« Ce véhicule est le symbole d’une nouvelle ère pour la marque. L’ID.3 étend l’offre de Volkswagen en tant que premier modèle d’une toute nouvelle génération de véhicules purement électriques ».
Voilà, une fois cela dit, qu’a-t-on ici ? Un véhicule compact (un peu moins de 4,30 m de long) monovolume à l’esthétique plutôt passe-partout. L’avant est marqué par la signature lumineuse qui entoure les feux et les relie en passant par le nouveau logo VW. Le bas du bouclier affiche une large entrée d’air surmontée par une myriade de (faux) trous. La partie haute du capot est traitée en noir laqué ce qui a pour effet de raccourcir visuellement cet avant.
L’arrière utilise aussi cette astuce stylistique pour éviter le côté massif de toute la partie arrière. Les feux plus étroits que sur les dernières productions VW se prolongent via le hayon un peu comme chez Renault. Le montant arrière est décoré avec le motif à trou, là aussi dans le but d’alléger le visuel. Un énorme béquet participe à l’amélioration de l’aérodynamique du « gros » véhicule (Cx de 0,267).
L’intérieur est plutôt dépouillé avec toutes les informations et les commandes regroupées sur l’écran central (10 pouces) qui trône au-dessus de la planche de bord, l’écran d’instruments derrière le volant et les différents boutons sur ledit volant. Il ne faut pas oublier non plus les commandes vocales.
Techniquement, le VW ID.3 bénéficie de sa nouvelle plateforme modulaire électrique MEB en minimisant les porte-à-faux et augmentant l’empattement. L’ID.3 est disponible en 3 capacités de batterie. 45, 58 et 77 kWh pour respectivement 330 km (WLTP), 420 km et 550 km. A noter qu’avec cette batterie et sous 100 kW de puissance de charge, l’ID.3 peut récupérer environ 290 km en 30 minutes. Côté masse, l’ID.3 débute à environ 1 700 kg pour la batterie de 45 kWh.
Une seule version au lancement
Pour le lancement, l’ID.3 se nomme « ID.3 1st ». Le véhicule dispose de la batterie 58 kWh associée à un moteur de 150 kW (204 ch) situé dans l’essieu arrière. Le couple est de 310 Nm et la vitesse maximale est de 160 km/h. Le prix « est en-dessous de 40 000 € » officiellement. La révolution viendra peut-être si VW maintient le prix de 30 000 € (en Allemagne) pour la version d’entrée de gamme à 45 kWh. Pour le moment c’est une promesse…
Cette 1e édition est le véhicule que ceux qui ont pré-réservé leur VW ID.3 pourront configurer. La configuration est minime avec 3 niveaux de finition (à priori sans option) et plusieurs couleurs de carrosserie (ouf). VW copie Tesla sur ce point, pré-réservation, véhicule bas de gamme non disponible, options limitées pour le lancement.
La version de base n’offre que la radio numérique terrestre, des sièges et volant chauffants, un câble de charge et des jantes 18 pouces. La finition « ID.3 1st Plus » ajoute la caméra de recul, le régulateur adaptatif, accès et démarrage mains libres. Les sièges sont différents et 2 ports USB-C font leur apparition. Les feux passent au full-LED aussi et les jantes au 19 pouces.
L’ID.3 1st Max offre en plus l’affichage tête-haute en réalité augmentée, un système sonore Beats, un toit ouvrant ainsi que des jantes 20 pouces. Côté électronique, VW ajoute le maintien dans la voie, des sièges confort et la charge de téléphone par induction.
L’avis Leblogauto.com
Esthétiquement, on savait qu’on n’allait pas vers une révolution. Mais techniquement non plus finalement à part la plateforme MEB « à jour ». La consommation WLTP a l’air tout à fait raisonnable mais côté équipements, VW fait dans le chiche pour le premier niveau de finition.
A 40 000 euros (« en-dessous ») ne pas avoir ni caméra de recul ni régulateur adaptatif c’est chiche. L’intérieur fait aussi moins « techno » que celui d’une Tesla Model 3 par exemple. On pourra comparer avec la Nissan Leaf qui débute à 35 400 € pour 40 kWh en finition First avec déjà caméra de recul et régulateur intelligent.
Reste à voir dans le concret ce que donne ce VW ID.3. Si les kilomètres WLTP ne fondent pas trop dans la vie réelle et surtout si VW va suivre la cadence de production. Volkswagen a préféré amener l’ID.3 à Francfort plutôt que la reine Golf mk8. Mais est-ce que les premières livraisons vont rapidement suivre ?
Volkswagen a préféré amené l’ID.3
amener
@amiral_sub : merci du signalement (il y avait aussi production sans ‘s’ et mains libre sans ‘s’ non plus…).
Sans doute trop ébloui par cet ID.3 😛
équipement chiche pour maintenir le tarif assez bas
Dans un premier temps…
Il aura certainement des versions « luxe » à 50 k€ voire plus, un peu comme la Golf.
Et plastique dur … pour qualité perçue en deçà de la prochaine Golf … mais ça donne grave envie de l’acheter!
C’est rigolo le niveau de tolérance quand le badge est allemand
Je la trouve méga inintéressante, je change l’année prochaine ou dans deux ans … donc les prochaines électriques et hybrides me parlent!
1700 kg…
La transition vers les VE va faire le bonheur des manufacturiers de pneus.
Voiture + lourde, usure des pneus + rapide.
…Et le désespoir de notre ami Christophe !
Pas faux ! Sans compter le couple supérieur.
Oui mais voiture aussi souvent conduite en mode ‘eco’ et de façon bien plus zen 😉 pas sûr que les vendeurs de pneus s’y retrouvent au final
conduite zen sur autoroute, forcément. Mais en ville les VE sont des dragsters, meme la zoe
j’ai rendu ma zozo a 40 000 kms avec ses pneus d’origine, et il restait de la marge
Un très bon titre… « C’est ça la révolution ? »…
On va bien voir les chiffres de vente sur le long terme.
La révolution c’est abolir les anciennes idées et anciens codes, détruire ce qui est devenu trop vieux et commencer à construire l’avenir sur de nouvelles bases.
En cela il s’agit bien d’une révolution. Créer un nouveau chassie spécifique pour plusieurs modèles électrique c’est un gros investissement qui sera utilisé pendant 8 à 10 ans.
