Face à des coûts de dépollution de plus en plus important, les voitures du segment A désertent les catalogues des différents constructeurs. Smart est passé au 100% électrique par exemple. Chez Stellantis, les Citroën C1 et Peugeot 108 vont sortir par la petite porte. Là, c’est donc Citroën qui nous parle du dernier convoi de C1 qui part de l’usine Tchèque de Kolin.
En 17 ans, 1,2 million de C1 ont été produites. Désormais, pour trouver un petit véhicule thermique, il faudra aller à la concurrence. Chez Citroën, on renvoie très officiellement vers la Citroën C3 plus grande et plus chère, et vers le Citroën AMI. Non ne riez pas, Citroën ose penser qu’un AMI rend le même service qu’une C1.
La Citroën C1 c’était encore plus de 40 000 ventes en Europe en 2020.
Passer au segment supérieur ou à l’électrique
Certaines concurrentes thermiques restent au catalogue pour ceux qui veulent un véhicule polyvalent d’un petit gabarit (3,40 à 3,70 m de long). Sinon, il y aura ces mini-citadines électriques pour ceux qui peuvent s’en contenter. En revanche le prix n’est pas le même. La Toyota Aygo, clone des C1 et 108 continue d’être proposée. Mais, l’Aygo X présenté récemment est aussi là. Attention, il est plus grand de 23,5 cm !
Bref, s’en est fini des minis en Europe, ou à de rares exceptions prêts. Dommage car ces voitures légères rendent de grands services avec une polyvalence et un prix qui font que bon nombres de foyers s’en contentent comme seule et unique voiture.
1 ligne 3/4 c’est un peu court comme article non?
L’article le plus court de LBA 😀
oui, le titre suffit ?.
dommage car la C1 c’est vraiment une bonne petite citadine, avec une bonne gueule en plus (la plus sympa des 3)!
La 108 reste elle?
l’Aygo aussi?
A Ma Zon trop C.n , apparemment le titre ne suffit pas puisque la réponse à ta question est dans l’article … si tu l’avais lu ! . . .
108 non et l’Aygo vient d’être remplacée
Oups, ne pas être perturbé par une urgence….sinon le lait déborde 😀
Dommage ! Comme ses sœurs, c’était une voiture économique, ultra adaptée à la ville et à la fiabilité toute japonaise (et pour cause).
Les constructeurs ont abandonné l’idée d’une citadine électrique et pourtant c’est bien là la véritable nature d’une électrique.
Et ce ne sont pas les Taycan, Model S et Ioniq 5 rencontrées tout à l’heure sur l’A8 se traînant à 80 km/h qui diront le contraire 🙂
Chez Ikea Toulon la borne électrique était… superbement emballée dans dans du cellophane pour empêcher qu’on s’en serve !
Il n’y a plus de moteur Daihatsu depuis longtemps si me semble
@axsport : le 3 cyl VVTI est bien Toyota
Au début, après……
Je laisse les experts nous expliquer l’historique
c’est toujours le même bloc
998cc
course x alésage 71x84mm
ce bloc a « simplement » évolué, avec diverses améliorations dont le taux de compression, passant de 10.5:1 à 11.5:1, meilleur rendement énergétique, et un peu en cycle atkinson
Ok je me renseigne
Non, chez PSA ça fait des années que c’est le 1.0 « VTI » et 1.2 « VTI » maison aka puretech
Même si il s’appelle 1.0 VTI c’est bien le 1.0 l Daihatsu.
Ouvrez le capot et regardez le boitier électronique, c’est écrit Toyota dessus.
Le 1.2 VTI (d’origine PSA) a disparu sur les derniers opus.
non hummm
PSA a bien développé un moteur 3 cylindres 1.0, mais ce n’est pas le moteur présent dans la C1/108. Vu la faible vente, ça aurait suicidaire d’intégrer ce moteur dans les C1/108, et à produire à côté des Aygo. Cout d’intégration, industrialisation, homologation (de la filière de production), homologation européenne, homologation WLTP, « homologation E-Ncap », sans oublier les couts de développement en interne (plusieurs prototypes, des dizaines d’ingénieurs/techniciens pour essayer la voiture, la tester dans diverses conditions, etc….)
https://docplayer.fr/12186516-Inauguration-de-la-ligne-de-production-du-moteur-essence-eb-a-tremery-1-er-decembre-2011.html
Le bloc 1.0 EB de PSA cube 999.1cc, avec un taux de compression de 11:1 et une course x alésage de…..71×84.1mm (contre 71×84 du moteur Daihatsu Toyota). Et surtout, chaine vs courroie (tout comme le grand moteur EB 1.2 Puretech)
Chez Volkswagen la e-up a été arrêté en thermique mais elle a été transformée en petit VE et relancé récemment. Chez Renault pareil pour la Twingo qui reste dispo en full électrique, et pour les petits budget il reste en plus la modèle Dacia Spring en VE. Chez Toyota malgré la rupture de Stellantis il continue avec un nouveau partenaire les petites voitures (en peu plus gros mais quand même).
Alors reste Stellantis avec Carlos Tavares qui coupe qui coupe qui coupe tout ce qui ne rapporte pas assez de marge à court terme (la bourse adore). Mais au fil du temps on a comme une grosse impression de choix industriel façon FCA avec une réduction de l’offre petit bout par petit bout au fil du temps.
A mince, en plus il aurait fallu la faire en 100% VE, bon ce sera pour plus tard … quand les concurrents auront pris le marché du petit ve ?
Il y la 500 hybride, la 500E, la lancia ypsilon, la nouvelle panda… bref Stellantis est tjrs sur ce segment.
Tavares joue peut-être, surement, la carte interne, en utilisant la base 500, électrique ou pas, pour sa future gamme de petits véhicules. Inutile de se disperser avec Toyota si c’est au détriment de Fiat (et indirectement de PSA, de Stellantis)
Il y a aussi des petits budgets qui veulent autre chose que de la ville. De plus la DACIA SPRING n’est pas spécialement bon marché et même chère par rapport a ce qu’elle propose.
@Term
Quelle serait la voiture meilleure marché que la Spring en vente actuellement en France ?????
😯
Meilleure voiture que la Dacia Spring?
Il y en a
Meilleure voiture ELECTRIQUE que la Dacia Spring?
Aucune
Merci de préciser le plus important détail : électrique
Alors @Wizz, je suis désolé mais il y a « meilleur » que la Spring 🙂
Car déjà c’est quoi meilleur ? Plus d’autonomie ? Il y a. Qui se charge plus vite ? Il y a. Qui a un rapport autonomie prix meilleur ? Ah là on tient peut-être qqch… En terme d’équipement ? Ah non. De prix ? Ah…..mais c’est la Chine…SGL n’aime pas donc il ne promeut pas les véhicules importés, allons.
Bref, il faut aussi préciser meilleure en quoi…
ah bon!
pour son prix, que peux tu avoir comme véhicule « similaire »? (ps: c’est à dire électrique…)
@Versdemain : la Up 2.0 thermique est toujours dispo au catalogue, en FR comme en ALL.
