La Fiat Punto (devenue depuis Punto 1) est présentée en 1993 et cartonne dès son lancement. Petite voiture à l’extérieur, mais grande à l’intérieur par un profil arrière assez droit, la Punto 1 est dessinée par Giorgetto Giugiaro. Prévue pour occuper entièrement l’usine de Melfi, les première Punto viennent de Termini Imerese (usine sicilienne fermée depuis) le temps que Melfi soit terminée.
La demande est telle que l’usine de Melfi doit assembler 3500 unités par jour. Née « simple », elle reçoit peu à peu des équipements comme les airbags, la direction à assistance variable, etc. Et côté moteur, cela va du petit 1108 cm3 de 54 ch (Punto 55) aux 136 ch délivrés par le 1372 cm3 turbo de la Putno GT, véritable bombinette italienne.
En 1999, la Punto 2 fait son entrée. Le style reste le même mais se modernise. Cela permet de relancer les ventes. Le succès est encore au rendez-vous et la carrière de cette Punto 2 va s’éterniser. Si la première a eu 7 ans pour se vendre, la seconde a droit à 13 ans. Une double carrière. Elle devient « Cult » en 2004, puis Classic en 2010. A ce moment, sa production est délocalisée Kragujevac en Serbie.
L’erreur Grande Punto
Fiat a décidé de révolutionner sa Punto. Elle devient « Grande Punto » en 2005 (moment où la Punto 2 devient Punto Cult). Elle grossi, grandit, mais rate totalement sa cible. Les plus de 8 millions d’unités des deux premières versions sont loin. Il faut dire que ce n’est pas simple de suivre Fiat. La Punto 2 continue sa carrière, la Grande Punto fait 20 cm de plus et change de segment dans les faits. Pire, la Grande Punto devient l’entrée de gamme quand la « Punto Evo » fait son apparition en 2009.
Quand la Punto 2 (appelée alors Classic) disparaît en 2012, la Grande Punto et la Punto Evo retrouvent une seule et même appellation, Punto. Pas assez pour relancer les ventes et lui assurer une descendante. Il faut dire que le poids des années se fait sentir. Sergio Marchionne tranche, la Punto terminera sa carrière européenne (*) en 2018. C’est désormais arrivé. Punto e basta !
(*) La Punto est disponible en Inde
Illustration : 1-CC3.0 ,2-Moxmarco/CC2.0
de son dernier souffle moteur, par la trace de ses pneus, la Punto laissait le message « Sergio m’a tueR »….
C’est obsessionnel ton histoire avec Fiat !!
quand on a une poule aux oeufs d’or, et qu’on a laissé mourir faute d’avoir voulu continuer d’y investir, désolé mais moi, en tant qu’ingénieur de production, l’alarme sonne chez moi…
aujourd’hui et pendant ces 20-30 dernières années, la Golf s’est toujours très bien vendue, toujours sur le podium, très souvent en haut du podium. Si en 2030, par faute d’investissement décidé par le prochain PDG de VW, alors j’en ferai autant
idem pour Toyota et ses hybrides
idem pour Apple et ses pommephone
Idem pour tout
Ce n’est pas spécialement Fiat ou Marchionne ou Italie ou de n’importe quoi sur cette Terre…
@ART
Il n’a pas tort. Pendant longtemps, la Punto était LE modèle de chez Fiat. Le faite de l’avoir abandonnée à son sort et de « 500iser » la gamme Fiat a fait fuir les clients – dont moi – et il n’est pas certain qu’ils reviendront. On notera au passage que Marchionne allait répéter la même erreur avant son décès avec la Tipo : la sacrifier – en occident du moins – au nom de la rentabilité, alors qu’elle se vends plutôt bien.
La tipo se fabrique toujours et ne devrait pas quitée le catalogue tout de suite me semble t’il ?
On parle même d’une Argo européanisée
https://www.leblogauto.com/2017/05/nouvelle-fiat-argo-lancee-bresil.html
Ah ! Une Punto sur la base CMP (208 II) et une Tipo III sur base EMP2 (308 III) 😉
Quelle synergie, quelles économies, quelle rentabilité !
De la Tipo III, pourra être dérivée une nouvelles Lancia Delta, de la nouvelle Punto , pourra être dérivée une nouvelle Alfa MiTo, etc.
@Thibaut Emme.
Le projet d’une Argo européenne a été abandonné il me semble.
@Daci
Oui… pour le moment. Mais Marchionne avait bien le projet de la sacrifier (Après tout, la Tipo ne fait ni partie de la gamme « 500 », ni de la gamme « Panda »).
Et moi je pense au contraire qu’il a tort…Cf les bilans de Fiat dans ses années la…
Pas drôle et assez lourd!
Mais tellement vrai !!!
@ wizz tu as un sérieux problème avec FIAT tout le monde a compris !
Ne t’inquiète pas tu as pas besoin d’en rajouter à chaque fois.
mama mamia..
finito, basta !
Viva la 500, la 500, la 500, la 500…
Pourquoi pas une 500 5 porte sur un châssis nouveau rallongée de 20 cm !? (3,77 m)
Etrange
Peugeot, Renault ou Fiat, ce sont des généralistes comparables, et qui occupaient certains même segments.
1990, Renault Clio 1 longue de 3.71m
1998, Renault Clio 2 : 3.77m
2005, Renault Clio 3 : 3.99m
2015, Renault Clio 4 : 4.06m
2019, Renault Clio 5 : ???
1994, Fiat Punto 1 : 3.77m
1999, Fiat Punto 2 : 3.80m
2005, Fiat Grande Punto : 4.03m
1982->1998, Peugeot 205 : 3.71m
1999, Peugeot 206 : 3.82m
2006, Peugeot 207 : 4.03m
2012, Peugeot 208 : 3.96m
2019, Peugeot 208 II : ???