Un gros effort sur aérodynamique pour réduire la consommation, les 4 roues poussées dans les coins pour permettre l’encombrement d’une Goff avec l’habitabilité d’une Passat. Prévue aussi pour des roues de grand diamètres avec pneus étroits pour moins consommer…
Chez les Allemands (le chancre de la VT), faire un VE conçu dès le départ pour être électrique (et sans compromis) et au risque de concurrencer leurs propres VT… C’est effectivement une révolution.
« En cela il s’agit bien d’une révolution. Créer un nouveau chassie spécifique pour plusieurs modèles électrique c’est un gros investissement qui sera utilisé pendant 8 à 10 ans. »
Il n’y a rien de révolutionnaire là dedans, d’autres ont déjà défriché le terrain (La Nissan Leaf notamment).
« La révolution c’est abolir les anciennes idées et anciens codes, détruire ce qui est devenu trop vieux et commencer à construire l’avenir sur de nouvelles bases. »
Jusqu’à ce que l’électrique devienne aussi trop « vieux » (en faite, c’est le cas car la chimère de la voiture électrique est aussi ancienne que l’automobile elle même). Et après, on passe à quoi? La voiture qui fonctionne au pipi et au caca?
Le look est extrêmement monospace façon l’an 2000 (si le design fonctionne bien cela militera pour que Renault continue la lignée des Espace et Scénic) la formule du plancher « batterie » s’y prête à merveille.
L’auto ne manque pas d’atouts, habitabilité encombrement prix pour les prestations, etc. Là-dessus, c’est une petite révolution.
La Leaf à trouver a qui parlé voire même la Model 3 bas de gamme.
Nul doute qu’il aura une explosion des ventes de VE dès 2020 et que l’ID.3 y participera.
C’est ironique comme commentaire ?
Ce qui est sur, c’est que beaucoup risquent d’attendre pour voir avant de mettre 30K€ ou 40K€ pour 250km d’autonomie en autoroute…
Beaucoup ne peuvent pas se permettre d’avoir un véhicule urbain, un véhicule pour les vacances, etc., donc s’orientent sur un véhicule qui peut TOUT faire.
Beaucoup ne peuvent pas se permettre de mettre 30K€ ou 40K€ et en plus de louer pour les vacances.
Bref, je demande à voir.
Le marché auto des prochains mois / prochaines années sera intéressant à voir.
Hein ? Pour 40 000 euros de base on a 58 kWh mais « rien » en équipement.
Chez Nissan, la Leaf e+ N-Connecta (la finition de départ de la e+) est à 62 kWh et un équipement largement plus « sympa ».
Franchement à regarder la liste on est plus sur la finition « Plus » (voire « Max ») qui sera au-delà des 40 000 €….révolution ? Alignement tout au plus 😉
sauf que la Leaf ne recharge pas (encore) chez IONITY 😉
On s’en fout un peu qu’elle se recharge chez IONITY ou ailleurs. Enfin, nous. Toi, visiblement, ça t’emballe.
Ça t’emballe tellement qu’on se poserait presque des questions !
Merci de les poser en ce cas. Pour te faire gagner du temps, oui je suis un passionné d’automobile depuis plus de 40 ans (F1, Rallye, Alpine, Aston, Facel Vega, Alfa Romeo et Jensen en particulier) et oui je suis un ardent défenseur du VE bien que cela ne soit en rien mon métier mais le sens de mon époque et de l’histoire.. autres questions ? 🙂
Ce ne sont pas les prix du tout début de série ? (donc provisoires)
Car en période de « croisière » on parle plus des prix des citadines EV (genre Zoé2, e-Corsa, e-208) pour avoir une compacte avec une bonne autonomie
C’est pourtant par exemple la premier véhicule de l’histoire à offrir un système HUD avec réalité augmentée par exemple. Un équipement inexistant chez Tesla et qui va être amener à jouer un grand rôle dans le futur. Mais bon curieusement ce point n’est pas évoqué, dans un article quelque peu de parti pris. Il y a juste la mention que l’équipement existe, sans entrer dans le détail, comme si c’était totalement anodin.
Quand au rapport habitabilité/encombrement, il me parait sans commune mesure avec la Leaf. Pareil, curieusement on n’en parle pas.
Maintenant qu’une VW soit plus chère qu’une Nissan ne devrait pas non plus vous étonner. Un peu de fausse naïveté au milieu du fiel 🙂
Je veux dire bon, des commentaires du genre : « La révolution viendra peut-être si VW maintient le prix de 30 000 € (en Allemagne) pour la version d’entrée de gamme à 45 kWh. Pour le moment c’est une promesse… ». Dans le genre parti pris…Sachant qu’ils ont axé leur communication là-dessus depuis 4 ans, c’est quand même assez peu probable que ce modèle ne sorte pas!
Last but not least : ça ça m’a fait rire : « . VW copie Tesla sur ce point, pré-réservation, véhicule bas de gamme non disponible, options limitées pour le lancement. »
Alors là c’est un mélange de mauvaise foi et d’ignorance : cela fait plus de 20 ans en Allemagne que divers généralistes (VW, Hyundai…) lancent des véhicules avec d’abord une série limitée milieu ou HDG, ouvrant ensuite progressivement la gamme vers le bas. Tesla n’existait pas encore. Par exemple, c’est ce que VW a fait pour les Golf VI et VII. Mais bon je suppose que tout le monde copiait Tesla sans le savoir 🙂
On s’en tape du HUD…
Tiens le mecano le plus objectif sur vw est de retour….
« C’est pourtant par exemple la premier véhicule de l’histoire à offrir un système HUD avec réalité augmentée par exemple. »
Le truc qui sert à rien quoi. Tu ne crois pas qu’il serait d’abord mieux d’augmenter l’autonomie de la voiture?