Dans les « mini », la Up! 2.0 c’est 3,60 m et 15 500 € de base.
La Fiat Panda c’est 3,65 à 3,70 et 11 990 € de base.
La Fiat 500 c’est peu ou prou la même longueur pour 16 190 € de base.
L’Aygo c’est 12 840 € pour 3,46 m (plus petit).
La Lancia Ypsilon (à aller chercher en Italie) c’est 3,84 m (une géante) pour 12 500 € (en ligne).
Hyundai i10, 3,67 m pour 10 940 €
Il en existe, mais de moins en moins.
On peut toujours prendre la UP GTI, la seule « sportive » de son segment si je ne m »abuse.
J’ai essayé de comparer la 500e avec la Twingo…
Twingo 3615cm à partir de 15k€ en essence,
Twingo en ve à partir de 22k€ 82ch/22kWh,wltp190km (-6k€ bonus à déduire)
Fiat500e 3632cm à partir de 25k€ 95ch/24kWh,wltp190km (-6k€ bonus)
Mais les concessions Citroen peuvent elle la vendre ? en France les garages Fiat se font rare ? Donc Fiat plus gros plus chère pas dans le même magasin.
Et la Spring à partir de 17390€ -4695€bonus
Donc pour remplacer une C1 ou 108 Peugeot, je pense pas que la Fiat 500e soit dans les mêmes budgets que la Spring.
versdemain
compare la différence de prix entre une Fiat 500 et une Fiat Panda. Ces 2 voitures sont basées sur la même plateforme. L’une sera bien équipée pour maintenir son statut de « poupette » vendue bien chère, pendant que l’autre est dans l’essentiel
ensuite, de cette différence de prix, tu envisageras une hypothétique Panda électrique
La C1 est une voiture essentielle. Si on doit faire une nouvelle C1 élect basée sur Fiat, alors elle sera bien plus proche d’une Panda qu’une 500, en terme de prix
La voiture avec ses cousines C1 et Aygo que j’ai le plus eu en location en intermodalité en gare.
« Face à des coûts de dépollution de plus en plus important » pourtant avec son poids plume, elle émet beaucoup moins de particules d’abrasion et donc de particules tout court qu’un tank électrifié. Pourtant particule = polluant le plus tueur, sans seuil d’innocuité donc à réduire en priorité.
A ce titre j’aimerai que l’on me fournisse les preuves irréfutables que pour ma dernière location en gare (intermodalité), la solution imposée de VE de plus de 1400 kg, et d’autant plus que la batterie était à 100 % au départ, a été moins polluante que la solution voiture de segment A que j’avais réservée (triplette PSA Toyota de 840 kg). On m’a « vendu » un surclassement pour le même prix mais j’ai un peu gagné puisque je n’ai pas payé le carburant et n’ai même pas eu besoin de chercher une station.
Et d’autant plus que cette solution « imposée » est loin de fonctionner à chaque fois sans contrainte plus importante que le plein d’un thermique. Par exemple, c’est limite en plein hiver depuis la gare de St Pierre des Corps (TGV direct) pour aller au nord du Mans.
Voilà où nous mènent les analyses biaisées des lobbyistes de la bagnole électrique et des écolo autoproclamés. Heureusement que Toyota continue l’aventure, un futur best seller chez les loueurs. #electrigate
St Pierre des Corps – Le Mans
c’est à peine 100km, et ce serait limite pour une voiture électrique!!!!!?????
En AR 200 km, si nord du Mans > 200 km. C’est bien limite en plein hiver pour un e208 ou une Zoé puisque entièrement par autoroute (A28, A11 et A81).
e208 qui pèse 1455 kg, Zoé qui pèse plus de 1500 kg.
Alors en terme de pollution par rapport à une 108 de 840 kg vraiment moins polluant ?
dois tu faire ce trajet aller-retour à la façon « le train de Pau », en passant devant Le Mans, ralentir….et réaccélérer aussitôt???
n’y a t il pas un moyen de brancher la voiture sur place, le temps de faire ce dont tu es venu pour?
« La Renault Twingo n’existe qu’en 100% électrique par exemple… »
Faux… On peu encire l’avoir avec le Sce 65 cv ( voir le site Renault).
ben oui les gens veulent des panzers, pas des micro citadines !
@wizz
A titre pro, moins je passe de temps sur le trajet mieux je me porte.
Cependant le temps dans le TGV n’est pas du temps perdu, celui en voiture totalement ainsi que celui à une borne.
tu vas au Mans pourquoi faire?
Pour prendre des photos le long de la rocade?
Bref, pendant le temps où tu es au Mans, dans un batiment, dans un immeuble, dans un bureau, chez un client/fournisseur, ne pourrais tu pas brancher la voiture quelque part?
En mode « crevard »
Vous avez du courant ? Pitié !!!!
Non en mode responsable. Nos fournisseurs qui circulent avec des hybrides, nous leur proposons systématiquement de se brancher sur la prise renforcée de l’atelier. aucun n’a honte… c’est assez répandu désormais chez mes clients également, ils me proposent régulièrement de me brancher.
@wizz
Je peux aller au nord du Mans pour plein de raisons différentes, soit pour vérifier ou tester des choses, soit pour prendre des mesures soit assister à une réunion.
Bien souvent je suis moins de 2h sur site.
2h à 8A cela te donne à peine 15 km d’autonomie récupérée en plein hiver sur autoroute.
Si en plus il faut que je ma ballade dans le train avec mon enrouleur et 5 m de câble.
C’est malheureusement le résultat d’un lobbyisme biaisé de la part d’écolo autoproclamés tels que T&E dont j’attends toujours qu’il réponde à la question posée dans mon message (demande directe avec une seule réponse là aussi biaisée et en plus non sourcée, requestion et toujours pas de réponse de leur part).
Les Khmers verts ont encore frappé, pensez qu’une AMI est égal à une C1 est soit utopique, soit une lamentable connerie.
oui et non
tout dépend de l’usage dont les gens ont de cette C1
pour certaines personnes, l’AMI n’est pas égale à la C1 (parcours sur autoroute, longue distance, vitesse « élevée »….). L’AMI ne remplacera pas la C1
pour d’autres, ils utilisent leur C1 en milieu urbain, embouteillé, pour aller au boulot (et laisser la grosse bagnole à Madame, qui peut amener les enfants à l’école avant d’aller bosser plus tard). Seul dans une C1 dans les embouteillages urbains, ou seul dans une AMI dans les embouteillages urbains, c’est pareil…. Dans ce cas là, ça peut remplacer.
@luxecar, 50 % des C1 doivent pouvoir être remplacé par des AMI sans aucune difficulté, certainement au minimum… Avec en prime une division par 2 voire par 3 des coûts aux 100 km… Ce qui n’est pas négligeable aujourd’hui !
Mais chacun fait ce qu’il veut… Dépenser une grosse partie de son salaire dans les coûts de déplacement n’est pas interdit par la loi !? 😉
Sources ?