Ces 3 marques citées ci-dessus se marquent à la culotte, et on aurait pu aussi rajouter les VW Polo, les Ford Fiesta, les Opel Corsa (qui partagent les même bases que la Grande Punto depuis 2006). Question de dimensions, les Punto ont été dans la même fourchette que les autres, ni beaucoup plus grandes, ni beaucoup plus petites. Si grossir était synonyme de rater sa cible clientèle de ce segment des citadines, alors les Clio 4 auraient dû être une bide. Or, ce n’est pas le cas (ni de la dernière Polo, de 4.05m de long)
Bref, et si la vraie raison, c’était le non investissement?
à lire, se cultiver…
https://www.ultimatespecs.com/
http://carsalesbase.com/
Quand la Grande Punto arrive, elle est mieux finie, mieux équipée.
Et pourtant l’ancienne Punto 2 (qui a reçue un léger restylage mais accuse déjà 6 ans de conception) se vend mieux que la Grande Punto.
Et cela continuera jusqu’à la fin de la « Punto Cult »…pourtant totalement dépassée par la Grande Punto bientôt Punto Evo.
Lire un site de stats de ventes de voitures pour se « cultiver »???
On doit pas avoir la même interprétation de la culture.
C’est bon wizz on a compris ta logique
Toujours agréable le wizz hein…
Ce qui a aussi tué la Grande Punto, c’ est la mue du segment au milieu des années 2000 où les petites voitures sont devenues grosses, lourdes et chères, une plate forme pas forcément bien née, la crise de 2008, et la concurrence des coréens. L’affreux restylage et l’absence de gestion de carrière, Fiat devenant centré sur la 500, finiront de l’achever. Beau gâchis.
-« où les petites voitures sont devenues grosses, lourdes et chères »
Mais comment font Renault pour vendre ses Clio?
-« une plateforme pas forcement bien née »
A qui la faute?
Et si elle était mauvaise, alors qu’est ce qui empêcherait le constructeur d’investir dans une nouvelle plus performante, et de s’améliorer de jour en jour, en continuant d’investir, et d’investir
Ci-dessous, je rappelle la première voiture en dehors de son pays d’un illustre inconnu constructeur japonais. Par quel miracle est il devenu le premier constructeur mondial en qui on peut faire confiance en achetant ses voitures
https://www.leblogauto.com/2007/05/toyota-1948.html
-« la crise 2008 »
Etait elle mondiale ou uniquement italienne?
-« la concurrence coréenne »
Bien sûr, les constructeurs coréens ont été très sélectifs avec leur frappes chirurgicales. On introduit nos petites citadines en Europe, on épargne les Clio, les Polo, les Fiesta, et on ne tape que sur les Punto….
-« absence de gestion de carrière »
La dernière Punto était sortie en 2005
La Peugeot 207 était sortie en 2006
Aujourd’hui en 2018, est ce que tu achèterais une 207 si PSA n’avait pas voulu y investir dans ce segment? (ou une grande télé 32″ à tube cathodique? alors qu’en face, on est en LCD, full HD, 4K, 3D…)
Très simple : Fiat s’ est planté en prenant le virage que d’autres ont réussi, et a arrêté d’investir pour corriger le tir.
La 207 n’était pas fantastique mais la 208, malgré une esthétique discutable a fait le choix d’être plus légère et plus compacte. Une différence qui paie plus que le statu quo
la voiture « préférée » des Français
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Renault/57743/Renault-Clio-3-Phase-1-5Doors–15-dCi-85HP-Dynamique-eco2.html
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Renault/73239/Renault-Clio-4-Energy-dCi-90-EDC-eco2-Dynamique.html
PSA a fait le choix d’être plus légère et plus compacte. Une différence qui paie…
Renault avait fait le choix d’être plus grosse et un peu plus lourde. Une différence qui se paie aussi…
Avoir grossi ou pas, ça a payé. La seule chose qui ne paie pas, c’est l’immobilisme industriel…
« je revends mon Iphone 4, état neuf dans la boite, jamais servi. Prix exigé: 600€, comme à l’époque… »
….sauf qu’on est en 2018, et techniquement, ça ne vaut plus rien. Même à 200€, personne ne se bousculera pour en acheter. Même à 100€…
L’automobile, ou dans n’importe quel autre domaine, le « qui n’avance pas recule (dans la hiérarchie) » est toujours valable…
ton raisonnement chiffré est logique. Ce que tu oublie de rappeler c’est pourquoi toutes les marques européennes du groupe devenu FCa ont stagnées . Pas d’investissement pour cause rachat Chrysler e relance Jeep. c’etait son choix et il n’a pas trop mal réussi. Plus de dettes pour FCA et programme de relance sur ce qui marche actuellement SUv Jeep Alfa
Enfin quelqu’un dans cet échange qui a compris !
juste ! l’A112: on la garait, elle rentrait derrière le piaggio 3 roues, la punte grande : non ! Sur le plan physique, c’est bien dit !
la dernière Clio non plus d’ailleurs qui est encore plus grande, et qui pourtant se vendrait davantage en Italie que la Punto
si la taille était un facteur limitant, alors on aurait dû voir cette clientèle incompatible avec la Grande Punto se reporter plus ou moins vers la Panda. Or, ce n’est pas le cas, ni en Europe, ni même en Italie…
évidemment, pour qui n’est jamais allé en Italie du Sud, l’auto qui rentre dans la ruelle, c’est davantage la largeur à prendre en compte que la longueur. il y a les 2 rétroviseurs gigantesques sur les autos actuelles. l’A 112 a remplacé la nuova 500. Elle sont morte toutes les 2. l’Architecture environnementale faisait penser les ingénieurs en Italie Depuis un certain temps, ce n’est plus ça.
on va rien qu’à San Remo , on comprend. Une moto BMW tient la place d’une ancienne petite auto . Au japon , il font encore des petites autos.