Quel papier un brin étrange… qui fleure bon l’ancien monde, un ton presque à charge et un brin déconnecté de la réalité… autant on commence à s’habituer à lire des fadaises de journalistes du passé (et dépassés) dans les journaux devenus has-been que sont l’Automobile et l’Auto-journal autant c’est l’une des premières fois que j’ai ce sentiment sur le blog auto. Primo le marché du VE se lève partout en Europe n’en déplaise à une certaine presse et la demande dépasse l’offre (Hyundai, Kia etc..) et elle accélère, ce qui permet de relativiser un poil les problèmes de montée en cadence des usines. Plus les cadences vont augmenter plus la demande va suivre. So ou est le problème ?. Secundo vous savez très bien que les constructeurs se battent pour atténuer le surcout des batteries (et les investissements) dans le prix faciale de la voiture (c’est le vrai « pourquoi » du tableau de bord minimaliste de la TM3 ou de la location de la ZOE) et VW n’échappe pas à la règle pour proposer un VE de masse entre 30 et 40K€ (disons 35 et 45 avec options) le tout avec une autonomie et un temps de charge (merci IONITY) correcte pourquoi jouer les étonnés alors que c’est une vraie avancé dans l’offre de voiture électrique ?. Alors oui c’est ça la révolution… qui aurait imaginé une telle offre (420 km WLTP pour 40K€ hors bonus ou 550 pour 50K€) il y a seulement 6 ou 7 ans ?. Qui ? même pas vous. Attention, au même titre que le changement de paradigme énergétique actuel et inéluctable va faire des victimes parmi les constructeurs il va aussi en faire dans la presse auto… ne rejoignez pas les plumitifs du passé de plus en plus largué, pour le moment vous étiez du bon coté du manche ;-). FY
Mon cher Automania, tout le monde ici sait que j’aime le VE (j’ai d’ailleurs fait une grosse partie des essais de VE du site dont 15 jours en Twizy, ou même la Fluence ZE 😛 ).
Sauf que depuis 4 ans VW promet monts et merveilles. Au final on a quoi ? Une Golf monospace électrique dont les caractéristiques rattrapent celles de la concurrence et qui excusez-moi est quand même bien cher par rapport à ce qu’elle offre en équipements.
VW à la manière d’autres, a bcp promis. Pour le moment la promesse n’est pas vraiment tenue si ?
On a une compacte électrique équipée avec 500 km d’autonomie pour 30 000 euros (ou genre) ?
Donc non, ce n’est pas la révolution promise. Une mise à jour de l’offre comparable à ce qu’il y a déjà.
Ce n’est pas parce que c’est VW qu’il faut s’extasier non plus 😉
Au moins on échappe (pour l’instant) au pachyderme de 2,4 tonnes.
Cher Automania
C’est normal, c’est comme ça avec Mr M.
Il ne faut pas s’offusquer.
Loin de moi l’idée de m’offusquer je souligne juste (je ne balance pas j’évoque comme disait qui vous savez). D’autant que j’aime bien les articles de Thibaut d’habitude et depuis longtemps mais celui là passe selon moi à coté du sujet…. l’émergence des débuts de l’offre compétitive en matière de VE des grands constructeurs. L’ID-3 vient grignoter la Golf ni plus ni moins. C’est un tournant dans l’histoire automobile qui va s’accentuer avec le tsunami de nouveaux modèles qui déboule entre 2020 et 2022 (120 modèles en Europe). Nous ne somme qu’au début du grand basculement mais il y a des dates jalons… l’arrivée de la Model S, puis de la Model 3 et enfin de l’ID-3 en font partie 🙂
Mince, pas un mot sur la Zoé qui a pourtant démocratisé le VE, au moins en Europe. C’est pourtant le précurseur de ce qui se fait aujourd’hui, mais vendue « en vrai » depuis 4 ans.
C’était juste pour rendre un petit hommage qui me semble être mérité en regard de toute la comm’ pleine de vide qui nous a inondé ces dernières années.
c’est vrai Scal je l’ai oublié alors qu’elle a joué un grand rôle d’évangélisatrice du marché et surtout qu’elle sera la clé de voute du marché de l’occasion du VE très important car c’est lui qui fera entrer définitivement le VE chez les foyers modestes.
Moi je trouve que le proportion VE/VT dans le blog auto correspond plutôt bien à la réalité du marché actuel. Faut arrêter de croire que tout le monde roule en VE, nous ne sommes pas en Norvège et si l auto journal te semble has been, abonnes toi à auto- verte
« Primo le marché du VE se lève partout en Europe n’en déplaise à une certaine presse et la demande dépasse l’offre (Hyundai, Kia etc..) et elle accélère, ce qui permet de relativiser un poil les problèmes de montée en cadence des usines. »
En même temps, les constructeurs n’ont pas le choix en Europe : sans véhicule électrique, point de salut.
nous sommes d’accord sauf que la réalité est « nous n’avons tous pas le choix » sans véhicule électrique, point de salut….et pas que pour des raisonsécologiques et de santé public mais aussi économique 🙂
c’est étonnant de voir qu’à chaque article sur les VE ça crache sur les VE dans les commentaires
Tiens, de très grandes roues pas très larges, comme sur le Scénic !
@beniot9888. Comme la BMW … c’est mieux pour une électrique!
@SAM
C’est une propulsion.
Pas terrible pour rouler en montagne l’hiver.
Tu crois pas ?
@koko… si je dois mettre 40 000 euros je les mettrai dans cette ID.3 ou l’ID Crozz mais sûrement pas en 3008 même en version hybride ou HDI … Question innovation les 2 cités plus haut surclassent la dernière indiquée ici!
Ah tiens donc, @SAM reparle de Peugeot pour critiquer et en total hors sujet sur le sujet ! 😯
Quel sacré donneur de leçons ! 😉
J’en bafouille dans ma réponse. 😀
Pas vraiment convaincu par les prestations offertes vu le prix. Ni par le style. J’ai l’impression de voir la nouvelle génération d’Autolib.
Il n’y avait pas moyen de faire un véhicule de 120-130 cv, seulement, pour peut être moins consommer et donc favoriser l’autonomie ? J’ai l’impression que les 200 Cv ne sont là que pour justifier le prix élevé.
C’est vrai qu’elle fait un peu grosse Autolib !!! 😀 😀
Mais bizarrement, beaucoup vont la trouver très belle…elle ! 😉
La nouvelle génération d’autolib? La mauvaise foi je te jure…
Autolib…
J’y avais pas pensé.
MDR !!!
Je pense que les 200cv sont aussi là pour l’acceptabilité du tarif demandé. La faire moins puissante n’aurait pas je pense fait un voiture moins chère pour autant.
fabriquer un moteur électrique de 130ch ou de 200ch c’est à peu près le meme cout et la meme consommation. Donc pourquoi se priver?
