2000 bornes de recharge à installer par semaine
Lors d’une rencontre avec la presse économique à Francfort, Hildegard Müller, présidente de l’Association de l’industrie automobile (VDA), a ainsi déclaré que pour atteindre l’objectif d’un million de points de charge publics installés d’ici 2030 – comme le prévoit le gouvernement allemand – « environ 2 000 nouveaux » appareils « devraient désormais être installés chaque semaine » alors que « nous en sommes actuellement à 200 ». Vaste chantier … pour un delta loin d’être négligeable. Reste à savoir si cela est justifié, réaliste et réalisable.
Plus de 10 000 véhicules électriques immatriculés par semaine en Allemagne
Il est vrai que le marché des véhicules électriques s’envole outre-Rhin. Dopé par une politique de primes à l’achat permettant également de relancer la croissance en pleine crise économique due au Covid-19, plus de 10 000 nouvelles voitures électriques sont à l’heure actuelle immatriculées par semaine en Allemagne.
Or, ce rythme est 50 fois supérieur au nombre de nouvelles bornes installées ….
20 voitures pour une borne publique selon la VDA
Selon Hildegard Müller, par ailleurs ancienne ministre d’État auprès de la Chancellerie fédérale, si en mai 2020, 10 voitures se partageaient une borne publique, contre 13 actuellement, le chiffre pourrait grimper à 20 d’ici Pâques 2021.
Politiques et industries doivent unir leurs forces
Une situation qui doit inciter selon elle les « politiques, l’industrie de l’énergie et du logement et l’industrie automobile » à « unir leurs forces ici et promouvoir activement le développement de l’infrastructure de recharge ».
4 000 nouveaux points par semaine pour parvenir à l’objectif de l’UE
La Commission européenne s’est fixée pour sa part comme objectif la mise en place d’un million de points de recharge d’ici 2025. Le défi est de taille, alors qu’à l’heure actuelle, selon un rapport publié fin octobre par l’association ACEA, seuls 200 000 points sont installés à ce jour en Europe, répartis principalement dans quatre pays (Pays-Bas, Royaume-Uni, Allemagne et France).
Il faudrait donc « 4 000 nouveaux points par semaine » pour parvenir à l’objectif européen d’ici 5 ans et « je ne les vois pas », a conclu Mme Müller.
Des objectifs bien trop faibles pour l’ensemble de l’Europe
Plus encore, selon elle, les objectifs eux-mêmes ne s’avèrent pas à la hauteur de la demande future et actuelle. Elle estime en effet que le nombre d’un million de bornes de recharge « est bien trop faible pour l’ensemble de l’Europe ».
Pour remédier à cette situation, la Commission européenne devrait « élaborer des plans d’action conjoints avec les États membres », a-t-elle conclu.
Notre avis, par leblogauto.com
Rien ne sert de courir …. il faut partir à temps … et si les incitations à l’achat permettent de doper les ventes de véhicules électriques et relancer l’économie, il n’en demeure pas moins que l’impact du développement de ce marché sur les infrastructures n’a pas été pris en compte. Tout laisse à penser que la problématique a été plutôt écartée, les Etats membres menant plus une politique de l’autruche qu’autre chose. Reste que le fait ne pas vouloir se confronter au problème dès aujourd’hui devrait entraîner très rapidement d’importants goulets d’étranglements et des difficultés logistiques majeures. Sans compter sur l’impact de l’essor des motorisations électriques sur les réseaux d’approvisionnement en énergie …
Notons qu’en Allemagne, le secteur est confronté à deux problèmes de taille : un nombre total de points de recharge insuffisant, mais aussi l’existence de monopoles locaux de l’électricité, lesquels ont entraîné d’énormes différences de prix.
Sources : AFP, VDA, ACEA
cela montre juste l incoherence de la politique mene par l europe… ils tirent les sujets de maniere emotionel sans preparation en amont
2000 par jour ou par semaine, info contradictoire dans l´article
Pour le fond, c´est clair qu´une infrastructure de recharge est un point clé dans la transition vers les EV. Cependant. il faut aussi comprendre que seule une partie du parc VT pourra etre remplacer par un VE particuler. Pour le reste, il faudra trouver d´autre solutions (partage, mobilité douce, transport en commun, etc…)
gloups, désolée, c’est corrigé, merci pour votre vigilance 🙂
Les démarrages de nouvelles technologies sont souvent difficiles et les décalages a prévoir.
Éventuellement le retard se résorbera avec l’augmentation de la demande qui créera des opportunités pour de nouvelles entreprises.
De plus on présente toujours le besoin de bornes comme une nécessité absolue : et effectivement si on achète une voiture à l’autonomie longue (+ de 300 kms par), on voudra s’en servir pour les longs parcours (= bornes sur ces parcours).
