à part cela, juste un peu de yakafokon. Faut que je donne l’idée à mon banquier, voir sur combien de mois il m’accordera le crédit pour acheter ce « meilleur des 2 mondes »
A noter que la réparation d’un VE coûte aussi un bras. La Zoé de ma sœur a dû subir un changement de convertisseur de recharge 22kW AC (c’est relativement fréquent hélas sur les forums) et aussi… de moteur synchrone vers 60 000 km, roulement HS (là par contre c’est rare !). Heureusement que Renault a tout pris sous garantie, sinon il y en avait pour la moitié du prix du véhicule… Il y a aussi des propriétaires de TM3 qui ont été bien surpris par le coût de remplacement d’un pack batterie très légèrement endommagé lorsque le bas de caisse a touché un obstacle proéminent sous le véhicule (faut pas faire du tout terrain avec une TM3 😉 !)
Je le dis et le répète depuis longtemps, la solution la moins coûteuse pour avoir un VE polyvalent qui ne consomme pas 25 ou 30 kWh/100km sur autoroute, c’est – outre l’aerodynamique bien sur (la TM3 n’a pas grabd chose a voir avec un SUV) – d’ajouter une boite de vitesse tres simple a deux rapports. Marrant, pour diminuer la conso gargantuesque de la e208 a haute vitesse, Stellantis a commencé par… Allonger la transmission. Dingue !
Bien entendu on peut mettre une boîte de vitesse à 2 rapports au lieu de 1 (dit réducteur).
C’était d’ailleurs une piste de Renault en Formule E sur les premières saisons.
Visiblement, cela augmente la consommation sur les « basses » vitesses.
En gros, les constructeurs sacrifient la conso autoroutière pour favoriser la conso en dessous de 80/90 km/h.
« En gros, les constructeurs sacrifient la conso autoroutière pour favoriser la conso en dessous de 80/90 km/h »: oui. Raison de plus, sur les routières, pour aller vers une boite à 2 vitesse. A la louche, en soignant les pignons, on perd 0.7-0.8 pt de rendement par étage de réduction. Avec une boite à 2 rapport, un étage suffit donc perte de 0.7-0.8 pt à toutes les vitesses. On n’y peut rien. Par contre, en diminuant la vitesse de rotation du moteur et donc la fréquence fondamentale à haute vitesse (sur le rapport long), on gagne sur les pertes fer du moteur, sur les pertes mécaniques (roulements et éventuellement autoventilation), et aussi sur les pertes de commutation de l’onduleur (à iso-nombre de découpes par période électrique fondamentale on peu diminuer la fréquence de découpe). On doit pouvoir facilement diminuer les pertes globales de 30%, ce qui sur un rendement onduleur-moteur de 0.92, fait déjà 2.5 pt de gagné. Cerise sur le gâteau: avec un premier rapport plus court (pour les ‘basses vitesse’, on peut diminuer le couple du moteur (pour assurer les mêmes perfos de redémarrage en côte), donc l’alléger et réduire son coût (un moteur élec est essentiellement dimensionné par son couple, la puissance c’est la vitesse). Et accessoirement, cela évitera de se retrouver avec des VE familiaux de 200ch simplement parce que, une fois le couple moteur dimensionné, avoir de la puissance à haute vitesse ne coûte plus grand chose pour le constructeur – sauf pour le client qui doit payer l’assurance !
ZF en avait présenté une pour les « petits » moteurs électrique.
De souvenir, c’était à l’époque de la sortie de la Taycan.
Hélas, si l’idée parait intellectuellement attirante, jumeler sur un meme vehicule deux technologies de propulsion -le diesel et l’electrique – deja extremement couteuses séparément (le diesel a cause du cout de la depollution, l’electrique a cause de la batterie) risque fort d’en faire une voiture hors de prix.
Ben le souci des moteurs électrique, c’est leur couple très élevé qui nécessite des boîtes de vitesse avec des pignons franchement costauds. Une boîte de vitesse, ça pèse lourd d’où l’augmentation de la conso à basse vitesse: tout est une question de compromis comme toujours, la Porche Taycan possède d’ailleurs une boîte 2 rapports pour conserver une consommation raisonnable sur autoroute.