Mais l’Italie du Sud est UN des marchés de Fiat, et de la Punto
L’Italie du Sud n’est pas l’UNIQUE marché de la Punto
Une Punto qui aurait trop grossi aurait pu ne plus être apte au marché sud italien et ses ruelles. MAIS elle serait toujours apte dans le reste de l’Europe, tout comme la Clio 4 qui est encore plus grosse et qui se vend très bien. EN grossissant, la Punto aurait dû décliner dans le sud de l’Italie, et uniquement dans le sud de l’italie. Or, elle a décliné partout dans tout l’Europe. L’argument « la voiture grossie qui ne serait plus adaptée » n’est valable qu’en italie du sud et ses ruelles (ou toutes villes étroites), mais pas ailleurs…
Tu sors tous les arguments possibles et imaginables pour nous faire revenir dans le passé wizz.
les arguments pour revenir dans le passé, avec les clichés de l’Italie du Sud, c’est le commentaire du type juste au-dessus de moi, à qui je répondais
quant à toi, on attend toujours tes commentaires éclairés sur cette fameuse usine Vauxhall que devra fermer PSA
https://www.leblogauto.com/2018/07/psa-vers-alliance-fca.html#comment-1191534
Tu reproches aux autres de parler autres choses que de Fiat ici et tu me demandes de parler de Vauxhall ?
Tu sais très bien pourquoi FCA arrête la Punto alors ce n’es pas la peine de sortir pleins de chiffres concernant la production.
La question est : Est ce rentable ou pas?
La réponse est non et la messe est dite la punto est arrêtée il faut se faire un raison.
La question intéressante étant quand même, comment d’une Punto 1 vendue à 3,5 millions d’exemplaires et d’une Punto 2 vendue à 5 millions on en est arrivé à une Grande Punto qui a peiné à dépasser le million.
Quand dans le même temps les autres constructeurs n’ont pas forcément eu ces baisses drastiques. Non ?
Ca fait longtemps que en Italie du Sud nous sommes sorti des clichés….
@AVENUE.
Pas tant que ça. Et c’est un italien du Sud qui parle.?
oui et je déteste les clichés !
Un magnifique héritage de Sergio !
Non l’erreur c’est la montée en gamme de la Punto 2 pas tant la Grande qui a essuyé le manque de fiabilité de la première et le prix gonflé de la seconde. La Clio reste donc assez bien positionné en Italie … incompréhensible qu’ils délaissent ce segment!
3,5 millions de Punto 1.
5 millions de Punto 2.
1 million et qq de grande punto/punto evo
Et ce serait la 2 l’erreur ? Ok.
Depuis 10 ans les actionnaires de FCA façons fond de pension anglo-saxon (ou dérivé Italien avec la même méthode), n’a cessé de réduire et écraser la marque Fiat qui représentait la voiture du peuple.
Seules les marque plus bourgeoise, tel Alfa ou Maserati ou Jeep ou les gros voitures à l’américaine RAM… on eu de la valeur pour les financiers du groupe.
Bien, il est alors temps de changer le nom du groupe FCA en JCA et revendre Fiat quand il peuvent en tirer quelques sous sur le marché.
Je suis sur que PSA serait prêt à payer 1 à 2 Milliards pour Fiat, surtout pour la partie Amérique latine, et un peu l’Europe.
Ou alors Hyundai pourrait acheter de même mais plus pour la partie Européenne de Fiat et gagner ainsi le status de constructeur Européen.
Le marché Américain de Fiat étant presque vide, il n’y a rien a y prendre.
Ce n’est pas la réalité il faut laisser PSA à l’écart de tout cela
Ouais il y a ça aussi dans le débat Punto/Clio/208…, est-ce que la Punto Grande avait des finitions équivalentes à la Clio Intense ?
Car au fur et à mesure ce qu’on appelait auparavant le tuning est devenu la personnalisation bien officielle (jantes diamantées, optiques différentes suivant la finition, etc), la Punto avait-elle accès à tout ça ? Ou ce côté « voiture perso » était-il réservé à la 500 ?
Pour ça expliquerait aussi beaucoup. La 500 serait du coup la voiture « in », la Punto plutôt la voiture « out » :p
Tu nous as déjà tout explique sur ta façon de juger les ventes de la Punto.
si la 500 était devenue la voiture « in », et la Punto « out », alors toute la clientèle de la Punto aurait dû se reporter sur la 500, ou au moins un report massif, ou au moins un report très conséquent. Or, la clientèle historique de la Punto, c’était au-dessus de 500.000 exemplaires, un niveau dont n’a jamais atteint la 500.
Une bonne partie de la clientèle de la Punto est partie ailleurs, avec ou sans la « 500 in »
Il ne faut pas tout mélanger….
@Wizz oui ma formulation peut prêter à confusion, je ne voulais pas dire que la 500 visait à remplacer la Punto, mais qu’elles n’avaient pas eu le même traitement : la 500 a eu droit au traitement « moderne » de personnalisation (investissement/marketing) alors que la Punto est restée une simple voiture « comme avant ». Ceux qui n’ont pas voulu racheter une Punto parce qu’elle n’avait eu droit au traitement « moderne » auront probablement préféré une compacte « moderne » d’une autre marque ayant bichonné sa compact, une Clio par exemple. Le même phénomène a dû se produire dans les citadines, des citadines vieillissantes de telle ou telle marque ont été délaissées par les acheteurs qui leurs ont préféré la 500.
A moins que la 500 ne soit pas considérée comme citadine ?
OK will
ceci dit, connais tu beaucoup de marques qui auraient délaissé leur véhicules (ceux qui ont été bien vendus, ont été au top du marché, au top de leur segment…)
connais tu beaucoup de marques qui ont délaissé leur citadine?
