Comme déjà dit et redit dans les colonnes du blogauto, les ventes de pick-up, SUVs et autres massifs 4X4 ne surfent pas sur la bonne vague depuis plusieurs mois. C’est carrément même une petite dépression qui s’abat sur cette catégorie de véhicules. Les Big Three qui subissent de plein fouet ces ventes en berne s’adaptent à la nouvelle demande du marché.
Pendant que General Motors hésite entre reconversion et fermeture d’une usine tout en procédant à de profonds réajustements dans certains de ses sites de production, Ford annonce officiellement appuyer sur la pédale de frein quant à la production des SUVs Lincoln Navigator et Expedition, respectivement en chute libre en terme de commercialisation au mois de mai avec -37% et -43%.
Conséquence : le site Ford de Wayne au Michigan, là où sont assemblés ces deux modèles, baissera rideau à partir de lundi prochain et ce pour une durée de neuf semaines. A contrario, les autres sites de production verront leur cadence augmenter pour répondre à la demande en plus petits et moins gourmands véhicules.
A lire également. GM : une reconversion au lieu d’une fermeture ? En mai le F150 perd sa première place et Ford rappelle plus de 650 000 F150 et Lincoln Mark.
A voir également.
Galerie F150 60e anniversaire.
Galerie F150 Platinium.
Source : Automotive News.
Peu importe le temps…7min38, 7m29, 7m27…l’essentiel c’est le plaisir de conduite et ça SEUL un moteur en porte à faux arrière peut le procurer !
Plus je regarde la vidéo de Nissan, plus je me dis quelle manque de caractère moteur et perso je la trouve pas assez joueuse… Après si tous les pilotes s’imaginent faire ce 7min29, ben faut pas rêver.
Cette voiture est un monstre !
@Nurburgring
faudrait que tu m expliques comment tu fais pour dire que tel ou tel engin manque de caractere moteur à la simple vision d’une video, merci
@Nurburgring : Porte-a-faux arrière « Joueur » ???
Comme tu ne parles pas de la coccinelle, ni de la Zaparojets, je suppose que tu alluionnes la « 911 »… Marrant, je la classais pas dans les Joueuses, plutot dans les Caractèrielles pour Pilotes Chevronnés et sévèrement burnés… Une Boomer M3, cà c’est joueur…
@ Anonymous : la caricature de 911, au bon sens du terme, « exacerbée », typiquement pour Pilote Chevronné et très très sérieusement atteint par les oreillons…
Ne vous méprenez pas, j’aime de tout mon coeur la 911, mais ce n’est pas un « jouet », tout au contraire un outil extrêmement affuté pour professionnel
euh je ne suis pas du même avis que nurburgring, pas mel de voitures avec moteur en position centrale font partit des jouer ( lotus elise, BMW m3, et j’en passe. Puis pareil je pense que c’est pas sur une simple video qu’on peut estimer le plaisir de conduire.
@anonymous,
je vois pas trop le rapport entre le caractere moteur d’une voiture et une Yellow Bird qui part en glisse sur le Nurb et dirigée de main de maitre par un pro, faudrait vraiment que tu m’expliques avec des arguments qui tiennent la route si possible
De plus un moteur central avant ca existe, bien que je ne pense pas que la M3 en soit une
@kifkif
+1 Stefan Roser (le pilote de la RUF dans « Faszination ») est un expert, ce n’est pas donné à n importe qui de piloter un tel engin à la wrc-style.
Je crois que mal de personnes sur ce forum surestiment leurs « talents » de pilotes 😀
C’est encore trop peu pour l’instant, la LFA a certainement déja mis une volée a la GTR mais lexus reste encore discret sur les temps en tout cas c’est surement la plus belle des 3 🙂
Que ces nippones fassent 7.40 ou 7.30, ca peut laisser ou pas les gens indifférents. Cela dit ce tsunami de hypersportives japonaises fait plaisir et bouleversent l establishment européen a savoir Porsche, ferrari, Lamborghini, etc etc
Ca fait plaisir a voir n’en deplaise aux detracteurs qui ne jugent les voitures que par rapport aux badges sur les capots
@nurburgring bizarrement si tu compare une cayman a une 350Z c’est la 350Z qui part plus facilement en travers bref c’est nettement plus joueur (attention j’ai pas dit plus performent) alors que la cayman est nettement plus coller sur des rails
C’est pour quand la présentation officiel
de la LFA ?