Mais personnellement je conduis une voiture électrique depuis 2 ans et j’ai utilisé une borne… 2 fois. Et seulement parce que mon chargeur n’avait pas encore été installé à la maison.
Mon autonomie n’est que d’environ 110 kms (i3 de 2015) et je ne m’en sers qu’en ville. En fait c’este devenu notre véhicule principal !
En résumé, une grande partie des acheteurs de véhicule électrique recharge à la maison, ce qui réduit la pression sur le besoin urgent de bornes.
Elles sont toujours, évidemment, nécessaires mais j’espère que cela évitera une crise et les goulots d’étranglement évoqués dans cet article…
mais cette future demande (naturelle) dépend aussi de l’infrastructure : « je n’achète pas de voiture électrique parce qu’il n’y a pas assez de bornes »
et pour les futures entreprises : « je ne vais pas construire des bornes par milliers, vu qu’il n’y a personne qui achète des voitures électriques »
pourtant tesla a prit le probleme a l envers et c est a mon avis ce qui fait qu elles se vendent bien
oui et non
Combien d’entreprises peuvent se permettre de perdre de l’argent sur 10 ans, sur 15 ans???
Aucune
-quand on est Tesla:
je ne vends pas de voitures thermiques, uniquement des voitures électriques. Si je n’ai pas de bornes (à la hauteur de la capacité des batteries), alors je ne vendrai rien. Je dois construire un immense réseau de superchargeur, quitte à perdre de l’argent, quitte à ne pas gagner de l’argent aussi longtemps qu’il faudra (ps: aussi longtemps que les investisseurs accepteront)
-quand on est un constructeur conventionnel:
je vends déjà des millions de voitures thermiques par an, fais des milliards de bénéfice. Chaque année, je réinvestis des milliards en R&D dans la voiture thermique, et gagne des milliards en retour. Mes actionnaires en sont très contents.
Si j’investis des milliards dans la VE, dans l’état actuel des choses, je ne vends presque rien. Je dilapide donc des milliards, qui auraient pu servir à développer des SUV thermiques, des gros moteurs et en vendre davantage. Mes actionnaires ne seront pas très contents…
Pour moi, j’attends lorsque le vent commencera à tourner, pour changer la nature de mes investissements, changer d’âne : abandonner peu à peu les VT pour passer en VE
-quand je suis un industriel lambda, genre pouvant être intéressé par la construction des bornes de recharge:
Je ne veux pas, ne peux pas construire des bornes de recharge si je ne gagne pas d’argent avec. Donc messieurs, achetez d’abord des voitures élect. Parce que de mon côté, mon banquier ne veut pas me faire des prêts pendant une durée indéfinie. Mes actionnaires auront déjà coupé ma tête si jamais le rendement n’atteint pas 5%.
Ah, si je pouvais avoir les même actionnaires que ceux de Tesla, avec une patience sans limite…
Dans les cahiers des charges des nouvelles constructions ou d’extension de batiments industriels, il est intégré l’obligation de réserver des emplacements pour véhicules électriques avec borne de recharge
Les employés sont là pour 8h
Dès lors, pas besoin de bornes très puissantes.
Des « simples » prises 16A suffiront
1 million de bornes de recharge, forte puissance électrique tant qu’à faire, et alimentées par une électricité fortement intermittente….
bonne chance…
D’où l’intérêt des solutions V2G où les voitures participent à la stabilisation du réseau. Pas pour rien que Tesla est occupé dans les démarches pour se faire approuver en tant que producteur d’électricité.
@Sylver : les gens vont tout à coup faire preuve d’altruisme ?
Et accepter que leur voiture soit chargée à 70% alors qu’ils l’avaient branchée sur 80% ?
J’ai peine à voir un monde si beau.
si tu es payé pour le faire, alors oui il y aura un intérêt. de l’électricité stockée dans une batterie à beaucoup plus de valeur que celle qui n’est pas stockée
Amazon : EDF ne va pas t’acheter cette électricité ou cette location de ta batterie sans quoi ils devraient augmenter le tarif de l’électricité.
Ah ben oui ! Évidemment qu’ils vont te payer un petit quelque chose mais ils viendront l’électricité plus chère (et auront-ils seulement diminué d’un chouia leurs investissements par effet grid des particuliers ? J’imagine l’analyse de risque EDF en fonction des saisons et des vacances, ça va être joyeux).
V2G
C’est utile lorsque les ENR sont en baisse ET que les voitures branchées peuvent restituer leur électricité
De même, lorsque les ENR sont en excès, ET que les voitures élect sont branchées, pour pouvoir absorber ce surplus du réseau
Mais lorsque des millions de voitures élect veulent recharger et que les ENR sont absentes, on fait comment?