Non non, ça rejoint votre débat en effet, disons que je mettais plus précisément l’accent sur le côté personnalisation (ou en l’occurrence « absence de »).
c Est une blague?
et après la Panda, peut être ?
ça permet d’éviter de parler dans le vide façon au coin du comptoir
ça permet d’éviter des commentaires genre « ça se vend énormement…. », ou encore « je ne comprends pas l’intérêt de la 3008….. »
et puisque le sujet ici est la Punto, alors un site de stats, ça permet de voir la différence entre:
-avec investissement
http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/renault/renault-clio/
-sans investissement
http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/fiat/fiat-punto/
environ 400.000 ventes en 2006 pour les deux
en 2017, encore 320.000 ventes pour l’un, et en dessous de 50.000 pour l’autre
un site de stats, ça permet d’éviter de parler avec ses émotions, ou avec son côté fanclub supporteur
Quand on aime l’Italie, on a que des regrets de la disparition de celle-ci, celui-là etc… Pareil pour l’automobile qui a ponctué les ères. Du cinéma de Mastroianni, les 600 réactualisées en 850,la 500, Sophia Loren à Pozzuoli, Jean Reno , les 124 , les licences de fabrications à l’étranger rebaptisées – les disparitions des Innocenti, Autobianchi. Rien que de bonnes voitures qu’on voyait sous le linge qui séchait entre les balcons des les petites rues de la Campanie.Les Lancia et je pense à la 2000 avec son moteur qui demandait du doigté pour caller la distri: un beau moteur 4 cylindres décalés, cubical …une belle auto – Les delta ensuite demandaient une grande maintenance, insupportable même, d’où….
Oui La punto qui convenait bien à la foule part à son tour. Sergio est parti aussi. il a sans doute fait sa dernière bêtise. mais Sergio a fait du bon aussi. – En Italie, j’avais croisé le snobisme qui montait il y a plus de 40 ans. Les pauvres types ne rêvaient que de rouler en Mercedes. Les voitures allemandes : vw audi : c’est dingue d’en voir autant !, en région pauvre au Sud à l’économie parallèle, dans un pays de supers mécaniciens, des concepteurs ingénieux, amoureux de la bonne mécanique, et sachants… Respect pour les hommes – Je me souviens en course, les 1ères quattros, qui respiraient, puis les Opel: elles étaient Elaborazioni Italia.
Oui la Punto ! il n’y a plus que la 500 la nouvelle a de belles déclinaisons, mais il y a la mini qui la concurrence. Et en Italie, on en voit: Ce snobisme rital sans doute ! L’Italie: le pays de la mode, du prêt à porter de la rue qui a toujours 5 ans d’avance sur la France.Les attaches issues de l’immigration avec l’Amérique aussi , Les studios, la musique, les voix….Ah la la le Pays du tout en frime aussi. Là-bas : « il faut qu’ça claque sa mère! » hi xxl.
Euh, Jean Reno est français… d’origine espagnole.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Reno
Oui !…en réf au Gd Bleu franco – Italo – Américain coproduit par Luc Besson.
magnifique . La nuova 500 y a sa place surtout !
Fiat refaites-nous une Autobianchi A112 et j’achètes tout de suite pour remplacer la fiat 500 de Mme 🙂
Ah le nostalgie teintée de romantisme de notre ami labradaauto ! ?
Sur un autre post vous nous vantiez les charmes de l’Autriche.
Je vous conseille de construire un petit chalet au sommet du Grand Kinigat à la frontière Austro Italienne avec un garage pouvant accueillir un Panda 4×4, c’est pas large et ça grimpe bien ! ??
Ecoute les Italiens ne vont pas se plier à tes exigences parce que tu regrettes la 600 et que tu veux a tout prix voir du linge aux fenêtres et à un moment donné il faut se reveiller on est en 2018 !!!!
La nostalgie c’est très bien mais il faut vivre dans le présent
Surtout quand le présent n’est pas très glorieux (cf les actualités sur l’Italie). Et puis, tu préfères une Italie à la sauce bruxelloise ou une Italie à la sauce italienne, fusse-ce des fifties/sixties ?
Je crois qu’on s’égare un peu. Essaye de parler aux moins de 45 ans de tes références et tu vas te sentir très seul.
Après tout il y a le ciné-club pour les nostalgiques.
Que tu le veuilles ou non que ça soit pour France, l’Italie ou l’Allemagne nous sommes tous dans l’UE et si tu penses que c’est mieux d’en sortir alors il faut regarder du coté de Londres.
A présent une majorité veut un nouveau référendum. A propos du BREXIT.
De grâce on va laisser les 2cv les 4L coccinelle et Fiat 600 au musée.
@AVENUE
« De grâce on va laisser les 2cv les 4L coccinelle et Fiat 600 au musée. »
Et pourquoi pas aussi la 500? Après tout, c’est aussi un revival, comme, tiens, la Beetle, la Mini, le Wrangler, la Camaro, la Challenger,… Et elle a bien servi à Fiat puisque c’est son modèle fétiche aujourd’hui. Finalement, le vintage a du bon.?
Et tu devrais regarder un peu autour de toi, les moins de 45 ans ont aussi visiblement la fibre nostalgique puisque on assiste à un retour en force de la culture eighties, voir même seventies et sixties.
Concernant l’Union européenne, libre à toi de penser ce que tu veux, en ce qui me concerne, même si je suis fondamentalement un européen, l’Europe que l’on me propose – ultra-libérale, austéritaire et limite dictatoriale – ne me convient pas du tout.
Les anglais n’ont JAMAIS été pro-européens et n’y voyaient que leur propres intérêts.
Il faut généralement 10 ans pour réhausser ou déprécier l’image d’une marque. Pour moi c’est la Punto 2 qui a été décriée pour sa montée en gamme et la facture a été payé par la Grande.