je met mon grain de sable
je viens de voir la video de la gtr et ses 7.29 dans best motoring. elle doit etre loin de la version d origine vu le bruit qu elle fait comparé aux tests de best motoring de la version d origine..
j attend tj le test avec des pilotes independants et une voiture de serie
La GTR n’est pas joueuse ? alors il faut que vous alliez voir le test qui s’est déroulé il y a quelques temps sur un site mais malheureusement je ne le retrouve plus … Fais ch***. Enfin bref, Il y avait une image ou on voyait la GTR de travers et dans l’article, il était dit que le pilote essayeur a été invité à mettre le mode « R » de la console centrale et après ça, elle est capable de partir un peu a la manière de la R34. Seulement, contrairement a beaucoup d’autres voitures, le dérapage est beaucoup plus maitrisable et ce n’est pas que pour la frime puisque dans le cas des GTR, ça permet de gagner du temps…
N
Pour le bruit du moteur tout dépend de l’ endroit où est placé le micro pour le captage du son, et la manière d’ on celui-ci a été mixer. Tu peux avoir de grande différence sonore au final alors que le moteur est le même. La 35 est bien d’ origine, mais les pneus, ainsi que les suspensions, et les freins, étaient remis à neuf au bout d’ un certain nombre de tours.
Mais tout cela est normal, et ce n’ est pas
de la triche. On fait pas un record, avec des pneus usés, de mauvaise suspension, et des freins
en bout de course. Faut être logique.
Un pilote indépendant, n’ est pas forcément
un gage d’ impartialité, et n’ arriverai certainement pas au même résultat. ( A moins
de s’ appeler Schumacher et encore )
N’ oublie pas que le pilote japonais, arrive
à tiré pratiquement le maximum de la GT R,
car il la connaît mieux que personne, vu qu’il
roule avec depuis des années. Et puis il est
loin d’ être un manche au volant. C’ est un pro.
C’ est bizarre mais jusqu’à maintenant
j’ ai jamais vu autant de gens se poser des questions sur la véracité d’ un record
sur le Nur.
Mais oui ! j’ oubliait…! Un européen
c’ est forcément une personne honnête,
tandis qu’un asiatique s’ est fourbe.
@Ottame : Faut dire qu’au vu des tests de Best Motoring il est tout à fait normal de se poser ce type de question. Par contre je suis tout à fait d’accord avec toi concernant le pilote : Porsche test bien ses voitures avec Walter Rohl pour valider les temps. Pourquoi pas un battle de ces deux pilotes avec leur montures favorite ??
Je ne pensais pas faire polémique…:))
Cet avis, je le répète, n’engage que moi mais la GT-R me paraît fade en termes de sensations presque trop facile…difficile à expliquer mais de loin je préfère la 911 en version gt3 et son moteur explosif !
Après si on cherhce l’efficacité à tout prix, la GT-R est ce qui va se faire de mieux c’est clair.
Mais apparemment, je ne suis pas le seul à penser comme ça…
Ah oui @homer.S
Je tenais à te préciser je parlais de moteur en porte à faux arrière…pas de moteur central comme la cayman… qui justement fait partie du genre de voiture que je n’apprécie pas.
Nurburgring, faudrait que tu m expliques comment tu peux trouver une GTr fade sans l’avoir essayé sur le Nurb…
Apparement y en a plein sur ce blog qui ont deja essayé la GTR ainsi que la GT3!!!!!