Ben… Que disent les statistiques des trajets quotidiens des Français ?
Quels sont les coûts aux 100 km des énergies ?
… Avec une VE, on peut descendre sous les 3 € les 100 km !?
Quels Kmers Verts ?
Dès que Toyota a repris l’usine, il y a déjà quelques années, PSA avait indiqué aux sous traitants l’arrêt de la production de la C1 et la 108.
C’est uniquement une histoire financière : sur un petit véhicule la marge est réduite, et il est compliqué de tirer les prix, donc pas la peine d’investir si on est pas certain d’en vendre suffisamment pour amortir la conception, et gagner de l’argent. donc PSA fit le choix de laisser tomber les pures citadines.
@Emmanuel, PSA vend grosso modo 40 à 45 0000 108 et idem pour la C1. 90 000 véhicules par an, c’est beaucoup. PSA aurait pu choisir de ne garder que la Citroën C1. Economie de coûts, et report du volume (peut être pas à 100% mais important).
Mais PSA, comme d’autres, sait qu’en enlevant le segment A, il y aura report sur le segment juste au dessus. 208, C3…
Un peu comme l’Opel Adam qui n’est plus, Ford Ka, etc.
Surtout qu’avec la force de frappe de Stellantis (que PSA aurait pu avoir avant en signant un nouvel accord avec FCA comme il y en avait d’autres dans les VUL par exemple), PSA aurait pu continuer sans souci en faisant des Lancia Y10 par exemple…
L’Y10 c’est 3,40 m, l’Ypsilon (théoriquement descendante de l’Y10) c’est 3,85 m.
Ne pas oublier qu’il va falloir passer à Euro7 dans 5 ans. Euro 7, cela va considérablement renchérir le prix des voitures, et ce renchérissement est proportionnellement plus important pour une mini citadine que pour une compacte ou une familiale. Ou quand la norme d’émission et de dépollution pousse à prendre des véhicules plus gros, plus lourds.
« Ou quand la norme d’émission et de dépollution pousse à prendre des véhicules plus gros, plus lourds » et donc plus polluants par abrasion notamment. Toute la débilité des normes européennes notamment de la CAFE.
UP GTI
Golf GTE
AMI « jette le »
-2!
2 guss n’ont vraiment pas d’humour
un peu coincé du…..
Et oui
vu le matraquage de la TVS, certaines entreprises, lorsque c’est possible, optent pour des voitures électriques. Il y a des bornes de recharge rapide, ou wallbox, ou des prises renforcées. Aller voir un client (important), il y a une possibilité donc de recharger sa voiture élect sur une de leur prises
@wizz
Et si tu te déplaces à titre pro mais sans aller chez un client ?
Par exemple au milieu de nulle part sur un site de fouilles archéologiques ?
Tu recharges avec le groupe électrogène du site ? Alors autant cramer le carburant directement dans une bagnole. Je te rappelle qu’une i3 était limitée à 110 km/h avec son REX et consommait 6 l/100 km dans ce cas. C’est plus que la conso. à 130 d’une 108.
Les réunions je les fais en visio. Je ne me déplace que quand impossible de faire autrement.
ouais christophe
et donc tu partirais d’une ville lointaine, ferais un max de trajet en TGV, louerais une voiture pour rejoindre un chantier de fouille à 100km de la gare d’arrivée, un chantier au milieu de nulle part. Tu y restes quelques heures, avant de repartir chez toi. Ceci est tout à fait possible, tout à fait envisageable…..MAIS dans ce cas là, ne reviens pas nous faire la leçon sur la sobriété, la neutralité carbone, réduire les déplacements, etc….
Ce serait un choix… 😉
@Thibaut Emme
Choix que j’assume comme je demande à ceux qui ont fait le choix d’être périurbains (plus de 80 % des cas) et d’être dépendants de la bagnole d’assumer leur choix et de reconnaître leurs émissions de GES et de polluants.
@wizz
A ce que je sache je ne le fais pas tous les jours, au pire 1 à 2 fois par an soit 400 km et dans le cadre de mon travail.
Il y en a qui font tous les jours oeuvrés des déplacements en bagnole entre leur domicile et leur travail,
Pour info. 400/218 = 1,8 km.
Désolé cela s’appelle bien de la sobriété, de la réduction des déplacements, etc.
Ben restera que la Fiat Panda niveau volumes et la Dacia Spring.
Vous ne vous rendez pas compte …
C’est hyper dangereux.
Fiat Panda 0 étoile : https://www.euroncap.com/fr/results/fiat/panda/34191
Dacia Spring : 1 étoile : https://www.euroncap.com/fr/results/dacia/spring/44197
Et la C1 si on la retestait selon le dernier protocole en vigueur ?
Année après année, ENcap rajoute de plus en plus de choses dans sa notation pour avoir une bonne note (comme freinage urgence automatique obligatoire, ou avertissement de franchissement de ligne, etc…)
Mais année après année, les critères deviennent de plus en plus sévère. Par exemple, peu de chance de voir un bobo inacceptable en 2010 devenir acceptable en 2020. C’est plutôt le contraire: ce qui était vert en 2010 devient alors orange en 2020
La dernière mouture de la Fiat Panda (hors facelift) date de 2011
La dernière C1 de 2014
Ces 2 voitures ont été testées à leur sortie. Le niveau de sévérité de jugement ne peut être qu’égale ou plus sévère pour la C1. Or, cette dernière était déjà meilleure.
Par exemple, en 2011, le coup de lapin était déjà en orange pour la Panda. Si on la reteste quelques années après, ça ne peut que devenir marron. Or, sur la C1 testée en 2014, était vert, en étant plus sévère au jugement
https://www.euroncap.com/fr/results/fiat/panda/10970
https://www.euroncap.com/fr/results/citro%C3%ABn/c1/7862
Je vous conseille le char Leclerc, on pourrait le classer à 1 étoile la tonne, ce qui ferait dans les 60.
Puis avec dans les 400l/100km niveau conso, Bruno Le Maire vous attendra des € plein les yeux avec le tapis rouge à la station pour chaque plein!
Sinon, EuroNCAP, quand on a suivi (même de très loin) le n’importe quoi de son évolution on n’en fait plus un critère.
https://www.youtube.com/watch?v=RWIauvXvG5I
« chef, il y a une voiture devant, et on n’a plus de frein. Je fais quoi, chef… »
https://www.youtube.com/watch?v=3xGmx9ctz-Y
Je pense que dans la 2e vidéo (Leopard 2), le bloc-moteur a été retiré sur l’épave de la voiture !?
Les chenilles des chars sont une partie relativement fragile.
La Twingo reste dispo en thermique 65ch, non?
Visiblement…je l’ai zappé dans le configurateur.
En fait dans le menu du haut du site Renault, il n’y a que la Twingo Electrique. En cliquant on peut choisir après « Twingo »…pas bien de cacher les thermiques 😀
et la marmotte…..
?