Autant d’acheteurs de la 2 peu satisfaits qui ne se sont pas tournés vers la 3 …
ils étaient quand même 430.000 automobilistes à avoir acheté la Punto 3 au début, avec un ordre de grandeur similaire à la Clio, et beaucoup moins l’année dernière pour la Punto mais à peine un peu moins pour la dernière Clio
sur la carrière de la dernière Punto, c’est donc 380.000 automobilistes qui sont partis ailleurs, ou qui ont dû partir ailleurs pour ne pas attendre son renouvellement qui donc ne se fera pas (sous l’ère de Marchionne, qui aura réussi à l’emporter avec lui dans la tombe)
Wizz tes chiffres nous donnent le tournis
@ wizz tu te rends compte de la grossièreté de tes propos au sujet de Marchionne se ne sont même pas des sous entendus mais des remarques indigne je te cite:
» (sous l’ère de Marchionne, qui aura réussi à l’emporter avec lui dans la tombe) »
C’est vraiment inqualifiable !!!!
Et qui achetaient donc la 2 (alias Cult) alors que la Grande était lancée.
7 ans de vie commune et la Punto 2 s’est vendue autant (voire plus) sur cette période que la Grande Punto 🙂
l’A 112, la 127 qui était encore une auto étroite avaient du nerf par rapport aux r5 françaises . Les Italiens savaient faire des boites courtes, à rapports rapprochés. On regarde les calages de distribution.les rapports volumétriques . l’A 112 44 cv rivalisait en perf avec la 304 s bien plus puissante il y a 40 ans. l’A 112 était sobre en plus. l’a 111 / c’était UNE BOMBE en son temps 70 cv, mais une bonne boite. un bon moteur. Il est trop tard pour faire de la pub. mais oui, c’est vrai !
Oh oui moi aussi ça me rappelle des histoires d enfance,la uno qui démarre pas,sauf pour aller au garage,le moteur de la Lancia cramé au bord de l autoroute des vacances,la quincaillerie bruyante de la punto de ma femme,sans oublié les innombrables anecdotes d un vendeur fiat, un ami de la famille car il nous vendait que des non fiat d occasion !pleins de souvenirs qui me font dire que fiat et consort sont bien ou il sont.Au fond du trou.
C’est pas à FIAT qu’il faut en vouloir mais plutôt à ton ami de famille tu crois pas?
snif ,j’ais possédé deux exemplaires de punto ,la cult ,et la grande punto qui maintenant à 8 ans que jais tuner et poussé à 200kmh quant même pour un 1lites 2 . une voiture magnifique nous quitte ,quelques défauts bien sûr mais toujours coler à la route mécanique bien rodé seulement deux trois bidouille aux niveaux de l’intérieur une voiture très fiable vous pouvez me croire vue ce que je l’Eure ais fait vivre. adieu punto merci fiat ,mais qu’aller vous nous proposer à nous amateurs de citadine capable de prendre la route sans rougir. ?
ce genre de voitures, il fallait environ 90ch pour atteindre 180km/h, et 120ch pour 200km/h
110-120ch avec le 1.2 Fire atmo, euh……
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Fiat/776/Fiat-Grande-Punto-12.html
une Grande Punto 1.2, c’est ça
65ch pour 155km/h, avec un moteur déjà à 5500rpm pour sortir cette puissance
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Fiat/778/Fiat-Grande-Punto-14-16v-StarJet.html
une Grande Punto 1.4 16v 95ch n’atteignait pas les 180km/h
désolé, mais les lois de la physique, concernant la résistance de l’air, sont indéboulonnables…
.
. (ps: les anti-wizz, ou fan FCA, vous pourrez y aller à coeur joie avec les -1, mais ça ne changera en rien les choses….enfin si, apporter des clics supplémentaires à LBA)
Pour avoir eu une Grande Punto à moteur 1.4 de 77ch, je reconnais volontiers que, pour le poids de la bête, ça fait un peu juste.
dis nous alors zafira500
par rapport à l’autre (mytho) qui montait à 200km/h avec son moteur 1.2 65ch, à combien tu y parvenais avec ton 1.4 77ch?
190 compteur avec une Punto 1 75 ELX de 1996 😀 A l’époque où les radars étaient encore des « barbecues » annoncés à la CB…
Compteur furieusement faux une fois dépassés les 150 km/h…et côté possibilité de discuter avec les passagers, c’était foutu tellement le 1.2 braillait
Châssis sous-vireur à mort (pouvoir sortir d’un rond-point roues braquées dans l’autre sens…un régal), prise au vent latéral (ah les dépassements de camions…), pas d’airbag, pas d’ABS, mais une DA et des vitres avant électriques et des appuie-tête pleins…
250 000 km sans « trop » de pbm (à part le SAV Fiat) mais après plus de 16 ans de bon et loyaux services (elle a même servi de « tente » pas mal de fois, et même de véhicule de déménagement) c’était un cercueil roulant (pré-2000 ca pliait comme du carton). Donc poubelle… 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=oCLeBFYxwDQ
Environ 160/165 km/h. Allez 170 dans de – très – bonnes conditions. Le moteur n’était pas assez puissant par rapport au poids de la voiture (doubler un camion était limite acrobatique), alors faire un 200 avec un moteur 1.2 de 65 ch relève de la science-fiction.
Même sort pour les compactes Bravo et Brava 🙁
gigi, j’ai eu au travail une panda 4×4 1ère mouture: c’est vrai que dans la neige même avant le chasse neige on pouvait s’aventurer. On ne la « posait » jamais. Mes quattros , j’en ai encore « posée » une dans une congère il y a 2 ans à seulement 800 m d’altitude .La fiat : l’épaule appuyée comme pour la 500 ou la 2 cv au montant du pare brise : on repartait. les autos lourdes: Au secours…et encore quand il y a du réseau téléphonique…
Merci gigi4lm de votre suggestion, je passe régulièrement le spluga. Les marmottes sont craintives. Le loup : j’veux pas le fréquenter !