A en croire certains blasés ici, ils passent leur samedi après-midi a faire drifter des 930 Turbo boite 4 avec le kit usine, le truc bien inconduisible
Apres ca, on peut comprendre qu une voiture japonaise intégrale peuve leur paraitre fade…
Sans rire, je ne sais pas ce que l on va encore inventer pour trouver des defauts a cette skyline qui n est pas joueuse et qui n a pas de moteur en porte a faux, ah si elle n a pas de porte gobelets
@gwada
Nissan a prévu de faire essayer au Nurburgring la GT-R à tous ses futurs clients en septembre-octobre. J’ai recu mon invitation hier. Inscrit pour le 13 octobre matin, qui est la 1ere date ouverte aux clients francais. Je te dirais ce que j’en pense le 14 😉
@Schtroumpf grognon
j espere que tu ne trouveras pas le caractere de ton moteur fade et que ta voiture sera joueuse, ca me ferait mal que tu sois décu
Franchement, ça me fait bien marrer tout ces mecs qui émmetent des jugements sur une bagnole qu’ils n’ont même jamais conduite ou même approchée. Et quand bien même ils l’aurait conduite, sont-ils à même de juger et ont-ils les compétences requises pour donner un avis objectif et pertinent ?!?
Laissez faire les VRAIS journalistes SVP ! Pour qui vous prenez-vous ? Ces joutes verbales n’ont vraiment aucun sens !
@gwada
Oui j’ai eu la chance de conduire une GT3 et je possède une 996 Turbo de 2005, donc je pense connaitre le caractère des Porsche 911 vu que c’est ma troisième…
Enfin bref, je ne sais pas mais regardez la vidéo sur el tour du Ring elle me paraît enchaîner les courbes avec aplomb et rapidité, la boîte est une merveille de réactivité mais, il manque un zest de » folie » …Mais comme je le dis ce n’est qu’un avis personel !! JE NE POSSEDE PAS DE GTR ET JE NE L’AI PAS TESTE !!
Attendons de l’avoir en Europe.
« Lessentiel cest le plaisir de conduite et ça SEUL un moteur en porte à faux arrière peut le procurer ! »
..et 5 heures plus tard…
« Je ne pensais pas faire polémique:)) »
Dis moi, tu nous prends pour des débiles ou bien ?
C’est clair que la 911 est et sera la seule à être diabolique à piloter, mais les Cayman/R8 et autres voitures à moteur central n’en sont pas moins plaisantes mener, en premier lieu par les novices sur 400ch que nous sommes à 99%_____________C’est physique, si la 911 avait un moteur central, elle serait plus rapide sur un tour___________Mais l’Histoire a montré (Porsche fête ses 60 ans de voitures sportives) que ce qui intéresse les gens, ce n’est pas seulement les secondes gagnées, mais aussi le défi du pilotage
C’est bien drôle de voir le nombre de super pilotes essayeur qui parlent sur ce sujet comme d’ailleurs sur bon nombres de forums…
@santana
Apparemment, j’ai provoqué les GTR-Fanatiques avec cette phrase mais la vérité est là : Tous ceux qui sont montés ou ont conduit une 911 savent de quoi je parle.
Même une R8, une Gt-R, une ZR1, une LF-A ne peut rien faire contre ça…
Après polémique ou pas, on est sur un blog c’est mon avis mais pas de quoi faire un fromage :)))
Franchement ça m’éclate !!
@Anonyme de 20:01 qu’elle est le rapport avec l’article ??? réponse aucun. Mais visiblement tu as l’air d’être un petit toutou, allez va chercher le baton.
@Nurburgring ce que je voulais démontrer, c’est que beaucoup de personne ont l’air de dire que la GT-R est sur des rails alors qu’ils ne l’ont pas testé. Alors que ça petite cousine c’est pas du tout ça, faut ce rappeller que les jap ont créer le drift donc forcément ça laisse présager de bonne chose
merci Anonymous, j’essaie un peu d’objectiviser les préjugés…
Une voiture dont les pneus glissent est une voiture moins performante.
Des pneus qui glissent sont des pneus qui ont perdu de l’adhérence, donc pas de controle de la direction
Des pneus qui glissent sont des pneus qui ne transmettent pas la puissance du moteur, donc une voiture qui n’avance pas.
Une voiture performante sera donc forcement une voiture « ennuyeuse »
Un pilote performant sera donc forcement un pilote « ennuyeux ».
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Le seul cas où un dérapage permet d’avoir une meilleure performance chrono est le rally sur un virage à l’épingle. Dans tous les autres cas, ce sera plus spectaculaire mais moins efficace.