@ Rowhider: non, un moteur électrique ne produit pas systématiquement un couple élevé. Il produit le couple pour lequel il est conçu, ni plus ni moins. En ce moment je travaille sur des machines électriques de très forte puissance qui produisent un couple assez faible… mais à plusieurs dizaines de milliers de tours par minute. Le couple n’est absolument pas un problème (mais les paliers, la tenue mécanique du rotor et la dynamique de ligne d’arbre, si !). Et un gros diésel industriel, ça produit également un couple énorme (sans compte l’acyclisme !). Il n’y a pas de difficulté particulaire à concevoir une transmission dimensionnée pour passer les couples élevés. Une boite de vitesse, ça pèse lourd parce qu’elle a 5,6 voir 7 ou 8 rapports, avec double embrayage pour les plus récentes. Une boite à 2 rapports (à crabots comme chz Renault) ça ne pèse pas lourd. Et de toute manière à vitesse élevée l’augmentation de masse de quelques dizaines de kg n’est qu’un facteur du second voire troisième ordre sur la consommation, bien après le rendement propre de ladite boite de vitesse. Il se trouve que les constructeurs automobile privilégient actuellement des moteurs à couple élevé justement parce qu’il n’y a pas de boite de vitesse et qu’ils ont besoin d’un couple de démarrage élevé pour les cas dimensionnants de redémarrage en côte à la charge max. Du coup, à haute vitesse, le moteur est capable de délivrer une puissance largement excédentaire (ce qui explique les puissances délirantes de 200ch ou plus sur une compacte familiale qui se contente parfaitement de 120-150ch). Une boite à 2 rapports, avec un rapport ‘court’ pour les basses vitesses et un rapport ‘long’ pour les vitesses élevées, permettrait de dimensionner un moteur avec moins de couple au démarrage, moins puissant à haute vitesse (mais ça on s’en fiche sauf quand on a une TM3 et qu’on aime rappeler qu’elle a la puissance d’une voiture de course 😉 ), mais qui tournerait moins vite et donc avec un meilleur rendement de l’ensemble convertisseur-machine à vitesse élevée.
« Mais handicapé par une boîte désastreuse et une batterie déjà dépassée à l’époque. » >> En quoi c’était dépassé ? Le principe était d’avoir une aide au démarrage (4RM) et de faire baisser la conso.
Le seul vrai soucis de l’HY4 c’était surtout qu’il était fait sur une motorisation Diesel.
Déjà peu gourmande à la base, le gain en conso était « marginal » (mais réel) et difficile à justifier par rapport au prix.
A l’époque, de mémoire, elle fonctionnait plus que 70 % en mode électrique.
Avec une batterie lourde et encombrante de 1,1 kWh Ni-MH (nickel-hydrure métallique) … On accumule tous les défauts en même temps !
Avec un PHEV, on serait la plupart du temps à 100 %.
Toujours à l’époque, le diesel n’était pas cher… Nettement moins maintenant.
L’agrément de la boîte était catastrophique.
Par contre sur autoroute, même dépassé, le vieux 3008 hybride diesel surclassent l’ensemble des PHEV essence d’aujourd’hui !
Incroyable résultat avec une vieille technologie !
La refaire avec les technos disponibles provoquerait un gap énorme en performances et polyvalence.
« A l’époque, de mémoire, elle fonctionnait plus que 70 % en mode électrique. » EN VILLE ! Pardon… 😉
Vous comparez les choux avec les carottes…ce n’était pas un PHEV, c’est un MHEV comme les Toyota. Vous tenez le même discours sur les Toy ?
Le gain par rapport à un Diesel seul est négligeable sauf en ville ou sur des parcours de relance et de « lift to coast ».
Refaire un MHEV diesel n’a pas vraiment plus de sens maintenant qu’avant.
Faire un PHEV diesel n’a pas de sens fiscal…car il faut bien avoir à l’idée que les PHEV essence c’est pratique pour éviter les tartines de malus un peu partout.
Mais un PHEV cela reste un VTC (vélo tout chemin) ni bon sur la route ni bon dans les chemins. Un compromis et comme tout compromis, ce n’est pas parfait.
« Avec une batterie lourde et encombrante de 1,1 kWh Ni-MH (nickel-hydrure métallique) » >> Ah oui, elle logeait sous le coffre. Par rapport à 15 kWh li-ion elle est légère et rikiki… et les 1,1 kWh c’était en capacité utile 😉 Bref, du Toyota en somme.