Probablement le pire châssis jamais. Une vraie mierda. Bon débarras.
https://www.lrm-collection.fr/Location-voiture-mariage-Cadillac-62,2897,14.htm
1948, GM, c’était ça
1948, le premier véhicule à l’export d’un obscure constructeur asiatique, c’tait ça
(on n’ose imaginer ce qu’étaient les véhicules du marché domestique)
https://www.leblogauto.com/2007/05/toyota-1948.html
pire, ils l’étaient
mais à force de travail et d’investissement, les choses ont bien changé depuis…
Comme une Polo…..
@la sportiva
On n’a pas dû avoir la même voiture alors(si t’en as eu une), le châssis était plutôt bon en ce qui me concerne. Et c’est merda (mierda c’est de l’espagnol?).
Quel beau dessin la première. Giugiaro est vraiment doué. 25 ans après, elle passe super bien. Imaginez une voiture de 1967 qui ne fasse pas désuet en 1992…impossible. Je dis donc que les voitures des années 80 et 90 étaient vraiment bien dessinées et ont très bien vieillies. Qui se moque ou regarde comme une antiquité une Peugeot 405 ou une Renault 19 qui ont plus de trente ans ? Personne. La palme revenant à la Peugeot 205 qui a trente cinq ans est toujours dans le coup quelque part. Indémodable. Admirable.
Pour les 205 c’est la passion et le coeur qui parlent j’ai l’impression. Car même en étant fan de Peugeot, on va pas se mentir, une 205 est d’un point de vu stylistique dépassée. Une 405 c’est pareil. Le design est typiquement années 80. Les 3/4 des gens vont voir une ancienneté. Seuls les passionnés comme nous verront le mythe. Niveau style c’est surtout les 306 phases 2 qui ont merveilleusement bien vieilli. Et pour preuve, les dernières 308 s’en sont inspirées en reprenant les grandes lignes de celle-ci. Pas tant au niveau design, mais surtout au niveau des grandes lignes. Ligne de caisse basse, capot peu incliné et peu plongeant, pavillon bas, console centrale orientée vers conducteur etc… tout l’inverse des 307 et 308 I.
Sinon pour en revenir aux Punto, nul doute que la côte va grimper. C’est le moment d’investir. Car l’arrêt de la Punto va créer un effet de «nostalgie» et les gens vont se ruer sur les versions sportives qui représentent désormais l’une des dernières grandes Fiat de l’histoire…
Mais évidemment c’est dépassé d’un point de vue du style et c’est normal. Mais on ne les remarque pas trente ans après car style sobre et maîtrisé.
« Imaginez une voiture de 1967 qui ne fasse pas désuet en 1992…impossible. »
Une MGB? Une Jaguar Type E? Une Ferrari 250? Ou le plus bel exemple de passage du temps sans prendre une ride : la Cox. Même une Simca 1000 est intemporelle à mon goût et serait toujours d’actualité si elle ressortait.
Imaginez Jaguar sortir une Type E à 300 000 euros…ça ne marcherait jamais….oh wait….ils le font !
https://www.leblogauto.com/2017/03/jaguar-va-restaurer-dix-type-e.html 🙂 😀
Aucune des voitures que tu cites n’est de 67. Peu importe, on ne parle pas de la même chose et oui elles faisaient désuètes (typées ’60) 25 ans après. Le chrome y est pour beaucoup.
Oui enfin des sixties. En 67, tu as eu la NSU Ro80, qui préfigurait le style Audi. Et elle fait encore assez moderne. De toutes façons, même les autos d’aujourd’hui paraîtront désuètes dans dix ans (à part peut-être la 500).
Ma 1ère auto : Uno 45 de 84 avec le bloc fonte de la 127.
Arrivée de bébé : 1ere Grande Punto en 2008
C’est tout un pan de vie d’automobiliste qui disparaît..
Sniff
tu roules en quoi après la Grande Punto?
Tipo !?
SGL
Un peu d’histoire
Aujourd’hui, lorsqu’on évoque PSA, tout le monde sait que c’est Peugeot Citroen. Mais il fut un temps où Peugeot et Citoen se faisaient la concurrence sur le marché français. Puis les choses allaient de pire en pire pour Citroen. L’Etat avait déjà un gouffre automobile à fric qu’était La Régie, et avait « demandé » à la famille Peugeot de racheter Citroen. La famille Peugeot y était très réticient, n’y voyait aucun intérêt à cette opération. Pourquoi donc?
Si je devrais appliquer la « méthode SG remis à jour », alors je dirai quelle synergie, quelle rentabilité, une Citroen C3 à base de 208, une C4 à base de 308, etc… Alors donc, pour quelles raisons la famille Peugeot n’était pas ravie de cette extension forcée vers Citroen?
Le marché français était fermé plus ou moins. Si Citroen faisait faillite, alors les clients de Citroen ne deviendraient pas des piétons ou cyclistes. Ils se reporteraient vers ce qui reste, achèteraient du Renault ou du Peugeot, et ce sans bourse déliée, sans aucune dépense supplémentaire, juste rajouter du personnel à la production si nécessaire
De nos jours, c’est pareil. Il fut un temps où la Punto faisait plus de 500.000 de clients par an. 10 fois moins aujourd’hui. Cette clientèle s’est reportée sur ce qui reste, pour le bonheur des Clio, 208, Fiesta, Polo, Yaris…. , exactement comme si on avait laissé Citroen en faillite dans le passé. Permettre le retour d’une nouvelle Punto avec des bases modernes, c’est prendre le risque de voir la clientèle partir dans le sens inverse. Dans notre monde capitaliste impitoyable, on ne laisse jamais, on ne permet jamais à un nouveau concurrent de s’y installer, d’y revenir sur le ring.