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Si la 911 est relativement efficace malgré le choix du positionnement de son moteur, c’est grace aux pneus arrières surdimensionnés qui retiennent le balancement de l’excès de poids sur le train arrière. Sur toutes les voitures sportives ayant une puissance similaire, on ne retrouve jamais de telles dimensions.
Des pneus surdimensionnés ont un inconvénient: ça bouffe de la puissance.
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Et si la 911 a un moteur en porte à faux arrière, ce n’est pas pour faire plaisir aux conducteur-pilotes, même si au fil du temps, ça devient LA signature de la marque.
Si le moteur est en porte à faux arrière, c’est tout simplement un problème TECHNIQUE. Quelqu’un pourrait il essayer de comprendre pourquoi?
Si le moteur est aussi loin derrière, je pense que c’était pour mieux en assurer le refroidissemnt du temps où celui-ci était à air (ce qu’on peut encore aider de façon rigolote : http://motorsportclassic.com/2004/Images/CLASSIC04_09_1.jpg ).
Maintenant que ce refroidissement se fait par eau, c’est plutôt un boulet que de se traîner les puristes, non ?
Je pense que si la Tatra avait son moteur tout à l’arrière, c’était pour la rendre plus silencieuse, et Porsche a voulu voir ce que ça donnerait sur une petite voiture.
Par ailleurs, afin que tu ne dises pas « si j’avais su », wizz :
Je me suis trompé de touche, il sagit du ratio de Mesquida, qui explique lagressivité différente des peuples suivant la proportion de jeunes hommes.
Je te suggère, si tu crois que tous les peuples sont identiques, de te pencher sur la différence entre Yanomanis dAmazonie et Sans du Kalahari.
Quelques références :
http://forums.france2.fr/france2/europe1/delinquance-statistiques-derangent-sujet_9296_1.htm
http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-12.html
http://www.autre-europe.org/actualites/generales/archives/artfrontieremaxtancy.html
http://www.cedem.ulg.ac.be/m/wp/27.pdf
http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v36/n2/007865ar.pdf
Tu ferais bien de te rendre compte du mensonge ambiant sur tout ce qui est politique – alors que nos professeurs de thermodynamique étaient compétents et honnêtes, eux.
Et ce site : lauteur critique le lien immigration crimes mais donne des chiffres qui le prouve !
http://www.cedem.ulg.ac.be/m/wp/27.pdf
Ça en fait des choses à apprendre pour quelquun qui se prétend impartial ou plutôt des complices à intimider, pour des sous-flics de ton espèce !
La 911 est soit-disant enterrée techniquement depuis les années 70_________Le nombre et le niveau des compétitions gagnées par une 911 fait relativiser cette idée______________Les acheteurs ne prennent pas en compte que la technique, mais aussi l’adrénaline
Oui, une voiture, pour un passionné, c’est avant tout un moyen de se faire plaisir, pas un moyen de gagner du temps. Donc si les pneus doivent déraper pour que le pilotage de la voiture ne soit pas ennuyeux, alors soit. Faisons que la voiture soit moins efficace.
quelqu’un sait il pourquoi les ingénieurs ont adopté la solution du moteur en porte à faux arrière pour la 911?????
@wizz
Y a eu un choix technique et pratique.
Avec le même choix technique le moteur aurait bien pu être monté en position central.
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Sinon le ring est un circuit particulier, bien trop torturé et « accidenté » pour révéler les performances pure sur circuit. Pour ça le circuit de SPA est bien plus révélateur.
@ wizz message N° 38 : je t’ai répondu N° 35 ;
@ R. Burns N° 36 : poussé au fillon par Audi et Nissan, Posche finira par mettre un turbo dans le boxster, lequel enterrera la 911.
Une Ferrari F360 est toute aussi fun et est toute aussi performante, avec pourtant un moteur en position central arrière.
Donc une fois la période Cox VW terminée, pourquoi les ingénieurs Porsche ont ils choisi de mettre un moteur en position en porte à faux arrière??? Bien entendu avant d’être définitivment liée à cette image de marque spécifique!!!!