« La refaire avec les technos disponibles provoquerait un gap énorme en performances et polyvalence. » >> C’est à dire ? Combien ? Par rapport à un Blue HDI 130 homologué à 5 l/100 km cela représenterait réellement combien de gain ? Pour quel poids en plus ? Pour quel prix en plus ?
« c’est un MHEV comme les Toyota. » D’où son défaut principal !
L’intérêt est d’effacer l’énorme et l’aberrant défaut des consommations des PHEV sur autoroute !
Regardez les vrais chiffres…Les chiffres mentent @ Thibaut Emme ? 😉 Moi, je m’y adosse sur eux.
« Faire un PHEV diesel n’a pas de sens fiscal » ça, c’est la politique fiscale comme celle qui m’a encouragé, comme des dizaines de millions de personnes, à rouler au diesel.
Le diesel pollue surtout en ville, mais peut-être moins qu’un PHEV essence sur autoroute.
@ Thibaut Emme: « Par rapport à un Blue HDI 130 homologué à 5 l/100 km cela représenterait réellement combien de gain ? »: bonne remarque que je partage. Effectivement, j’ai l’impression qu’avec les meilleurs PHEV actuels, on arrive tout juste à la consommation moyenne d’un diésel moderne (en encore, pas sur autoroute). Sauf que c’est beaucoup plus lourd, complexe et cher qu’un diésel. Certes, à priori ça pollue moins… tout du moins en électrique, donc essentiellement en ville… Tout ça pour ça ? Je me pose beaucoup de question sur le remplacement de ma compacte break (bon, pas avant 3 ou 4 ans): le 100% électrique m’étant de facto impraticable (aucune possibilité de recharge à domicile ni au travail, impossible de louer un garage électrifié dans un rayon acceptable de mon domicile malgré tous mes efforts) et roulant beaucoup sur autoroute, le PHEV m’apparaît de moins en moins intéressant et la consommation de l’hybride simple rédhibitoire sur autoroute (sauf peut-être une Prius)… les restrictions de circulation style ZFE étant très peu probables à moyen terme dans ma petite ville isolée, je risque hélas de devoir replonger pour un diésel d’occasion (leur côte est basse, ça tombe bien)… à moins que d’ici là la municipalité ne commence enfin à prendre à bras le corps la problématique de la recharge urbaine ?
« « Par rapport à un Blue HDI 130 homologué à 5 l/100 km cela représenterait réellement combien de gain ? »: bonne remarque que je partage. »
Oui, c’est presque pareil sauf qu’il pourra rentrer en ZFE… Énorme avantage dans le proche avenir.
L’essence est mieux en ville que le diesel, avec les PHEV essence, on l’utilise là où il est justement le plus mauvais …et comme les chiffres ne mentent pas… Le bilan est catastrophique !
https://www.flotauto.com/mercedes-phev-20210323.html
Peu de chance que les ZFE arrivent dans ma ville paumée de 50khab à moyen terme. Et je ne vais jamais en voiture dans les grandes agglomérations (en fait, je n’y vais pratiquement jamais tout court: pas mon truc). Et si jamais cela devait arriver, et bien je ferai comme les autres: j’achèterai un PHEV d’occasion (mais jamais un SUV, promis !) pour faire en 100% électrique les 5 km qui séparent mon domicile urbain de la barrière de péage, et je parcourrai les 30 km d’autoroute suivants en 100% thermique où je consommerai 7.5-8l/100km au lieu de 5l/100km avec mon diésel… Si c’est cela le progrès, allons-y ! A moins que la municipalité ne se décide un jour à installer en nombre suffisant des bornes de recharge AC dans les rues pour les riverains… qui sait ?
bon ben oui la Renault (techno version 220,augmented vision et avec option câble de recharge (!!!) pack perf autonomie) est plus chère a équipement équivalent que la TM3 SR+.
et surtout elle perd le Bonus 6000!!!
Il va y a avoir du rabais sinon dure à vendre…
« …sinon dure à vendre… » à cause principalement à la mauvaise image de marque de Renault.
Mais Renault comble un vide béant qui existait depuis 2014. (la fin de la Fluence Z.E )
Renault fait partie des meilleurs fabricants de la VE … Qu’on se le dise !