Que voila un curieux commentaire…. je gère un groupe Facebook de 6000 possesseurs de VE (en forte augmentation ces derniers mois preuve que le marché accélère) et croyez moi une compact de grande marque à 34K€ (bonus déduit, hors reprise et bonus régionaux) pour 430 km WLTP qui se recharge en 30 minutes chez IONITY (à 8€ le plein) avec un vrai réseau de concessionnaire cela va faire des heureux 🙂 Vous roulez en VE ?. Et qui parle de louer ? en partant de chez soit avec le plein (300 km d’autoroute) et en s’arrêtant deux fois une demi-heure on déroule 900 km dans le journée. Le thermique est mort sauf pour ceux qui ne le réalise pas encore 🙂
J’ai roulé plusieurs mois en Twizy, pour plus de 2000kms.
Intéressant mais trop cher, pour le même prix à l’époque, un C1 offrait plus de polyvalence.
Enfin, 34K€ pour 430km WLTP, ça ne fera jamais ce que vous décrivez. Lisez les essais long trajet un peu.
Avec 300km d’autonomie autoroute, je ferai une recharge avant les 300km déjà, et 1/2h c’est s’il n’y a pas d’attente et des bornes fonctionnelles et cela donne 80% de recharge, donc 240km d’autonomie autoroute…
J’attends de voir.
Et une autre expérience : une fois j’ai emprunté un VE, au moment de partir, j’ai vu qu’il était vide (la borne ne marchait pas). Et bien, je l’ai laissé sur place et j’étais bien content que ce ne soit pas mon VE, parce que un dépannage pour une batterie vide…
Encore une fois, j’attends de voir.
Et les raisonnements sur les pleins quasi gratuits, c’est de la poudre au yeux, déjà le droit à la prise se traduit par une prise en main du marché par des ZePlug ou autre avec à la clef des abonnements mini 30€/mois pour 6000km/an de recharge maxi. Et nous n’avons pas encore vu le législateur venir réclamer sa TICPE, parce que lui il n’est pas près de se sevrer et il ne manquera pas de faire payer l’électricité auto rapidement.
Je radote, mais j’attends de voir.
Et j’attends de voir la pratique avec un marché de masse VE.
Mais pourquoi pas. Si ça marche.
On m’a dit, achète pas de diesel, j’ai acheté de l’essence.
Si on me dit bientôt achète pas essence, ben je finirais pas m’aligner…
sauf que l’ID-3 mieux de gamme (celle dont je parle) est donnée pour 420 km WLTP c’est pourquoi je parle de 300 km sur autoroute et avez vous déjà chargé chez IONITY la vraie révolution récente du marché du VE ?. Déjà 23 stations en France et 130 en Europe et surtout entre 4 et 5 nouvelles stations par semaine… paiement par CB ou téléphone portable. Surement jamais 😉
@Automania :
je viens de regarder le site internet de Ionity : on ne peut pas dire que le maillage français soit pour l’instant suffisant pour aller partout en France. On est très loin du maillage fait par Tesla avec ses superchagers.
Le site Ionity ne mentionne aucune borne à Paris par exemple.
OK, Paris n’est pas le centre du monde mais je me demande pourquoi Ionity a installé une borne sur la A16 entre Abbeville et le Crotoy et rien sur la A1 entre Lille et Paris qui est l’axe Nord-Sud emprunté par des milliers de voitures tous les jours…
Quant à faire 300 km d’autoroute avec un VE, je me demande quelle capacité de batterie il faut avoir. A mon avis il faut une autonomie WLTP d’au moins 500 km (si ce n’est pas 600 km) pour espérer faire 300 km à 130 km/h constant.
La preuve que les longs trajets ne sont pas encore une réalité aisée pour les VE : la « performance » de Porsche avec sa Taycan qui a réalisé 3425 km en 24h. Soit environ 17 jeures de conduite et 7 heures de recharge sur des bornes spécifiques (quasi ?) inexistantes aujourd’hui dans la rue.
Une voiture thermique aurait fait 1000 km de plus dans les même conditions (6 pilotes sur un circuit à 200 km/h de moyenne).
Certes les VE s’améliorent et pour beaucoup de conducteurs, c’est une solution au quotidien tout à fait possible si on habite en maison individuelle pour recharger la nuit.
Mais pour certains usages, c’est encore compliqué (abonnement sur la bonne borne de recharge, borne active ou HS, borne occupée ou libre etc…). Il faut préparer son trajet (comme dans le temps me direz vous).
sauf que vous raisonnez hors dynamique et que le maillage de IONITY évolue chaque mois (Nous faisons un point tout les mois sur le groupe pour informer les 6000 membres). Le premier palier de déploiement français est fixé à fin 2020 avec 80 stations (400 en Europe) et cela ne n’arrêtera pas là 🙂 Pour suivre le déploiement de IONITY en temps réel voila un lien live que même nos amis du blog auto ne connaissent pas, c’est cadeau : https://ionity.evapi.de/#/
Peut être que la data leur dit qu’il y’a plus de consommateurs sur cet axe.
Bonjour,
on verra quand le peu de borne seront prise d assault et qu il ne restera que de la borne ac 22kw ?
Votre groupe Facebook fait parti d une classe superieur car je vous rappelle le salaire median est de 1800euros donc les gens n ont pas les moyens d acheter…
Connaissez vous l amortissement? si votre voiture cote 10000 euros a l achat qu un equivalent thermique il vous faudra au minimun 100000km pour le rentabliser…
Bref ne soyez pas trop categorique dans vos opinions
Deux données pour votre information. 1/ la moyenne du budget d’achat des voitures neuves en France est de 26 035€ (données 2018 source L’argus lien sur demande) ce qui correspond a une ZOE hors bonus ou la…VW ID-3 entry (bonus déduit) comme quoi nous ne sommes plus si loin. Mais vous parlez surement du marché de l’occasion qui, si il explose depuis quelques mois pour ce qui concerne les VE comme le souligne la presse ce mois-ci, est encore trop maigre en terme d’offre par rapport à la demande. Mais les milliers de VE neufs vendus chaque mois vont venir le grossir dans les prochaines années rendant le VE de plus en plus accessibles comme le prévoit le plan. source : http://www.leparisien.fr/economie/vehicules-electriques-le-marche-de-l-occasion-s-envole-06-09-2019-8146770.php
Beaucoup de rumeurs (liées notamment aux élections municipales) parlent de fortes chances que les restrictions des voitures en villes seront nettement plus stricte à court terme.
Cela me parait évident que les prix des VE en occasion (encore relativement rare) risqueront de s’enflammer.