La gamme Citroen se réduit comme peau de chagrin. C3, C3 Aircross, C4, C5 Aircross, C5X six modèles lorsque la plupart des concurrents Skoda / Toyota / Kia ont des gammes pléthoriques sans pour autant se plaindre dans tous les médias que faute aux méchantes normes européennes ils ne peuvent plus mettre à jour leurs modèles. Pas mieux chez Opel, Corsa, Mokka, Crossland, Grandland, Astra, Insignia (la prochaine sur la liste des arrêts quand on voit la tendance sur le segment) Carlos fait du Sergio, tailler dans les plans produits, ne pas renouveler un modèle sur deux sortants quasiment. On voit déjà le résultat chez Alfa, Fiat, Chrysler, Dodge ou Lancia…
@Amazon
Moi en mode responsable je me déplace en train + TC et éventuellement avec une voiture de location en intermodalité avec le train si pas de TC ou pas pratique du tout pour aller là où je dois aller (parce que contrairement aux loisirs où je peux choisir le point de chute en fonction des TC, au niveau pro, c’est le client qui m’impose le lieu d’intervention).
Fin de la C1 : Stellantis la remplacera par une speudo mini voiture électrique à l’autonomie ridicule et hors de prix
Dommage j’ai une C1 de 2016 qui consomme 5 litres en petit parcours qui a a coup d’entretien minime avec sont petit moteur extra solide et a chaîne de distribution svp.
Je vais la conserver le plus longtemps possible car la voiture électrique pour moi c’est avoir un fil a la patte, pour moi ça s’adresse à une clientèle aisée dont je ne fais pas partie.
@ROQUIGNY, vous vous rendez compte !? 5l/100 km comme les Citroen AX il y a plus de 35 ans !!!
Comme quoi la préoccupation de baisser les consommations n’existe plus ni chez les constructeurs ni chez les utilisateurs depuis 40 ans !!!!
« car la voiture électrique pour moi c’est avoir un fil a la patte » ce n’est pas faux… Avec le manque de prise dans les villes et le manque de bornes de recharge rapide sur le bord des routes… Un problème énorme en France pour les 10 prochaines années !
« pour moi ça s’adresse à une clientèle aisée dont je ne fais pas partie. » Comme pour 80 % de la population… Moi également, je le comprends bien !
Sauf que pour les trajets quotidiens, le prix des VE avec les AMI, et surtout Spring ainsi que les Twingo ZE et Zoe d’occasion pour des trajets quotidiens de 10 à 150 km, la VE en 2022 s’impose naturellement !
…et cela devient bien moins cher qu’une petite voiture qui ne fait que 5l/100 km.
La situation de 2022 n’est plus celle de 2012 ou 2016.
Oui mais non @Sgl. L’Ax c’était 3,5 à 5 l/100km REELS essence pas wltp hypothétique.
Surtout, l’AX était largement plus légère. De nos jours, accepteriez-vous de rouler dans une voiture de 700 kg sans insonorisation, peu de confort, peu d’équipement ?
Certains veulent faire 400 km par autouroute dans un silence royal…faut pas s’étonner que les bagnoles prennennt du poids.
Réussir à maintenir une conso proche avec 50 à 100% de poids en plus c’est bel et bien une baisse de la conso.
Ax 640 kg, C1 (moins logeable) 855 kg…
Même pas peur
😉
oui axsport
ma première voiture, celle de papi, était une Citroen AX 1.4D
une expérience intéressante….
Mais faire une voiture avec une consommation intérieure n’a jamais été une préoccupation primordiale… Alors que les projets de faire des voitures à moins de 3 l et 2 l, et même 1 litre aux 100 km sont définitivement enterrés.
La sécurité + le confort, on prit le dessus depuis plus longtemps.
En même temps, niveau insonorisation et confort global, les triplettes c’est pas cela. Faire des centaines de km sur autoroute vous donne mal au crâne, au dos et en prime la conso explose alors à 7l sans exploser pour autant le 130. Soit facilement 1l de plus que le break familial d’1.5T, 2.5x plus puissant, certes diesel.
Donc c’est pas l’insonorisation qui pénalise un C1 niveau poids vs AX. La carrosserie en plastique, par contre? En plus pour un usage urbain la moindre sensibilité aux coups de portière voir petits chocs était un très bon point.
oui lym
mais comment faisaient tes parents (et toi derrière) ou tes grands parents (et tes parents derrière) à leur époque, au volant d’une Renault 4L, ou Citroen 2CV, etc….
on est trop habitué à un certain niveau de confort, et notre exigence n’autorise pas un retour en arrière….
Oh @Wizz, même sans aller si loin. Comment faisait-on, comment faisait Lym, à l’époque pas si lointaine de la Punto 1 (mi 90), R19, ax, saxo, 205, 206…d’ailleurs comment font xeux qui roulent encore dans ses voitures ?
Après il ne faut pas s’étonner que les constructeurs proposent des pachydermes routiers.
l’AX (1.1 ou 1.4) à 130 km/h c’était entre 7.5 et 8.0, seul la 14 tenait le 130 dans les côtes
l’AX14d avait une conso qui variait de 4l/100 à 90, mais 6l/100 à 130 compteur (et 110 en haut des côtes).
Bonjour SGL, l’écologie doit effectivement rester là préoccupation de chacun mais a condition que ça ne soit pas une escroquerie je m’explique que trouve t-on écologique de couler des tonnes de béton pour installer des éoliennes ?. Mettre des malus écologique de 10 ou 20.000 € sur des voitures neuves qui ne réduira pas pour autant la pollution de celles ci. L’écologie en ce moment c’est juste une pompe à fric qui Sert a tout sauf a lutter contre la soit disant amélioration de notre environnement.
Rappellez vous dans des temps plus ancien la vignette automobile qui devait servir a amélioré la vie de nos anciens, ça représentait des sommes tellement astronomiques qu’il n’en n’ont jamais vu la couleur.
A méditer?
Dans les années 1985, les exigences réglementaires étaient sans commune mesure…
– crash test règlementaire à 50 km/h contre 64 km/h aujourd’hui
– la ceinture de sécurité à l’arrière n’était pas obligatoire (l’équipement des voitures)
– il n’y avait pas d’airbags, ni de prétentionneurs de voiture
– il n’y avait pas d’eCall, d’OBD, …
– il n’y avait pas de climatisation, ni fermeture centrailsée, ni vitres électrique, les rétroviseurs se règlaient à la main en ouvrant la vitre
– Seul le rétroviseur de gauche était obligatoire
– Le troisième feux stop n’existait pas
– Il n’y avait quasiment pas d’insonorisation
– La mode du plastique moussé n’était pas passée (il y avait carrosserie apparente dans la voiture, même pas de plastique)
Oui @ROQUIGNY, je ne suis pas vraiment un écolo même si les conséquences du réchauffement me préoccupent depuis au moins 20 ans.
Depuis le film « Éoliennes: du rêve aux réalités »
https://www.youtube.com/watch?v=Vf9EbpzDvoY
Je suis devenue même plutôt anti éolienne sur le principe.
Sauf si le renouvellement du nucléaire serait terminé.