Ils sont sortis de l’unique succès de la Zoe pour enfin proposer DES VE intéressantes !
image de marque? non je ne le crois pas. c’est le prix qui compte, car Renault a une bonne image de marque en électrique.
entre une voiture bien équipée à 44900 € et une équivalente à 45100 €, il y a de facto 4000 € d’écart, soit 10% du prix de vente.
vu la politique tarifaire Renault, les modèles finiront par tous être vendus à moins de 45000€.
Mais je trouve ridicule de faire payer un cêble de recharge en option, de faire payer une option « pack performance autonomie » à 400€ quand ce système mis de série n’augmenterait que très marginalement le prix de la voiture.
c’est le marketing Renault qui craint, pas le produit
Ah !? à partie de 40 k€ l’image de marque devient énorme !
Le nom Renault a une consonance péjorative lancée à la cantonade contrairement à dire qu’acheter une Audi… Même si c’est une A1 BdG à 26 k€ au rapport qualité prix catastrophique.
« c’est le marketing Renault qui craint, pas le produit » tout à fait d’accord et ça entretient la mauvaise image de marque.
La Talisman termine sa carrière d’une façon extrêmement modeste, pour ne pas parler de bide.
Elle était une très honnête berline, pas plus mauvaise que sa concurrence.
Son échec est en partie dû au nom de son logo + la baisse importante de son segment + l’absence de version phare + l’absence de version PHEV et VE.
amazon
le cable en option, ce n’est pas de la mesquinerie. Il a un cout, et il n’est pas dit que tout le monde en aura besoin
Disons que:
-le cable (mobile) forte puissance Type 2 est en série, pour pouvoir se brancher sur des bornes de « forte puissance »
-si chez lui, dans son garage, il se contente de brancher sur une simple prise 16A, alors oui, il aura besoin de ce cable domestique
https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2014/02/renault-flexi-chargeur-zoe.jpg
-mais si chez lui, il s’est fait installer une wallbox, alors il n’a pas besoin d’un cable dit domestique
http://www.plusdebornes.fr/bornes-de-recharge/27-wallbox-type-2-22kw-max.html
Donc mettre un cable domestique de série, c’est soit le constructeur rogne sur sa marge (voire vendre à perte), soit le vendeur accepte de payer un surplus…….Et dans le cas où le client va installer un wallbox, alors il aura l’impression qu’on lui a vendu un truc inutile (ps: on ne va quand même pas lui détailler à l’euro près sur le prix de revient d’une VE, pour qu’il comprenne que le cable domestique serait offert….)
amazon
pour 2, 3 ou 4k€ au-dessus de la limite bonus max, on peut s’arranger avec le vendeur, avec le concessionnaire. Il te fait une remise nécessaire pour passer sous la limite, et tu lui achètes autre chose pour compenser. Genre je vous prends aussi 4 jantes toles et 4 pneus neige, plus une extension de garantie réalisée « plus tard officiellement » , suite à un changement d’avis (et officieusement, tu as signé les 2 contrats en même temps).
Ou encore, il t’a repris la vieille Megane thermique, normalement côté à 15000€, et que le garagiste « aurait constaté » un problème nécessitant une réparation, comme « des grosses rayures sur tout le côté droit pour xxx € de réparation!!! »
« Faites moi une remise de 3000€ pour que je sois sous la limite pour que je puisse toucher 6000€ d’aide….Et de votre côté, vous devez faire pour 3000€ de travaux sur ma voiture reprise »
Donc vous n’avez pas compris. Tant pis.
« L’essence est mieux en ville que le diesel » >> Hein ? La peste est mieux que le choléra….
https://selectra.info/assurance/assurance-auto/essence-ou-diesel#utilisation
« Essence ou diesel selon l’utilisation de votre véhicule »
Moi, je n’ai rien dit… 😉
https://www.lesfurets.com/assurance-auto/guide/comment-choisir-entre-essence-et-diesel#troisieme-point-la-pollution
« Un moteur diesel émet moins de CO2 mais plus de particules fines, qui sont dangereuses en ville. »
Il n’est rien dit non plus ici de la nocivité de l’essence ou du gazole…
L’un comme l’autre n’ont pas grand chose à faire en ville (lire très grosse ville).
Alors non…recopier des liens c’est bien, comprendre la technique c’est mieux.