Et voila voici la VW à moins de 25 000€ avec 600km d’autonomie.
Bref beaucoup de com, reprises par beaucoup pour rien de révolutionnaire comme conception, ni comme design, ni particulièrement économique.
Je trouve (j’imagine le produit dans la vrai vie) le dessin de la voiture pas mal, mais avec un gout de déjà vu depuis pas mal de années (décennie), pas très dans l’air du temps surtout dans celui d’ici quelques années.
Je suis interrogatif pour l’intérieur.
Pour la partie motorisation et batterie, rien de transcendant.
Et les prix ?
Personne n’a jamais dit ou écrit que l’ID-3 offrirait 600 km d’autonomie pour moins de 25 000€ ou alors qui et ou ? (pas la marque). C’est la mode de tout déformer sur le net pour tenter d’influencer le lecteur ou bien ?. Une compact à 34 K€ (modèle intermédiaire bonus déduit) sans la reprise, voir à 29K€ dans le sud de la France (avec le super bonus de 5K€ provence-alpes-cote d’Azur) pour 430 km WLTP et qui se charge en 30′ chez IONITY c’est loin d’être inintéressant, soyez réaliste.
Si révolution il y a , ça n’est pas coté désign extérieur, je crois voir une voiture des années 90 !!
Logo des années 50 !!
C’est ça la révolution ! 😉 😀
Plus sérieusement, attendons les versions définitives vers 2020 pour se faire une idée juste avec la concurrence qui arrive de partout… Et ça se bouscule pour 2020 !
et comment ! Ce n’est pas moins de 120 nouveaux modèles de VE qui vont débouler entre 2020 et 22, c’est la fête de l’offre ! Skoda, Seat, Polestar, deux autres Audi, les VW ID-4 (Vizzion) et I-D Buzz en attendant l’ID-2 les deux autres Renault électriques (Twingo et équivalent Captur), la Mini cooper SE, les Mercedes EQB et EQS, sans oublier les chinois qui arrivent comme Byton 🙂
D’où mon idée que le marché de la VE pourrait peut-être faire + 100 % par an vers 2020-23 !?
Il est certain que des lois de restriction sur la circulation en ville + des quotas de VE par constructeur + augmentations du baril du pétrole, sont des éléments qui pourraient renforcer ce possible raz-de-marée de ventes de VE en Europe.
Un peu optimiste… le plan prévoit une bascule entre 2030 et 2040 d’ici la nous aurons une augmentation régulière et de plus en plus rapide des PdM du VE… 3% en 2020, 5% en 2021, 8% en 2022, 12% en 2023 etc…. la bascule (passage des 50%) pourrait intervenir d’ici 2035 en gros et le 100% électrifié (je n’ai pas dit électrique et uniquement sur le marché du neuf pas sur la route car des occasions thermiques rouleront encore longtemps) serait pour 2040 en France (misons sur 5 ans de retard et de délai de grâce) 🙂
Attention @Automania, je ne parle pas de parts de marché, mais d’augmentation de ventes.
Admettons qu’il y aura 1,5 % de VE en France en 2019 et que cela passe à 3 % (pas beaucoup) en 2020, mais ça fait +100 % d’augmentation, ok ? 😉
Toujours du même principe pour 2022, les 6 % de ventes de VE sont possibles… Même si faire 2 x 100 % ça sera exceptionnel dans les annales, mais rien de délirant !
J’ai regardé le site : https://ionity.eu/en/where-and-how.html
C’est le lien que n’importe quelle personne peut trouver aisément sur le net. S’il y a d’autres données plus fraiches, faudrait que Ionity les fournisse directement sur sa carte.
Il y a 17 bornes Ionity en France et pas 23 comme vous l’écrivez (en même à 5 près, cela ne va pas changer grand chose…) et les emplacements semblent quand même un poil curieux même en prenant en compte les futures installations :
– rien sur l’axe Tours-Bordeaux-Hendaye (A10 et A63)
– rien dans le Grand Ouest (tant pis pour les Bretons)
– rien dans l’Est (Strasbourg, Nancy, Metz)
– rien en Normandie
– en revanche 7 bornes prévues dans le triangle Dijon/Lyon/Chambery : chouette, on pourra aller au ski en VE ! Mais pensez à garer le VE dans un parking chauffé pendant la semaine de vacances histoire d’avoir un peu d’autonomie le jour du départ 🙂
Pour la petite histoire le lien que j’ai posté est plus à jour que celui du site de la marque (cf : à cause du temps de réponse de l’agence web qui met à jour). Par ailleurs il arrive que des membres du groupe nous signale des stations ouvertes le jour même ou le lendemain de leur inauguration alors que mon lien ne les poste que 48 ou 72 h après et que le site de la marque des semaines plus tard (!). Bref, voila la liste des 22 (et non 23 sorry c’était de mémoire) stations opérationnelles dans l’hexagone, si vous le voulez j’ai aussi la liste des 16 autres en construction ce qui porte le total provisoire à 38 stations dans les 3 prochains mois. Vous aussi vous pouvez aussi suivre le déploiement de IONITY en temps réel en cliquant sur ce lien : https://ionity.evapi.de/#/
I – Les 22 stations opérationnelles en France
– Aire du Volvestre. Haute-Garonne, France. (35km de Toulouse)
Proche des autoroutes A64, E80
Nombre de chargeurs : 4
Station open 24/7
Inauguré le lundi 18 février 2019
– Service de Fontaine Colette (Dir North). Indre-et-Loire, France (24km de Tours)
proche des autoroutes A10 et E5
Nombre de chargeurs : 4
Station ouverte 24/7
Inauguré vendredi 7 Décembre 2018.
– Aire de Chartres Gasville. Eure-et-Loir, France (54km de Versailles)
proche des autoroutes A11, E50
Nombre de chargeurs : 4
Station open 24/7
Inauguré le lundi 29 octobre 2018
– Aire de Chartres Bois Paris. Eure-et-Loir, France (55km de Versailles)
Proche des autoroutes A11, E50
Nombre de bornes : 4
Station open 24/7
Opérationnelle depuis le lundi 29 Octobre 2018.
– Aire des Portes d’Angers (Sud) Maine-et-Loire (3km d’Angers)
Proche des autoroutes A11, A87, E501
Nombre de bornes : 6
Station ouverte 24/7
Operationnelle depuis le mardi 24 Juillet 2018.