J’ai toujours été pro–nucléaire, avec l’aggravation du réchauffement et l’urgence, je le suis encore plus.
J’ai perdu mon premier emploi en 1995 parce qu’il n’avait plus assez de travail dans le domaine nucléaire.
Je suis par principe anti malus écologique.
Par contre, je suis pour taxer plus les produits pétroliers… Mais tous sans exception, navires, kérosène, etc.
Mais les carburants bons marchés nous ont fait prendre de très mauvaises habitudes !
moi aussi suis pro Nucléaires il ne faut pas non plus se tirer une balle dans le pied car si les besoins énergétiques sont de plus en plus important il faut e une certaine indépendance énergétique mais pas faire du fric sur l’écologie uniquement pour faire du fric en excluant les plus modestes
@ROQUIGNY, je recommande la Spring, non pas pour mes actions Renault, ni pour l’écologie… Mais bien parce qu’elle est la plus économique pour les petits budgets et aussi pour l’indépendance énergétique de la France… Et donc nos emplois !
Mais paradoxalement, je serais aussi contre la Spring… à cause de son lieu de production (malheureusement)
… Si elle était au moins construite en Europe… En France, serait un rêve !
roquigny
ce n’est pas aussi simple, aussi évident
Avant la guerre, il n’y avait pas la cotisation retraite généralisée. Donc au lendemain de la guerre, on avait une génération de vieux bénéficiant des pensions de retraite, sans jamais avoir cotisé. Il faut donc de l’argent.
Une personne qui partirait à la retraite à 65 ans en 1945, et qui vivrait jusqu’à 90 ans, il faut lui verser des pensions jusqu’à 1970
Une personne qui partirait à la retraite à 65 ans en 1960 n’aurait cotisé que pendant 15 ans, et aurait manqué 30 ans de cotisation. Et si elle vivrait jusqu’à 90 ans, il faut lui verser un « complément de cotisation » jusqu’à 1985
Etc…
Ensuite, il y avait la croissance française, et les gens se lançaient dans cette société de consommation. On ne pouvait pas trop taper dans les cotisations sur les salaires, ou patronales, tout en devant maintenir, augmenter le pouvoir d’achat de ces vieux
Puis aussi, on a avancé l’âge de départ à la retraite. Moins d’années de cotisation, et plus d’années à vivre, et avec des soins de plus en plus couteux. Il faut donc du fric pour rééquilibrer tout cela.
X milliards de recette vignette = X milliards reversés aussitôt en pension de retraite (pour ces vieux)? Et donc si ces vieux ne sont plus là, on pourrait supprimer la vignette?
C’est ce que les gens ont cru, ont envie d’entendre. Mais souvent, c’était loin d’être vrai
Si les vieux d’avant guerre (ceux n’ayant jamais ou peu cotisé) seront tous morts, et qu’on supprime la vignette, alors comment ferait on face au déficit de la retraite, pour parvenir à l’équilibre?
-baisser la pension des retraités?
-augmenter la cotisation sur les actifs?
https://www.retraite.com/dossier-retraite/actualites/juin-2021/retraites-le-deficit-global-en-baisse-de-moitie.html
L’ordre de grandeur de ce déficit, ça correspondrait à un effort financier de 1000€ par actif (15-64 ans). Et comme une partie est encore à l’école, une autre ne travaille pas, alors ça serait dans les 2000€ par travailleur en moyenne. Si on augmente les cotisations de 2000€ par travailleur, alors je connais beaucoup qui vont tirer la gueule…..
Bref, cette histoire de vignette automobile, ce n’est pas aussi simple, blanc-noir….
Bonjour, j’avais pas vu ça sous cette angle mais votre point de vue est intéressant.
Excellente soirée à vous.
Encore tout récemment il y avait une offre sur Panda à 6990€ 🙂
Une Panda doit coûter le double aux 100 km !?
oui SGL
Une Panda doit coûter le double aux 100 km, par rapport à une Dacia Spring
Et aussi, on peut dire qu’une 308 HDI doit couter le double aux 100km, par rapport à une Tesla S. Alors toi, qu’attends tu pour abandonner ta 308 HDI, (et attendre 40 ans de roulage pour amortir la différence d’achat….)
Bon, en ce moment, sans négocier, la Panda Hybrid 1.0 BSG 70 ch MY21, 10 790 € (1 500 € de remise Fiat sans condition).
5,0 l/100 km WLTP d’essence soit 8,75 € les 100 km (1,75 €/l à date)
Spring 14 kWh/100 km soit à 16 centimes le kWh (prix bleu particulier) 2,24 € les 100 km.
Un Spring c’est 17 390 € auxquels on enlève le bonus de 27% du prix, soit 4695 € et donc un prix de 12 695 €.
Cela donne 1 705 € de différence. Si on prend le prix du carburant maintenant (pic temporaire) on a une différence aux 100 km de 6,50 €.
Donc plus de 26 000 km pour que ce Spring revienne théoriquement moins cher qu’une Panda Hybrid.
Mais le service rendu est-il le même ?
Pourquoi les gens achètent des smartphones, même Chinois d’entrée de gamme plutôt qu’un Nokia 3310 à 70 euros ? Pourtant hein, cela coûte moins cher (et consomme largement moins).
Voilà pourquoi que je comprends la logique des augmentations des prix des carburants.
Une bonne Tesla M3 longue autonomie coûte environ plus de 55 k€.
De quoi justifier de la garder ma 308 encore quelques années !
Quelles sont vos sources pour affirmer que « 50 % des C1 doivent pouvoir être remplacé par des AMI » ?
La distance c’est bien, l’utilisation c’est mieux. Si ces C1 servent pour amener 2 enfants à l’école déjà un AMI c’est rappé.
Si en plus ces C1 passent par des voies express, autoroutes urbaines, etc. l’AMI c’est aussi rappé…sauf à contraindre plus les gens.
Si votre propos est de dire que pour les trajets du quotidien un AMI peut faire le taffe…oui.
Mais c’est le pbm des moyennes et des stats.
Prenons votre cas voulez vous. Vous dites vous même ne pas vous servir de votre voiture sauf pour aller à 300 km (de mémoire) dans votre résidence secondaire.
Donc, selon cette stat, vous pourriez très bien revendre votre voiture et en louer une à l’occasion pour faire le trajet.
Faites le calcul, vous verrez 😉
Est-ce que vous le faites ? Non. Pourquoi ? Car il y a un degré d’acceptabilité aux contraintes qui ici serait dépassé.
L’AMI c’est pareil…
Maintenant prenons mon cas, pas de jaloux 😉
Tous les jours je fais 2×20 km. Je pourrais largement le faire en AMI. Je l’ai même fait 15 jours en Twizy 80.
Mais, en AMI par exemple, je dois passer par un chemin plus long car il y a 10 km en voie express interdite à l’AMI. C’était aussi le cas avec le Twizy.
Ce détour rajoute 3 km et fait passer par une ville à 30 km/h. C’est un stress en plus et une perte de temps.