Un moteur Diesel va émettre plus de particules en masse qu’un moteur essence moderne. Les essences modernes eux vont émettre pleiiin de particules ultrafines (encore plus dangereuses car allant plus profondément dans les poumons). C’est d’ailleurs pour cela qu’il faut les équiper de filtres à particules, comme les Diesel.
Le moteurs Diesel va émettre des NOx (oxydes d’azote ou anciennement de nitrogène d’où le N), mais l’essence aussi, environ 10 fois moins.
Le moteur essence va émettre plus de CO2, mais surtout des hydrocarbures imbrûlés (en gros de l’essence pulvérisée pour refroidir les cylindres).
Les deux vont émettre du CO.
Bref ni l’un ni l’autre n’ont leur place dans les grandes villes. Le croire c’est croire qu’il vaut mieux la peste que le choléra, ou « lycée de Versailles ».
Pour rappel, l’essence est cancérigène probable, le gazole cancérigène. L’essence ne doit cette « mansuétude » qu’au fait que les organisations n’ont pas demandé à réévaluer la nocivité comme elles l’ont fait avec le gazole (qui était cancérigène probable lui aussi).
En dehors des particules fines des diesels qui sont attrapés par les FAP vu l’urgence des changements des phénomènes de changements climatiques… C’est presque l’essence qu’il faudrait interdire avant le diesel en dehors des villes.
d’où l’intérêt des PHEV diesel.
On est d’accord pour dire que les deux carburants sont mauvais… Mais utilisons-les là où ils sont les moins mauvais !?
On est d’accord que les 107 C1 et Twingo 2 diesel étaient des aberrations liées à la politique fiscale qui poussait au diesel dans tous les segments ? … J’étais à cette époque devenue le seul à rouler en essence à l’époque.
On ne peut pas interdire l’essence sur les voitures, parce que sinon, on aura un gros problème de gestion des ressources. Avec 1 baril de pétrole, on ne peut pas choisir quoi produire et quoi ne pas produire!!! On ne peut qu’extraire que ce qui y existe, séparer les différents éléments composant ce pétrole. Donc forcement, on obtient du GPL, de l’essence, du kérosène, du gasoil léger, du gasoil lourd, du fuel…. Les navires consomment du gasoil (s’ils veulent respecter les normes sévères des ports occidentaux). Les camions consomment du gasoil. Et si en plus, les voitures ne consomment pas l’essence mais du gasoil, alors on va faire quoi de l’essence extraite???
Bref, une voiture peut, et même DOIT rouler à l’essence, même PHEV.
Si un PHEV essence consomme beaucoup, c’est surtout parce que le moteur thermique n’a pas été optimisé pour une utilisation PHEV mais pour une utilisation purement thermique, en cycle Otto, moteur carré, faible taux de compression, voire turbo, pour avoir un bon temps de réponse, pour offrir un bon agrément de conduite (pas de sensation de molasse)
Mais sur les hybrides, donc PHEV, le moteur élect a un temps de réponse quasi instantané. Dès lors, on peut se contenter d’un bloc thermique poussif mais ayant un excellent rendement énergétique, grâce à son cycle Atkinson…comme celui de la Prius!
Bref, un PHEV essence optimisé, ce serait avec un « gros » moteur essence, en cycle Atkinson, un fort taux de compression apparente, avec une course piston très longue. On peut dépasser 40%, accrocher les 45%….
Pour les longs trajets, le moteur thermique est en direct avec les roues (pas de boite de vitesse), assisté d’un moteur électrique en stand by pour les reprises, les accélérations
Pour les trajets urbains ou inter-urbains, si la batterie est vide, alors ce moteur assistant se transforme en générateur, pour alimenter un autre moteur électrique. La voiture devient une hybride série
Et si la batterie est pleine, alors c’est une élect
Bref, ce serait le principe du Mitubishi Outlander PHEV, mais en berline aérodynamique, et avec un moteur de type « diesotto », ou skyactiv X, ou une injection indirecte à préchambre comme les vieux diesel (ou en….F1!)
« 107 C1 et Twingo 2 diesel étaient des aberrations » >> Non. Ce sont des aberrations si utilisées uniquement en ville, moteur quasi froid.
Mais ces voitures pour faire 350 km sont aussi intelligentes (voir plus) qu’une grande berline (sauf besoin de place et de places) ou qu’un SUV gazole.