– Aire Service de Tours La Longue Vue A10 (Dir South)
Indre-et-Loire, France
12km from Tours
Close to A10, E5, E502, E60
Number of CCS Chargers: 6
Station open 24/7
live since Tuesday, July 24, 2018 2:00 PM
construction started Sunday, June 24, 2018 2:00 PM
– Aire de la Baie de Somme. Somme, France (48km d’Amiens)
Proche des autoroutes A16, A29, E402, E44. 4 Chargeurs.
constructing since Monday, December 3, 2018 2:00 PM.
Station ouverte le 28 Mars
– Aire de Garonne (Haute-Garonne, France)
35km from Toulouse. Close to A64, E80. 4 Chargeurs.
Construction commencée le 16 novembre
Station ouverte le 14 Mars.
– Aire de Boismandé Ouest (Haute-Vienne, France)
55km from Limoges. Close to A20, E9. 4 Chargeurs.
construction commencée le 19 novembre
Ouverte depuis le 30 Mars.
– Aire de Boismandé Est (Haute-Vienne, France)
55km de Limoges. Proche des autoroutes A20, E9
En construction depuis le lundi 10 décembre 2018.
Ouverte depuis le 30 Mars.
– Aire de Longué-les-Cossonnières (Maine-et-Loire, France)
30km from Angers. Proche de l’autoroute E60. 4 Chargeurs
construction commencée le 30 novembre.
Station ouverte depuis le 3 Mai.
– Aire de Longué-la-Couaille (Maine-et-Loire, France)
30km from Angers. Proche de l’autoroute E60. 4 Chargeurs
construction commencée le 30 novembre.
Station ouverte depuis le 3 Mai.
– Aire de Vrigny Marne, France. (8km de Reims).
Proche des autoroutes A26, A31, A4, E17, E46, E50. 4 Chargeurs.
En construction depuis le mercredi 5 décembre 2018.
Station ouverte le 11 Avril.
– Aire de Bonneville. (Haute-Savoie, France)
26km de Genève. Proche des autoroutes A40, A410, E25, E712. 4 Chargeurs.
En construction depuis le mercredi 11 décembre 2018.
Ouverte depuis le 28 Mai 2019.
– Aire de Montbartier (Tarn-et-Garonne) à 34 km de Toulouse.
proche des autoroutes A20, A22, A62, E72, E9. 4 Chargeurs.
En construction depuis le 23 janvier.
Station ouverte le 21 Mai.
– Aire de Gueux (Marne à 7 km de Reims)
Proche des autoroutes A26, A31, A4, E17, E46, E50. 4 Chargeurs.
En construction depuis le lundi 18 février
Station ouverte le 24 Avril.
– Aire de Vidauban Sud (Var)
53 Km de Toulon. Proche des A57, A8 et E80
Station ouverte le 1er juillet
?
– Aire de Montelimar Est. Drôme, France
83km de Nîmes. proche de l’E15
Station ouverte le 18 juillet.
– Aire de Montelimar Ouest Drôme, France
83km de Nîmes. proche de l’E15
Station ouverte le 18 juillet.
– Aire de Darvault (Seine et Marne)
30 km de Melun. Proche des A6, A77 et E15
Station ouverte le 24 juillet.
– Aire de Cambarette Nord (Var, France)
32 km de Toulon. Proche des autoroute A8 et E80.
Station ouverte le 25 juillet.
– Aire de Breguières Nord (Alpes Maritime, France)
22 km de Nice. Proche des autoroute A8 et E80.
Station ouverte le 26 juillet.
Bonjour
pour votre information,
– Aire du Volvestre. Haute-Garonne, France. (35km de Toulouse)
Proche des autoroutes A64, E80
Nombre de chargeurs : 4
Station open 24/7
Inauguré le lundi 18 février 2019
– Aire de Garonne (Haute-Garonne, France)
35km from Toulouse. Close to A64, E80. 4 Chargeurs.
Construction commencée le 16 novembre
Station ouverte le 14 Mars.
ce sont 2 stations face à face
une dans le sens TOULOUSE > BAYONNE, et l’autre dans le sens BAYONNE > TOULOUSE, sont en accès direct sur l’autoroute (portion gratuite)
par contre le point de recharge
– Aire de Montbartier (Tarn-et-Garonne) à 34 km de Toulouse.
proche des autoroutes A20, A22, A62, E72, E9. 4 Chargeurs.
En construction depuis le 23 janvier.
Station ouverte le 21 Mai.
est au centre du village de MONTBARTIER, et inaccessible en direct depuis les autoroutes cités
cordialement
Ha cool merci pour les infos. Pas toujours facile d’être irréprochable en tenant une telle liste à jour en plus de gérer le groupe qui n’arrête pas de bouger le tout bénévolement, merci pour le coup de main 🙂
Ce serait possible une modération sur la com à peine déguisée pour la startup dont manifestement Automania possède des parts? Parce que là c’est lourd…
Rhoooo ! Automania serait assez parti pris ?!?
IONITY IONITY IONITY IONITY IONITY IONITY IONITY IONITY IONITY IONITY
Je les ai cité 10 fois, je touche quelque chose ?
non, ou plutôt si le droit d’être informé que le monde du VE est en plein déploiement et ce n’est que le début 🙂
Une recharge gratuite ?
Mais attention, le tarif de recharge est fixe : que ta batterie soit vide ou presque pleine, c’est le même tarif.