L’AMI c’est 40 à 45 km/h….donc les 23 km prendront 35 min au moins contre 15 min (allez 20 car je me traine…).
Si on ajoute que mettre 6000 € pour économiser entre 600 et 850 € par an (850 c’est 5 litres à 1,65 de gazole) de carburant et en payer 160 en électricité c’est financièrement idiot.
Bref, les stats on leur fait dire ce que l’on veut.
Oui, en moyenne on peut passer à l’électrique….en pratique il y a plein de contraintes et de circonstances à prendre en compte.
Sinon vous pensez bien qu’on aurait 500 000 VEB vendus chaque année…les gens ne sont pas cons non plus.
Prenons le cas des C1…d’après vous, si on voit encore des AX, 205, Saxo, Punto 1, etc. qui ont donc plus de 25 ans, est-ce que c’est parce qu’au final elles ne coûtent « plus rien » ? ou bien est-ce par simple passion des vieilles mini citadines ?
Prenons une AX….en entretien, elle ne coûte pas grand-chose avec sa simplicité. Les pièces se trouvent à foison en casse si besoin, les moteurs se réparent au besoin…
En pneus elle est trèèèèès économe (merci les moins de 700 kg) elle embarque 280 litres de coffre, et embarque facilement 4 grands gaillards.
Ces voitures servent tous les jours en consommant 5 l/100 km….changer même pour une Spring serait un gouffre.
« La durée moyenne d’utilisation d’une perceuse sur toute sa durée de vie, c’est 12 minutes » selon l’ADEME….pourtant combien de perceuses se vendent chaque année ? Pourquoi ? Car la moyenne importe peu. Le principe est d’éviter d’avoir à perdre 50 ans à aller louer une perceuse pour un trou et la ramener après.
La bagnole c’est pareil…en moyenne, des millions de gens pourraient les remplacer par des vélos….en moyenne seulement.
12mn la perceuse pour un truc a 200-300boules. Les boules. C’est marrants ces stats. On peux trouver la meme chose pou la tondeuse, le rotofil, bref n’importe quel objet de la vie quotidienne. ? l’ademe, l insee ??
OK @Thibaut Emme, je ne parlais « que » de 50 % des cas.
Que serait encore plus vrai avec l’AMI 80 km/h.
Par contre une Spring remplace certainement une C1 à 90 %
…et toujours pour sensiblement moins cher les 100 km.
Ce n’est pas une demande des GJ ?
@SGL : les particuliers Français n’achètent que 1 million de voitures par an.
Dans ces voitures, la plus vendues et la Dacia Sandero. Avant c’était la Clio.
Cela ne vous interpelle pas ? Vous ne vous dites pas que bcp de gens ne peuvent pas se payer de voiture neuve ? (l’âge du premier achat d’une voiture neuve ne cesse de reculer NDLA).
Ces gens, ils vont se tourner vers l’occasion souvent.
Et s’ils prennent une C1 ou une 108 par exemple, ce n’est pas que parce qu’ils ne font que 30 km par jour et rien d’autre. C’est aussi parce qu’ils emmènent les enfants (l’AMI est hors jeu de ce côté), partent en weekend avec à « 300 km à allure autoroutière » ;), etc.
Surtout, une fois que l’on a acheté une voiture, on la garde en France. Certains en changent régulièrement, mais ce ne sont pas ceux qui achètent les C1.
Regardez le nombre de 206 que l’on a encore qui roulent, des AX, des 205, Saxo, Punto 1, etc.
Cela ne vous interpelle pas plus ?
Vous ne vous dites pas que bcp n’ont pas le choix de continuer de rouler dans des voitures de 25 ans qui ne perdent plus de valeur ?
Une voiture dans laquelle on met 1000 € tous les 2 ans pour des réparations, vidange, etc. cela coûte largement moins cher que d’avoir une voiture neuve.
Ah c’est sûr, on peut ne regarder que la consommation ou le coût de celle-ci. Mais…c’est marginal par rapport au coût total de possession d’un véhicule.
C’est un peu comme de se demander pourquoi les gens restent dans des maisons de 150 ans retapées plutôt que de s’acheter une maison BBC d’architecte…allons.
Oui, les gens veulent une auto « polyvalente »…Mais pour une C1 …. Certainement que les 3/4 n’iront jamais au-delà de ce que peut faire une VE.
L’AMI, c’est le cas extrême vers le bas… Mais plausible, … Encore plus pour une Spring, Encore plus pour une Twingo ZE, encore plus… etc.
Le segment A était déjà presque une niche commerciale.
Un segment facilement remplaçable par les VE en 2022… Par rapport aux besoins des gens.
Lorsqu’on achète un véhicule du segment A (Panda, C1, Twingo…), c’est que souvent on fait peu de km avec, peu de longs trajets, ou peu de kilométrage.
Dans le premier cas, c’est remplaçable par une VE (trajets pas longs)
Dans le 2eme cas, ce sera difficile d’amortir le surcout d’achat. C’est exactement pareil que voiture diesel vs essence
Mais lorsqu’on achète un véhicule du segment A, c’est aussi pour son prix. Pour certaines personnes, leur capacités financières ne leur permettent pas d’acheter un cran au-dessus. Donc si on leur propose une voiture segment A en élect, financièrement, ce sera très très très difficile de l’acheter. On sait bien qu’à la longue, ça sera amorti par son cout d’utilisation moindre, tout comme on savait qu’à la longue (gros km annuel, ou garder la voiture à vie), un diesel était plus intéressant qu’une essence, MAIS encore faut il pouvoir faire cet effort supplémentaire au début, au moment de l’achat. C’est facile pour ceux qui peuvent sortir cash +5k€, ou +10k€ supplémentaires. Mais si +5k€ doit se transformer en crédit de 120 mois, alors avec les intérêts de l’emprunt, ça peut tuer l’avantage financière de rouler élect, ou repousser à très loin son seuil d’amortissement
Ce chiffre avait marqué en 2018 lors d’un colloque sur la vie des objets et leur face cachée.
De mémoire c’était le patron de https://ressourceriedesbiscottes.fr/ la ressourcerie des biscottes.
Le propos général étant de dire que réparer c’est mieux que prendre un truc nouveau (valable pour les voitures…même électriques)
Et qu’il faut être conscient de la pollution (ici CO2eq) qu’un objet représente…genre vous pouvez bien garder votre « petite » télé plutot que d’en prendre une plus grande neuve.
Propos biaisé car la télé que l’on ne conserve pas, on va la revendre à qq’un qui ne va donc pas acheter une nouvelle télé….
https://presse.ademe.fr/2018/09/consoresponsable-lademe-a-etudie-la-face-cachee-des-objets.html
C’est le principe des « bricothèques » https://maplanetezerodechet.com/emprunter-outils-de-bricolage/
En bagnole, c’est le principe de la location entre particulier par exemple ou de l’autopartage.
Hélas, de nombreux services comme cela sont exclusivement en ville. Alors qu’en rase campagne, les services d’autopartage cartonnent…cela peut paraitre paradoxal car bcp de gens ont une voiture en campagne pour « être libres ».