Un PHEV c’est la double peine, du poids, de l’encombrement. Pour un gain variable, mais très faible avec un gazole.
Si le but est de rouler en électrique en ville, prenez les TC. Ou achetez un petit VE si vous le pouvez, c’est techniquement et idéologiquement plus intéressant que de gagner un pouième en conso gazole.
tout à fait thibaut
J’avais souvent cité comme exemple la Panda 4×4 diesel
Pour nous, urbains et Français, une Panda est un véhicule urbain pour se faufiler dans les ruelles, pas chère pour une 2eme voiture, légère pour peu consommer en ville (conduite saccadée). Donc un diesel n’aurait que faire sur une Panda. De même, les villes sont plus chaudes que la campagne isolée, donc pas besoin de 4 roues motrices. Et donc de notre point de vue, une Panda 4×4 diesel serait une hérésie….
Mais la France n’est pas le reste du monde.
Ailleurs, en Italie par exemple, le salaire moyen est légèrement inférieur, donc véhicules un cran plus économiques.
Les gens peuvent être forcés à rouler beaucoup pour aller bosser, dans la grande ville de la région, donc rouler en diesel
Les routes sont étroites, donc véhicules plus petits
Les routes sont enneigées en hiver, en montagne, donc 4 roues motrices
Tout ça mis ensemble, ça donne plein de bons sens pour une Panda 4×4 diesel dépouillée
Ah la Panda 4×4….la voiture préférée en montagne et en campagne avec la Niva (avant que ne sorte le Duster 4×4 1er du nom).
Le truc le plus « décalé » que j’ai vu ? Une dame de très bonne famille qui roulait en Jaguar et compagnie, mais aussi en Panda 4×4 pour traverser son domaine (fort grand) boisé, de champs, etc.
Imaginez la Reine Elisabeth en Panda 4×4, c’était à peu près cela 🙂
A l’inverse…pour avoir tenté un jour la Panda 30 (même pas 120 km/h en pointe) c’était largement suffisant comme daily, et capable péniblement de voyager.
Pourquoi les gens n’ont pas continuer avec ces voitures hein ? Alors qu’il aurait suffit que cela se vende par millions pour que les constructeurs continuent…
il suffirait que l’Etat soit pauvre, ou ayant d’autres priorités, (ou ne veut pas s’endetter), ou voulant forcer les gens à être sobres, donc il n’aurait pas fait des travaux d’amélioration des axes de circulation, pas élargi les routes secondaires, etc…. Dès lors, pas de Golf, pas de 3008, pas de Logan MCV, et on aurait davantage de Panda 4×4, de Citroen AX, etc….
Il suffisait de faire une Superb…
Qualité, moteurs, classique, évolution du produit depuis 2001 (comme les C, E, 3, 5, A4 et A6 en somme).
Bon positivons, y a toujours pire
https://pdlv.fr/2021/12/20/citroen-c3l-le-pire-echec-commercial-de-la-decennie/
Elle ressemble à la 40.2 électrique de chez Volvo.
https://www.autojournal.fr/volvo/volvo-la-40-2-electrique-sur-la-route-en-2019-177396.html
pour etrr honnete le qualite interieur laisse a desirer pour la Talisman… apres oui il y a beaucoup de faux on dit sur les renaults herite des annees 80
C’est pour cela que la Mégane E-Tech doit faire mieux et moins chère que sa concurrence directe. (ID.3)
Sinon cela fait l’effet de la C4 de 2010 VS la Golf de l’époque, deux voitures proches en qualité, mais 14 X plus de vente dans l’Europe pour la VW principalement grâce à l’aura de la marque !
J’imagine qu’une Mégane E-Tech de plus de 300 ch en 4 RM s’appellera Alpine… Au risque d’être condamné au bide commercial à coup sûr !
que vaut il mieux? (question salaire)
-être remplaçant au PSG?
-ou être la star d’un club en division honneur?
https://www.breezcar.com/actualites/article/peugeot-fin-commercialisation-voitures-hybrides-diesel-0915
environ 1 vente sur 5, mais avec des aides en France, dont beaucoup concernant les entreprises
mais pour le particulier, difficile d’amortir ce surcout, avec juste quelques centimes de différence vu la faible conso
https://carsalesbase.com/europe-peugeot-3008/
donc grosso modo, quelque chose comme 15 à 20.000 ventes dans ces années 2012-13