Pas très compétitif, vu comme ça…
Yep Beniot voila une bonne info. Le plein est en effet à « 8€ » chez IONITY que l’on se pose 10 minutes ou 30′ mais il y a une raison à cela… les stations de ce réseau (comme les concurrents qui arrivent) sont principalement installées sur les axes autoroutiers donc plutôt orientées vers les grands trajets. Sachant que les nouvelles normes rendent quasi obligatoire les bornes dans les résidences (et tout bientôt dans les immeubles) et que la plupart des propriétaires de VE qui ont des maisons chargent au domicile (4€ le plein) ou pas loin pour le quotidien. Pour rappel il y a déjà plus de 30 000 bornes en France (mais encore trop de 7kw il est vrai) mais il y en aura plus de 100 000 d’ici 2025 suivant ainsi le développement du marché du VE qui ne s’arrêtera plus 🙂
Oh la bonne blague, évidemment le quidam crie au complot (grosse mode un peu facile sur le net comme chacun sait). Perdu, d’abord je roule pour le VE et que pour le VE, en tant que citoyen d’abord et en tant qu’admin d’un groupe facebook sur le sujet depuis des années (voiture electrique) et oui on a encore le droit d’avoir des convictions gratuites et désintéressées en ce bas monde. Secundo IONITY est tout sauf une start-up mais un conglomérat qui réuni (excusez du peu) Audi, Ford, VW, BMW, Mercedes et depuis quelques jours… le groupe Hyundai-Kia, bref pas vraiment une start-up. Si je parle de IONITY (et me répète désolé) c’est d’abord et avant tout parce que j’ai le plaisir de discuter chaque jours depuis des années avec des dizaines de conducteurs de VE (de VE neufs ou d’occasions, haut de gamme ou pas, en ville ou à la campagne) et je sais à quel point ce réseau et son concurrent qui arrive « Fastned » mais aussi les futurs réseaux haute vitesse de BP, Shell et Total en préparation (comme quoi je ne parle pas que IONITY) répondent à leur attentes et permettent d’exploiter à fond le VE et ses avantages (silence, pas d’émissions, nettement moins d’entretien, le plein à 4€ à la maison et 8€ sur la route). Autre chose ? 🙂
elle est vraiment moche, autant l’extérieur que l’intérieur(encore une tablette mal intégrée)
Pas vilain (je veux dire par là moins carré que les productions habituelles de VW), mais fade. Très fade…
Et le TdB style Scenic années 90/2000 jusqu’à la qualité des plastiques, mouais…. Z’ont même rajouté un comodo style BX à droite de l’écran. Trop bon !
Je vais me marrer quand je vais rencontrer les inconditionnels de la marque avec ce monospace.
Pour moi, aujourd’hui, ce sont les constructeurs comme Peugeot, qui choisissent de rajouter une motorisation électrique à une gamme thermique, qui sont dans ce que recherchent les acheteurs.
On veut rouler en électrique avec une auto « normale ».
C’est un peu décevant en terme de positionnement tarifaire surtout(d’ailleurs la e-Up à 23000€ hors bonus paraît nettement plus agressive) mais sinon en terme de look de toute façon les voitures électriques avec leur batterie sous plancher ont toutes en général un look un peu ‘surelevé’. Je pense que les chiffres seront largement supérieur à la leaf malgré tout : en raison de la force commerciale du groupe VW et du fait que celle ci contrairement à la nissan est compatible avec une VRAIE charge rapide (et permettra donc réellement des déplacements longues distances)
Par contre le modèle haut de gamme avec la grosse batterie sera probablement difficile à vendre face à une model 3 grande autonomie qui commence à 53000€
Merci de citer ici ce que VW promettait comme « monts et merveilles » (et surtout ou) qui ne soit pas tenu dans ce nouveau modèle ? Moins de 30K€… c’est ok (avec le bonus) en version de base, 550 km c’est tenu en version haut de gamme pour 50K€. Je sais que c’est la mode de se déguiser en chevalier blanc et d’attaquer tout et n’importe quoi pour flatter le lecteur de base qui pense que tout est truqué autours de lui mais là c’est tout de même fort de café… qui se souvient que Tesla à clamer des mois que la TM3 serait à 30 000€ pour récolter 500 000 pré-commandes ?. C’est exactement la même démarche sauf que depuis les premier communiqués (voir les articles de presse de 2016/17) VW parle de 400 à 600 km NEDC (on est passé au WLTP d’ou la légère descente et d’un prix « à partir de 30K€ »). Pourquoi chercher la petite bête au lieu de se réjouir de voir un autre généraliste foncer et investir autant dans le VE ?…pour rien. En quoi l’offre de VW est elle moins intéressante que celle d’un hyundai ou d’un Kia si ont tient compte du positionnement de la marque et de la concurrence (la Tesla démarre à 48K€ normal elle est plus grande mais son autonomie est de 415 km quand l’ID3 middle propose 420 km pour 40K€). Au contraire cette ID3 est une bonne nouvelle puisqu’elle vient considérablement développer l’offre du VE et devrait booster ses PdM en Europe dans les 6 à 12 mois… voila plutôt de quoi se réjouir (en attendant Seat, Skoda et Polestar) pour qui défend le VE et plaide pour la fin la plus rapide possible des thermiques de grand papa (thermiques que j’ai tant adoré pendant 40 ans et que je serais toujours ravi de retrouver lors des rassemblements d’anciennes et au musée). En PJ un article de mai 2018 qui dit bien que l’ID-3 « débuterait » à 30K€ et que l’autonomie serait 400 km environ… on y est (et si vous voulez d’autre sources entre 2016 et 2018 je n’en manque pas). Bien cordialement. https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/volkswagen-concept-id-nom-neo-2018.html
Cher Automania, avant de faire l’éloge d’une technologie qui ne fait que creuser la branche sur laquelle nous sommes assis, je vous invite à vous intéresser aux travaux de M. Jean-Marc Jancovici (ses conférences sont facilement accessibles sur le net). Vous comprendrez que les VE sont tout sauf un progrès… Sur ce je vais retourner à mon bureau chez moi économiser beaucoup plus de co2 que vous ne le faites en promouvant les piles.
merci du conseil c’est gentil et je connais bien les oeuvres de « Janco » (son site, ses libres ou ses conf.) depuis des lustres (comme Mathieu Auzanneau, Jean François Roddier ou l’excellent Gael Giraud). Janco est doué et m’a souvent servi de réservoir à datas mais il est surtout un ambassadeur du nucléaire so ? . il n’est pas contre le VE loin s’en faut et pour cause il n’est pas fou et connait la teneur de la COP21 ou des orientations prises par l’ensemble des constructeurs (camions inclus) qui foncent vers le VE comme de la majorité des pays industrialisés (Chine et Inde en prime) qui envisagent tous d’interdire le thermique à l’horizon 2025-2040 selon l’agenda des uns et des autres. Un VE qui pèse déjà 10% du marché du neuf aux Pays bas, 2% ici et …. 50% en Norvège et qui pousse partout 🙂
Il semblerait que l’ID.3 a un prix provisoire pour les premiers modèles sortis d’usine (plus élevé que le régime de croisière qui viendra mi-2020).
Certains sites, parlent de moins de 30 k€ pour 330 km, à terme, d’autonomie avec un grand volume habitable.