Mais il y a plein de villages de 250 à 1000 habitants qui ont mis une Zoe par exemple à dispo moyennant un prix à la demi-journée rikiki et ces voitures sont quasiment utilisées toute la semaine (courses, rendez-vous, etc.)…
Bref, cela donne l’occasion aux gens d’économiser le carburant, l’usure de leur C1 (ou autre) tout en conservant la souplesse de la possession d’une voiture individuelle.
Ce type de statistique est vrai pour tous les produits.
Un des objet qu’on utilise le plus : son lit. Occupé 30% du temps.
un ESP dans une voiture fonctionne 30s sur la vie du véhicule.
Faites le compte pour un airbag…
Oui. Sauf que l’on utilise plus ou moins tous notre lit en même temps en Métropole. Et que l’esp ou l’airbag sont difficilement prétables 🙂
Mais le but est justement de montrer que les stats on leur fait dire ce que l’on veut.
Genre un FR fait moins de 15000 km par an en voiture. Soit 41 km par jour….on peut les faire à vélo ! 🙂
Ou…pas besoin d’avoir un véhicule avec 200 km d’autonomie ! 😉
manu
pas pour tous
dans « certain » milieu cinématographique, en télé-travail, on peut passer 8h le jour dans son lit pour tournage, puis 8h de sommeil la nuit….
thibaut
lis le commentaire de term plus haut
il partait sur le postulat que la Dacia Spring serait très chère, trop chère
la discussion, le paramètre se focalise donc sur le cout
pour le prix d’une Spring, que peut on avoir d’autres?
2 AMI par exemple 🙂
une Dacia Spring coute 2 AMI…
sur ce même principe, une 308 HDI doit couter 4 AMI
Je connais quelqu’un qui pourrait abandonner sa voiture thermique, de la remplacer par 4 AMI, d’en disposer une toutes les 75km, sur le trajet de sa résidence secondaire….
« 2 AMI par exemple » peuvent se justifier pour un couple qui travaille et qui ne dispose pas de TC et qu’ils veulent soulager la vieille thermique pour les longues distances comme les vacances.
Vous êtes prêt à donner 13k€ à tous ces gens pour qu’ils changent leur voiture ?
Ne pas voir que le service rendu. Voir aussi le temps d’amortissement, les sous qu’il faut sortir, etc.
Ah donc maintenant ce sont les 3/4….toujours pas sourcés 🙂
Quand je donne des statistiques… Vous n’êtes pas content !
Là, c’est ce que j’observe autour de moi… Cela, ne vous plaît pas !
Même diviser par deux mes estimations… Et cela reste conséquent !
La VE est bien toujours la moins chère aux 100 km ?
Évidemment, les prix d’achat sont un frein colossal jusqu’à maintenant aux ventes des VE
Les possibilités de recharge le sont encore au moins pendant 10 ans en ville et zone périurbaine.
Les carburants fossiles ne sont que vraiment depuis que 20 jours environ.
Pour rappel !
D’après les statistiques :
40 % des trajets font moins de 3 km
90 % des trajets font moins de 50 km
96 % des trajets font moins de 100 km
99 % des trajets font moins de 400 km
D’après Mercedes
Les déplacements automobiles domicile-travail sont en moyenne de 36 km (selon l’étude annuelle Kantar TNS)
80 % des déplacements automobiles quotidiens qui font moins de 50 km selon une étude menée par le Forum Vies Mobiles.
Toutes les statistiques dans le domaine automobile disent grosso-modo la même chose !
Ah ben non, puisque le Model 3 coûte moins cher à la consommation…
@Thibaut Emme, ouais, mais combien d’années des carburants payés par la différence du prix ???? 😉
On pourrait que demain, l’ultra libéralisme arrive en France. Fini le « socialo ». Vive le capitalisme pur et dur. Et donc on supprime la RATP, beaucoup trop de subvention. Chacun se débrouillera pour aller bosser
Dès lors, SGL, tu devras utiliser une voiture pour aller bosser. Et donc statidtiquement, 95% de tes trajets seront inférieurs à 30km, ou 50km. Vas tu acheter une Citroen AMI, ou conserver ta 308 HDI? Sachant que de temps en temps, tu te rends à ta résidence secondaire, et tu aimes faire « 400km à 130km/h, et refaire le plein d’énergie en 5 minutes »
.
Bref, arrête avec tes statistiques « 99% des trajets font…. »
Parfois, souvent, lorsque les gens n’ont pas envie de renoncer à leur liberté, n’ont pas envie de s’emmerder, alors il suffit d’un seul trajet par an pour tout bloquer, voire un seul hypothétique trajet « quelque part prochainement bientôt »
« Bref, arrête avec tes statistiques » ce n’est pas « MES » statistiques, c’est le résultat de la vraie vie des gens, une photo !
Ce n’est pas parce que l’on casse le thermomètre que la fièvre disparaît !
Je n’émets pas d’avis particulier devant cet état de fait, sauf maintenant.
Utiliser le même moyen de transport pour le quotidien et les départs en vacances n’est pas une chose naturelle.
Cela a été le modèle américain du siècle dernier à l’époque que l’on ne connaissait pas les dégâts de la pollution du pétrole… Aussi, parce que le pétrole était bon marché.
Tout cela était le siècle denier, c’est fini.
Pour sauver le style de vie pavillonnaire, la voiture thermique ne peut plus être envisageable.
Essayer de faire croire à certains GJ ne se sont pas tromper à vivre loin des villes pour bien vivre économique sur place, est voué à l’échec !
ou voir la chose depuis la rive opposée : combien d’années à rouler avant d’amortir la différence du prix d’achat…
Vous ne voulez pas comprendre que les gens ne sont pas des statistiques. Sinon 90% des gens auraient un VE.
Pour de nombreuses personnes, sortir 13 k€ (le prix de la Spring) c’est impossible.
Prendre un crédit est impossible car ils ont déjà un crédit pour le logement, ou pour autre chose.
Emprunter de la « love monney » n’est guère plus possible.
Bref, si l’âge moyen du premier achat d’une voiture neuve est de plus de 50 ans, ce n’est pas par hasard.
Avoir des VE d’occasion, cela prendra du temps. Et ce, malgré les statistiques.
@SGL : savez-vous ce que représente 1 l/100 km en termes d’énergie pour un thermique ?
L’essence c’est 8,9 kWh par litre. Avec un bon thermique, on sera sur moins de 40% de rendement (même largement moins en moyenne).
Cela fait 3,5 kWh max de récupérés….comparez avec championne de la consommation comme la MIA Electrique….un peu plus de 8 kWh/100 km.
Et ca rapporterait quoi au final une voiture à 1 l/100 km ? en fait ?
Non, je l’ignorais @Thibaut Emme
Des chiffres à réhabiliter la MIA
Une MIA renouvelée dont une version très « aéro » serait bien pour la route 😉
Ah… un peu comme cela : https://www.leblogauto.com/2021/07/mia-2-0-continue-de-prendre-forme.html 😉
Mais vous savez quoi ? Elle fera un « bide ».