Quant à tes « gains avec les royalties », je t’invite à prendre un peu de recul, à y réfléchir davantage entre ce que rapporterait à PSA au maximum les royalties la vente d’une Punto CMP, et à ce que rapporte la vente d’une 208…
Si je m’abuse le rachat un peu forcé de Citroën a poussé Peugeot a inventé les partage des plateformes et des GMP… Qui fut un tel succès qu’historiquement, Ferdinand Piëch s’en est inspiré pour développer le groupe VW sur la méthode PSA !
En 1980, le groupe VW végétait avec quelques modèles partagé avec Audi, Maintenant il y a une synergie énorme entre les modèles Seat, VW, Audi(la moitié des modèles et 80 % de la production), Skoda…
Pourtant, les marques devraient théoriquement ce cannibalisé !? … Ben non, même Seat jadis moribond marche bien !
Cela fait 4 marques qui se marque à la culotte qui fonctionne très bien !
De plus une synergie bien menée entre Lancia, DS, Alfa, maserati, pourrait à terme durement malmené les BAM sur leurs terrains.
La position d’une Punto/PSA peut-être une semi-lowcost, une anti-Sandero HdG, une 208 II peut-être une semi-prémium, une anti-A1 BdG.
Il peut avoir un partage des rôles entre chaque marque !
une « papamobile », genre Scenic ou Kangoo passager
la Tipo était venue trop tard surement
2008 1er enfant
peut-être le 2eme enfant vers 2010-2012. Un bon timing pour la nouvelle Brava à cette période. Peu de chance pour le voir conserver la Punto avec 2 gamins aussi longtemps jusqu’à la sortie de la Tipo, en cette période moderne
-6 !!!
les fans de FCA (ou les anti wizz) seraient ils aveuglés…ou pas encore en âge de comprendre les nécessités
le premier enfant en 2008, et peut être le 2eme peu de temps après
et toute la famille roulerait dans une Punto jusqu’à 2015, date de la sortie de la Tipo
trop fort!!!
ça montre bien l’âge de certains participants de LBA; davantage dans la catégorie ado boutonneux qu’adulte ou parents, pour être à côté de la plaque, pour ne pas comprendre les nécessités lorsqu’on devient parent et toutes les choses à trimbaler pour leur mioches à chaque déplacement…
C’est la future Giardiniera.?
toujours percutant ce art, n’est ce pas?
à part mettre des -1, que sais tu faire autres? (ou que peux tu faire autres?)
ai je reproché à quiconque dans ce post de parler autre chose que de Fiat????
mytho cet avenue
et tant qu’à aligner ta science, et de considérer les autres comme moins que rien, on attend toujours tes commentaires avisés…
je ne te demande pas de parler de Vauxhall ici, sur ce post de la Punto
je te demande de parler de la fermeture de l’usine de vauxhall dont tu t’avançais dans cette discussion ci
https://www.leblogauto.com/2018/07/psa-vers-alliance-fca.html#comment-1191534
comme d’hab ce genre de personnage
parler beaucoup, se croit supérieur
et dès qu’on lui prend au mot, ça s’éclipse…
alors, quelle est cette fameuse usine de vauxhall qui va fermer?
Est ce que tu as entendu du Hard Brexit?
réponds à la question,
continue, développe tes phrases (que tu as commencé sur l’autre discussion)
quelle serait cette fameuse usine vauxhall que PSA s’apprêterait à fermer?
je ferais beaucoup de commentaires sans bases sérieuses.
mais toi, sur quoi te bases tu?
Troll??? Parce que dès que quelqu’un a remarqué un hic chez toi, te demande d’appuyer tes commentaires, là, tu t’effaces…
alors, quelle est cette usine, et pourquoi donc?
https://www.leblogauto.com/2018/07/psa-vers-alliance-fca.html#comment-1191534
« @ wizz je crois que tu veux faire beaucoup de commentaires mais sans bases sérieuses.
Tu analyses tout par le petit bout de la lorgnette.
Essaye de prendre un peu de recul.
PSA reste très faible en dehors du continent et n’a aucun appui politique pour pénétrer en Chine, en Iran c’est le retrait, aux USA pas de réseau en Angleterre une usine Vauhxall a fermer après le Brexit et en France une politique du gouvernement anti voiture.
Les marques patinent depuis quelques années DS CITROEN (Opel ont encore baissé au 1er semestre 2018 en europe ). »
Je te prierai de ne pas m’insulter à l’avenir
avenue
je ne t’ai pas insulté
en revanche, je t’ai traité de mytho, sauf si tu arrives à trouver un commentaire de ma part pour appuyer ta affirmation ci-dessous
où est ce que j’ai reproché à quelqu’un d’avoir parlé autre chose que de Fiat?
.
« Tu reproches aux autres de parler autres choses que de Fiat ici et tu me demandes de parler de Vauxhall ?
Tu sais très bien pourquoi FCA arrête la Punto alors ce n’es pas la peine de sortir pleins de chiffres concernant la production.
La question est : Est ce rentable ou pas?
La réponse est non et la messe est dite la punto est arrêtée il faut se faire un raison. »
Je me souviens d’une Punto TD70 neuve de 1998 prise en location pour une traversée de la France Reims – circuit Paul Ricard. Elle n’aura pas apprécié le voyage et fumera bleu tout le trajet retour: une futur bonne occase.
Une bonne petite auto au demeurant, la politique obscure de FIAT l’a tuée…
Top la Punto GT (turbo)
A conserver
Je crois que la Ci Bi c’est plutôt l’époque des 1ere UNO
pourquoi grossièreté?
pourquoi inqualifiable?
Marchionne arriva au pouvoir en 2004
La Grande Punto fut ses début en 2005, conçue par son prédécesseur. A sa première année pleine, les Punto totalisaient 430.000 clients. Comme héritage, il y a pire…
13 ans plus tard, moins de 50.000 l’année dernère, avant de finir sa vie cette année, sur décision de Marchionne qui aura géré comme un maestro cet héritage…
alors, qu’est ce que tu veux que je dise autre que « Marchionne a emporté la Punto avec lui dans sa tombe… »?????