Les futures versions à plus 50 k€ seront extrêmement polyvalente, capable de partir en vacances grâce a une autonomie presque « normal » et digne d’une Tesla pour moitié-prix
Le look mis à part très fonctionnel, l’auto apporte beaucoup de progrès par rapport à la e-Golf.
Hâte de voir un comparatif avec la Leaf2/Zoé2/e-208 etc.
Résumons nous : la VW ID-3 propose 3 versions. Primo/ 30K€ (hors bonus) pour 330 d’autonomie WLTP. Secundo / 40 K€ pour 420 km d’autonomie WLTP et enfin Tertio / 50K€ pour 550 km d’autonomie WLTP 🙂 la version intermédiaire de lancement (la first édition) ne propose que la version de batterie intermédiaire mais elle est suréquipée.
50 K€, on est pas vraiment »moitié prix » d’une Tesla model 3.
Oui, je pensais à la Model S, mais c’est vrai que la Model 3 redistribue les cartes.
D’ailleurs ce qui est bien dans la VE, chaque année d’importantes évolutions ou modèles remettent tout en cause.
Ce qui est paradoxalement pourrait retarder le déploiement de la VE en général, car chaque nouveau modèle met une claque au modèle de l’année dernière… Certains pourraient être tentés de dire qu’il est urgent d’attendre. 😉
42600€ une model 3 supérieure en tout. durdur même pour VW de concurrencer la startup « sans avenir »
30.000 pré-commandes pour commencer…
Que fait PSA et Renault comme riposte sur le segment C des VE ?
La 208 électrique arrive, et les hybrides ont l’air réussies.
Chez Renault y’a la Zoé non ?
Oui oui, heureusement, mais malheureusement que sur le segment B (citadine) pas assez polyvalent pour la voiture de la famille lambda.
D’ailleurs, les Norvégiens semblent un peu rejeter la Zoé à cause de sa trop petite taille (et pas assez cher mon fils ?) et plébiscitent l’e-Golf qui a pourtant presque une guerre de retard !
Pareil pour le marché norvégien, si la Zoe n’est pas assez grande et « haut de gamme » comment expliquer qu’elle fait de la figuration face à une vieille e-Golf, là aussi ça m’intéresse.
Les Norgéviens « rejettent » aussi la petite VW e-Up…
C’est juste une question de prix d’achat.
https://www.volkswagen.no/no/biler.html
La Norvège taxe fortement les voitures thermiques. Plus précisement, ce sont les niveaux d’émission de CO2 qui sont très taxés, parmi tant d’autres paramètres. Une grosse voiture aura besoin d’un gros moteur puissant, et donc consommera davantage de carburant, et sera très taxée. Les voitures électriques ne sont pas taxées sur leur émission CO2, et ainsi d’autres taxes. De ce fait, la différence de prix entre une version électrique et thermique peut être moindre pour une grosse voiture, voire même devenir moins chère. On le voit chez VW. Il est financièrement intéressant d’opter pour une e-Golf au lieu d’une Golf, et pas pour une e-Up au lieu d’une Up
Le « -1 » allez dire aux petites familles de 4 personnes qu’une Zoé et 208 sont largement dimensionnés pour partir en vacances !
Si vous avez une explication, donnez-la ! Ça nous intéresse.
je suis déjà partit l’an dernier en vacances à 4 avec ma zoe 22kWh, coffre rempli et surf sur le toit, avec l’accord de madame ! Et à destination en appartement sans prise à l’exterieur.
Bon c’est un peu les aventuriers du 21ie siècle mais ça n’a posé aucun problème. Faut juste le vouloir. Vivement mon upgrade de batterie en 41kWh!
Combien de KM dans la journée ? @amiral_sub
Car si je fais un Paris-Collioure en Zoé c’est « Retour à l’instinct primaire » 😉 😀
T’as oublié de dire IONITY
pas la peine tu viens de citer ce super réseau. Mais tu devrais aussi parler de « Fastned » le concurrent qui arrive avec des bornes 150 et 350 kw….. ou alors de BP, Total et Shell qui préparent aussi leur réseau :). https://fastnedcharging.com/fr/
Messieurs avant de s’exciter sur le meilleur réseau… Saviez-vous, jusqu’à maintenant du moins, 95 % des VE sont rechargés à la « maison » la nuit souvent en heures creuses.
Alors avec des autonomies en hausse, les nouveaux modèles risqueront de ne pas trop solliciter les réseaux extérieurs dans un premier temps.
… Bon, il restera la gestion de la journée du départ (et du retour) des vacances, mais c’est 2 x par an. 😉
Bonjour
Chez Citroën pour le segment au dessus des citadines, il y aura l’année prochaine la C4 :
https://www.automobile-propre.com/la-citroen-c4-electrique-attendue-pour-2020/
Malheureusement, il semblerait que ce soit plutôt pour 2021 !
L’éternel problème des lancements des VE …. C’est souvent trop tôt pour lancer un modèle pour que ça soit rentable…. Et quand cela doit être rentable… Le marché est saturé de concurrents !
Un peu décevant en effet.
Ça devrait s’arranger lorsque l’on en sera à l’ID 19 ?
La Seat sera plus sexy comme d’habitude.
L’acheteur de l’iD.3 achètera, avant tout, une Volkswagen, en société ça fait mieux ! 😉
J’adore !
Merci SGL c’est pile poile ça… sans oublier les WE ou les grands rouleurs que sont les représentants 🙂
@automania
Sinon un petite question d’ordre pratique pour toi…
SGL et moi, on aimerait savoir si on peut faire le plein de gasoil chez ionity ?
?
Et Pedro aimerait savoir si il peut rencontrer des dames de « petite vertu » originaire d’Europe de l’est chez Ionity ?
en tout cas bientot on pourra faire le plein d’électrons chez total, donc c’est plutot l’inverse qui se profile
On peut déjà. Plus de 50 stations équipées de bornes rapides, plus de 15 000 points de charge en France…
Reste que tous ces réseaux sont ch..nts car il faut la plupart du temps la carte de membre du club…
Imaginez si les stations carburant classiques n’acceptaient qu’une carte spéciale à chaque marque.
Certaines acceptent la CB mais c’est rare.
?
@SGL. Je répond à Koko.
Tout simplement.
Reloud 1 et Reloud 2?
telle la petite souris, pour faire sortir SAM du bois, mettre PSA dans un post, si en plus on peut parler de Peugeot et cherry’s on the cake d’un 3008 alors là, on en a des tartines..
signé relou 3