Pourtant pas vilaine cette Mia 2 !
Précommandez la…ils l’annoncent sous les 20 000 € pour la grande autonomie de 450 km…
S’ils arrivent à tenir les 16 à 17 k€ pour 225 km elle pourrait séduire certaines personnes. Mais Dacia a la force de l’image, le réseau, et c’est une « vraie » voiture de l’extérieur.
450km pour 20.000€
SGL ne pourra plus refuser de rouler en élect…
viva mama mia…
C’est pas une grosse perte…
J’ai toujours du mal à comprendre les personnes qui utilise leur temps uniquement pour être d’agréables
@SGL ce qui me gène dans les voitures électriques du groupe Renault c’est la location des batteries environ 60€ par mois a rajouter au prix d’un petit crédit ça revient plus cher que mes deux pleins et demi par mois de plus si tu recharge au domicile c’est installation d’une wallbox et éventuellement un nouveau contrat EDF car ça peut rapidement dépasser la puissance initial de ton abonnement qui peut passer de 6 a 9 kW ou de 9 a 12 si tu est chauffé électrique.
Sans compter que certaines bornes de recharge extérieur facture la recharge non pas au nombres de kW mais a la minute pour l’instant c’est à mon avis une régression de liberté.immagine en période de grandes vacances les stations essence sont déjà prises d’assaut et il y a la queue à la pompe alors pour les bornes de recharge ça va être Quoi. pour moi le seule moyen de rouler électrique c’est l’hydrogène mais ont en parle depuis plus de 30ans et rien n’a bougé dommage que l’on est attendu comme d’habitude d’avoir le Nez dedans.
roquigny
un jour, demain par exemple, tu devrais changer de voiture: ta voiture thermique est rincée (ou « rincée » contre un poteau, etc…). Si tu reprends une voiture thermique, alors tu auras encore tes 2 pleins et demi par mois…plus le petit crédit…
tu compares une voiture thermique déjà payée où il n’y a que les couts d’utilisation avec une nouvelle voiture électrique qu’il faudra acheter….
2 pleins et demi par mois, avec un carburant à 2€, ça peut devenir très cher
Pire, si les pays producteurs de pétrole ne nous vendent plus autant, alors ce sera rationnement pour tout le monde, genre limité à 50L/mois/personne. Ce jour là, arrivé au milieu du mois….
usa, crise années 70
https://www.thebalance.com/thmb/8b3nGJaczZvlJpkvdFBlk6CbXgo=/3305×2479/smart/filters:no_upscale()/GettyImages-544377756-5a8c9a6ca9d4f900368f9603.jpg
C’est pour cette raison que comme indiqué plus haut je compte garder ma C1 le plus longtemps possible entière bien entendu mais pour répondre à votre question si je dois changer contraint forcé ce sera pour l’instant aucunement une voiture électrique j’aime trop ma liberté et pour l’instant l’électrique en n’est encore très Loin du moins pour mon budget sinon je choisirais certainement une Tesla mais ça a moins d’un loto grassouillet je vois pas comment…..
nous, on a encore notre Clio II 1.2 8v 60ch, qui ira bientôt sur ses 20 ans…
Mais comment faites vous avec tout oe bruit et l’inconfort ? 😉
Et surtout pourquoi vous n’êtes pas passés à la Spring ? Vu qu’en moyenne vous ne faites pas 40 km avec ! Ah là là.
J’ai eu une Saxo, ma première bagnole à moi, qui était bien plus confortable et bien moins sonore avec 30km/h de plus au compteur que la 107 sur autoroute, qui vous rendrait sourd en 500km. La 106 côté Peugeot était aussi une très bonne petite voiture, déjà pétillante en motorisation 1.6l.
On en refait une, inchangée sauf motorisation moderne pour pas désormais taper un malus (probablement dès le modèle 1.1l/injection monopoint de base!!!), j’achète sans problème.
A la même époque, la Clio 1 n’avait pas « tout d’une grande » que par la pub.
Non, vraiment, on a de quoi regretter le passé. Pas au niveau de la 4L, certes, mais la décennie 90 a proposé de très bons petits modèles.
La Clio 1 était sans comparaison niveau confort (et tenue de route) par rapport à une C1. Alors la 2 devait être encore un poil mieux: Pourquoi changer quand les modèles qui remplacent ont trop grossi et que les citadines actuelles ne sont pas au niveau de modèles d’il y a 20 ans?
La Clio 1 mieux que la C1 ? Lol pas de direction assistée, l’afu médiocre, fauteuils sans maintien….on peut largement rouler en clio 1 (encore fait il n’y a pas si longtemps) mais dire que la C1 est en dessous c’est de la mauvaise foi 😉
Dans les années 90, la Clio 1 était une formidable voiture… Mais cela a plus de 30 ans ! 😉
Même de catégorie inférieure la dernière C1 fait voiture « ultra » moderne à côté même si sa conception d’origine à déjà plus de 15 ans.
AFU, la clio 1??? Puis quand on sait freiner, franchement, c’est plus une perturbation qu’un atout.
Et la DA, on s’en passait. Au moins par temps venteux on n’avait pas l’impression de vivre les élements comme en C1. Ne parlons pas non plus de la commande de boite et de la tenue de route. Jeune, j’ai pourtant bien fait le con en clio. A 150 en C1, on a l’impression d’être limite pilote d’essai…
Ce n’est évidemment pas un AFU au sens strict mais l’aide au freinage (master vac) a justement été largement amélioré.
Dit « quand on sait freiner » c’est juste ridicule.
Mais bon vu vos propos, je suppose que vous roulez en véhicule de 1980 au moins pour ne pas avoir les aides qui perturbent…le confort des années 80 par rapport à un véhicule de 2010…un régal.
Arf.
D’une, je ne compare globalement pas avec des véhicules des années 80 mais plutôt des années 90.
De deux, rien de ridicule mais du factuel: La plupart des gens font le contraire de ce qu’il faut avec un freinage initial faible de peur de perdre le contrôle alors que la vitesse reste « importante »… puis de plus en plus fort avec l’obstacle qui se rapproche. Avant de trop souvent finir dedans.
Il y a plus de 20 ans quand l’ABS a été rendu obligatoire, j’ai une collègue qui se vantait de le déclencher tous les matins en venant bosser sur sa bagnole récente, pour vanter le + sécurité du dispositif selon elle. Je lui avait pour ma part conseillé de retourner apprendre à conduire, car la technique qui permet de rouler au dessus de ses pompes a ses limites, jetant un léger froid.
Une Clio 1 ou une 206 de la même époque étaient de très bonnes petites voitures, déjà très confortables et sans gros défauts, contrairement à bien des modèles actuels comptant bien trop sur l’électronique pour stabiliser des véhicules globalement moins bons. N’importe quelle 306 poutrerait allègrement une 308 de rapport poids/puissance comparable dans le sinueux, malgré la tétrachiée de béquilles et les 30 ans de différence d’âge.