Je lis tes post et à chaque fois qu’il s’agit de FIAT ou de Marchionne tu déboules en trombe avec des analyses fracassantes pour te défouler.
Je pense comme beaucoup sur ce blog que tu as un sérieux problème.
Tes analyses sont très maldroitement orientée et tu ne cherches même pas à cacher le fond de ta pensée.
Ce qui est surprenant c’est que tu es membre de ce blog et qu’on te laisse à longueur d’année exprimer des propos limites et tendancieux. Je me demande vraiment s’il il y un contrôle sur ce blog.
Y a t’il un modérateur? quelqu’un peu me répondre?
@thibault emme, est ce que tu peux re-désactiver Bruce ?
@miké
ce n’est pas Bruce
je dirai plutôt Denis
cette tendance à prendre les gens de haut, à parler du brexit, à dire beaucoup de choses, MAIS dès qu’on pointe le doigt sur un de ses propos , en demandant des précisions, des argumentations, il s’efface car incapable de répondre, montrant ainsi que derrière ses commentaires, c’est du vide…
@avenue
il te suffit de me contre-argumenter
c’est aussi simple que ça
mes analyses seraient maladroitement orientées selon toi, soit
alors fais en une anti-thèse, au lieu de mettre des -1
participe activement ET efficacement, de telle sorte qu’on ne puisse te contredire…
SGL
Le rachat forcé de Citroen a conduit à une synergie industriel (heureusement, manquerait plus que ça). MAIS du point de vue commercial, de toute façon, les clients de Citroen n’auraient pas autre choix que de choisir Renault ou Peugeot dans un marché fermé. Donc disons la moitié des clients de Citroen reviendrait à Peugeot, sans avoir à racheter la marque Citroen, sans avoir à gérer des usines Citroen et ses employés. Investir pour gagner des parts de marché oui, MAIS dans le cas de Peugeot sur le marché français fermé, ce serait de toute façon une augmentation des ventes sans aucun investissement
Aujourd’hui, le marché est ouvert, mais pas tant que ça, vu les différentes spécificités européens, américains, chinois….ainsi que les barrières commerciales. Rover est morte, et ce fut du pain béni pour les autres. Il en est de même de la chute des ventes de la Punto, qui fut donc du pain béni pour les autres. Est ce que PSA aurait bien vendu ses 208 si jamais la Punto avait continué de bénéficier des investissements pour maintenir sa position? Surement pas. Donc permettre la Punto de revenir sur le marché, alors forcement, ça ne peut qu’abaisser les ventes de la 208.
Dans le monde capitaliste moderne ou ancienne, on n’a jamais vu un industriel tendre la main pour permettre à un concurrent de renaitre. Jamais (sauf si forcé, à la française d’antan, ou à l’italienne avec Lancia, Alfa….passant sous le giron de Fiat).
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SGL
Il y a une différence entre l’absorption de Citroen par Peugeot puis partage des composants et l’absorption de Seat, Skoda, Audi et partage des composants
Peugeot et Citroen étaient des concurrents généralistes qui se luttaient sur les même segments, et dans les meme pays, voire les même villes. Ce qui n’était pas le cas de VW avec Seat, Skoda.
Peugeot en rachetant Citroen, c’était du cannibalisme.
Seat ou Skoda avec VW, c’était du complémentaire.
Renault avait racheté Nissan: cela lui a ouvert d’autres marché (indirectement). C’est un achat utile
VW a racheté Seat, cela lui a ouvert d’autres segments. C’est un achat utile
Peugeot a racheté Citroen: de toute façon, Citroen allait en faillite, et les clients de Citroen reviendraient à Peugeot sur ce marché fermé. C’est un achat inutile.
Aujourd’hui, que PSA veuille racheter Fiat (et juste Fiat qui serait abandonnée par FCA),alors pourquoi pas. Dans cette opération, PSA hériterait le marché sud américain, hors de sa portée actuellement.
Mais que PSA laisse à Fiat l’accès de ses plateformes pour renaitre!!!!???? (ps: renaitre au détriment de qui? et de combien?)
@Miké : Il y a plus d’un fan de la FIAT 😉
Pour avoir « subi » des Punto 1, 2 et surtout 3 en véhicule de loc, je ne vais pas pleurer.
Les DA des séries 3 qui lâchaient de temps en temps en plein ville je m’en souviendrai.
Cette voiture est morte car elle était trop vieille, dans le secteur le plus difficile d’Europe (marge faibles, concurrence féroce).
dans le secteur le plus difficile d’Europe….MAIS dont Fiat était leader (jusqu’au moment où Marchionne n’avait plus investi dans cette voiture). En Europe, les petites voitures populaires, pour les gens (sauf ceux nés de la dernière pluie), c’est Fiat la marque dont on y associe
@panama
En même temps, une voiture de location il ne faut pas s’attendre à des miracles quand tu vois comment se comportent certains conducteurs avec. Pour avoir moi même eu une Punto 2 et une Grande Punto, à part les moteurs un peu limite, ce sont de très bonnes voitures.
sur une voiture avec DA, lorsque cette dernière lache, le volant est TRES lourd. Il est quasiment impossible de le tourner pour conduire la voiture. On peut à peine braquer le volant très très lentement en forçant comme un boeuf,juste suffisant pour permettre de pousser la voiture hors de la route, ou la diriger vers la dépanneuse
ton problème, peut être que tes Grande Punto auraient un vrai problème de la direction assistée ( le système électronique gérant le moteur élect….), ou peut-être que l’électronique a décidé de couper le mode City qu’il juge non nécessaire voire pouvant nuire à la conduite (volant trop mou, pas de retour de sensation pour le conducteur).