De même, lorsque les ENR sont en excès, MAIS que les millions de VE sont sur les routes, ce sera difficile pour ces VE de participer à la stabilisation du réseau
Bref, avec un parc massif de VE, il faudrait une source électrique pilotable à volonté, QUAND on veut, etc….genre la Norvège avec ses centaines de barrages étalés sur tout le territoire….
Renseignez vous un peu et vous verrez 😉
Si toutes les voitures venaient à faire le plein en même temps, ça n’irait pas non plus…
l’intérêt des utilisateurs sera financier pardi, c’est eux qui vendront leur électricité au prix fort quand la demande sera importante.
pour que certains puissent revendre leur kWh au prix fort, cela veut dire que les clients devront acheter leur kWh au prix fort, qu’ils soient des particuliers, des entreprises, des sociétés
« ….chers clients du métro, actuellement, le prix du kWh vient de grimper fortement. Afin de pouvoir continuer vos trajets, nous sommes dans l’obligation de vous demander un supplément. Dans le cas contraire, nous serons obligés de nous arrêter, d’attendre la fourniture du kWh moins cher…. »
« ….désolé chéri. Le kWh a augmenté fortement. On ne peut pas payer une telle facture. J’ai dû arrêter le four. J’espère que tu aimes le gratin dauphinois cru pas gratiné…. »
Mais c´est deja le cas évidement, sur les marchés de l´énergie le prix du kWh fluctue en continu en fonction de l´offre et de la demande! https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche
bien sûr
mais actuellement, on a beaucoup d’électricité dite de base, beaucoup d’électricité pilotable, et encore peu d’électricité intermittente. Donc avec cette élect de base fournie, les fluctuations du marché de l’élect sont faibles, ne concernant que les quelques % manquantes par rapport à la consommation.
Par exemple, imaginons que la production de pétrole fluctue entre 95 et 100 millions de barils par jour, et la demande entre 90 et 110 millions, alors la spéculation ne se porte que sur peu de pétrole.
En revanche, si certains mois la production serait de 200 millions de barils, et d’autres mois en dessous de 50 millions, alors ça sera le paradis pour les spéculateurs, et ruineux pour le consommateur
Voilà, avec une production intermittente très majoritaire, la quantité d’élect disponible peut être très très très différente de la quantité demandée. Dès lors, celui qui en dispose peut exiger un prix très élevé, et ça sera répercuté sur le consommateur. Nous Français, on a de la chance que le prix du kWh EDF est fixe, imposé par l’Etat. Même si EDF doit acheter de l’électricité très chère aux heures de pointe, cela n’a aucune répercution sur la facture du client, quitte à causer des pertes pour EDF (voir son endettement, inimaginable pour un opérateur qui disposait d’un monopole il y a encore peu de temps)
@Wizz : tu es rapide 😉
https://images.caradisiac.com/images/7/2/2/2/177222/S0-route-des-vacances-quelles-seront-les-journees-les-plus-embouteillees-cet-ete-595773.jpg
et elles seront toutes en même temps
et ça n’ira pas non plus
à moins que tu se sacrifies, en acceptant de décaler tes vacances. Le camping de la plage La Baule les Pins en fin octobre, c’est bien aussi…
@Sylver : c’est bien pour cela que j’indique un nombre équivalent aux pompes à essence. Toutes les voitures à essence ne remplissent pas en même temps leur réservoir. Mais elles lz font en 5 minutes.
Lisez avant de répondre, ce sera plus pertinent.
Quant à l’idée que les gens vont gagner de l’argent en revendant l’énergie stockée dans leurs batteries, c’est donc qui qui va payer cette énergie plus chère ? La même personne qui allume son four ?
On peux aussi penser à un prix variable de l’électricité selon la charge.
Il peux y avoir aussi des bateries tampons chez les particuliers comme cela se fait déjà avec les powerPack Tesla/ Solaire, mais les prix devront fortement baisser
Les batteries, c’est utile pour des petits sites isolés avec une faible consommation, comme un refuge en montagne, un dispensaire médical dans un village africain isolé
Les batteries, c’est utile pour encaisser ou restituer très très rapidement les variations électriques du réseau (ps: maintenir le réseau à 50Hz avec précision).