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Quelle est cette raison? Elle est pourtant si évidente que ça « saute aux yeux »…
Remarque on n a toujours pas la réponse à ta question Wizz…………..
Ils voulaient faire une 2+2 et avec un moteur central et un empattement aussi réduit cela aurait mission impossible
De plus j ai lu dans un magazine que la F360 était trés délicate car l arriere partait a haute vitesse sur des circuits comme le Nurb et qu il était difficile de le rattrapper. Et ce n’est pas n importe qui l a écrit, un certain Walter R.
Si lui trouve que c’est une voiture délicate, que dire de nous pauvres gueux ?
bingo!!!!!!!!!
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Un peu d’histoires techniques.
Pour une voiture propulsion dont le moteur est à l’avant, il y a le problème de l’arbre de transmission.
Donc soit le chassis est plat et il est situé au dessus de l’arbre de transmission. Mais dans ce cas, on est très haut perché. Donc pas bien.
Soit on baisse le chassis, mais dans ce cas, il faut qu’on prévoit un tunnel de transmission qui est tout sauf négligeable pour l’habitabilité.
De ce fait, la traction Citroen avait été une révolution. Ça a permis d’avoir une voiture à la fois plus basse, plus stable et tout en restant aussi habitable. Mais par rapport à la technologie de l’époque, cette complexité coutait cher. Ne pas oublier qu’après la 1ere guerre mondiale, l’Allemagne a perdu et a dû payer des dédomagements aux vainqueurs. Et après la 2eme guerre mondiale, tout était à reconstruire.
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Ainsi, l’autre technique pour avoir une voiture plus stable, plus basse tout en ayant autant d’habitabilité et pas cher consistait alors à mettre le moteur derrière. Comme il n’y a plus d’arbre de transmission de l’avant vers l’arrière, il n’y a alors plus cette contrainte physique.
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A ces époques lointaines, VW et puis Porsche n’étaient pas des constructeurs florissants vendant partout sur la planète des véhicules hors de prix pour se mettre une marge archi confortable.
A cette époque, leur clientèle était surtout allemand, n’ayant pas beaucoup d’argent (voiture du peuble!!!). Cette clientèle ne pouvait pas s’offrir 2 voitures par foyer. Possèder une voiture était déjà pas mal!!! Ainsi, une 4 places était obligatoire pour ne pas limiter leur clientèle uniquement aux célibataires ou couples sans enfants. Il fallait ratisser large.
Donc tout naturellement, en optant pour une voiture 4 places avec le moteur à l’arrière, ce dernier doit alors se situer en porte à faux.
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Le moteur en porte à faux arrière implique aussi des obligations techniques.
Contrairement à Subaru qui pourrait faire un moteur flat 6, flat 8 ou flat 12 pour augmenter la puissance, Porsche ne peut pas le faire sur sa 911. La voiture sera totalement déséquilibrée par ce gros moteur en porte à faux, et qui fera du wheeling à la moindre accélération. La course à la puissance pour eux passe par le choix du moteur turbo, même si pendant une longue période, la noblesse d’un moteur se mesurait en nombre de cylindres
De même, la choix du flat est imposée par l’architecture de la voiture. En optant pour un éventuel V6, ça aura pour conséquence d’avoir un moteur plus haut, donc un compartiment moteur plus haut, rendant impossible la conservation de sa ligne, rendant la voiture moins stable das les virages avec un centre de gravité plus haut, une voiture déjà pénalisée par l’effet balourd de son moteur loin du centre de gravité.
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Ce n’est que plus tard, malgré des tentatives de diversification qui n’ont pas abouti (les boxters et Cayennes sont très très récentes), Porsche ne vendait que des 911 parce que cette clientèle (riche cette fois ci) voulait cette spécificité unique. Et donc Porsche ne voulait pas tuer son unique atout. Toutes les 911 seront donc des propulsions avec un moteur à l’arrière en porte à faux
merci pour ces explications, reste la part irrationnelle du pourquoi les clients aujourd’hui recherchent cette architecture, peut-être les sensations uniques
C’était d’abord un problème technique avant de devenir un mythe unique introuvable ailleurs, mais dont les clients désirent tant.