Mais lorsqu’il s’agit de stocker des dizaines ou centaines de GWh d’électricité pour plusieurs heures à plusieurs jours, il vaut mieux oublier les batteries : cout exhorbitant
Lorsqu’on a de très grosses quantités d’élect à stocker, on s’oriente vers les barrages….ou on oublie les ENR (ou on s’oriente vers l’hydrogène, en acceptant une grosse perte à cause des transformations successives)
pas avec fu nucleaire…
« Le projet Remora, une solution prometteuse dans le stockage des énergies intermittentes ? »
https://portail-ie.fr/short/2427/le-projet-remora-une-solution-prometteuse-dans-le-stockage-des-energies-intermittentes
combien en faut il pour disposer d’une réserve d’énergie de 1GWh?
ps: avec un pic de consommation de 60GW à 19h, alors une réserve nette de 1GWh permet de tenir 1 minute
Ça ne sera jamais une solution qui réglera le problème, mais peut-être mille avec un smart grids généralisé.
Waouw SGL : superbe usine à gaz : alors c’est très bien en rendement énergétique mais en coût de construction et de maintenance ?
Ensuite, la quantité d’énergie stockée (quand on peut) serait de 90MWh soit pour une journée sans vent : moins de 4MW : c’est à dire l’équivalent de 2 éoliennes modernes qui tournent à fond. Tu imagines un rentabilité avec toute cette construction sous-marine et émergée ? Et tu imagines combien de parc de ballons à construire et de barges atmosphériques qui résistent aux tempêtes ?
Quelqu’un a lu un plan de rentabilité ? Moi non mais ça paraît assez fou que quelque chose en mer soit abordable en exploitation.
Les américains et allemands ont essayé sans grand succès industrielle, les Danois essaient quelque chose de semblable dans les montagnes (c’est déjà moins cher).
Je crois ici à une jolie expérience financée cher et vilain une fois encore. Ou avec un intérêt local.
L’usine à gaz… !?
Le domaine privé s’en chargera les doigts dans le nez facilement, si l’on fixe bien les règles à la base !
c’est quoi ces règles à la base?
Des mesures incitatives… du style : « la carotte et le bâton » 😉
Je vois le problème très bien décris sur la photo de l’article. On présente une borne comme un produit de luxe très puissant et automatisé et très chère.
La meilleur solution pour un équipement de masse est la pose de borne de faible puissance 3 à 7 kW maxi et gratuite (peu chère à installer). Éventuellement incluse dans le prix du ticket de la place de parking.
@versdemain : ben oui, offrons l’énergie aux gens !
Déjà qu’un parking de délestage, tu paies pour y laisser ta voiture et prendre des transports en commun que tu paies également), crois tu que pour un parking de voiture électrique, tu vas recevoir gratuitement l’électricité ?
Oui, les 2 premières années, puis on va te facturer cher et vilain la recharge quand l’offre et le besoin le permettront.
Led bornes resteront le problème qui limitera le mix VE / VThermique.
L’essai de la Honda E sur Tesla Rivera est un exemple de ce qu’il se passera inéluctablement : tu arrives à une borne et une voiture est en charge. Pas grave, tu es en vacances, tu patientes. Mais tu n’es pas toujours en vacances.
Alors évidemment qu’il n’est pas nécessaire de mettre autant de bornes que de voitures puisque nombreux sont ceux qui ne les utilisent pas, ayant rechargé à domicile. Sauf lors des transhumances estivales, sauf quand par malchance de probabilité, le nombre d’usagers qui ont besoin d’une recharge est supérieur à la quantité de bornes alentours. Et si on considère le nombre de stations services actuellement et de pistolets disponibles, on peut envisager 6 fois plus de bornes (30 minutes devrait rester le temps de recharge nécessaire à 50kWh de recharge sauf à trouver l’accumulateur miracle (supercondensateur ?) qui supporterait une recharge équivalente à 500 km/5 minutes (en diesel, c’est quoi ? 3 minutes pour 1000km mais pas à la maison).
Soit o’ change de mode de vie et on a le temps. Soit on reste sur un mix de sources d’énergies en fonction des besoins et accointances individuelles.
Une solution de liberté de choix quoi.
mwouais
un mix d’énergies ET un mix de véhicules, c’est donc plusieurs véhicules par foyer. Or, tout le monde ne peut pas avoir 2 voitures
Cela impliquera donc la généralisation des PHEV, de pouvoir cumuler les avantages des 2 énergies (ET supporter les inconvénients liés à ces 2 énergies)
@Wizz : évidemment d’accord sur ce point. Ou laisser les thermiques à ceux qui le souhaitent. Même à imaginer pour de plus faibles quantités de besoins le pétrole vert (hum !), ou bleu ou le gaz tout simplement.
Le mix se fera naturellement.
oui mwouais
Le mix se fera naturellement
Mais on connait très bien la nature des gens : personne ne voit à 10 ans d’avance. Les gens ont une vision à très court terme (il suffit de voir cette folie sur les SUV)
Donc si on laisse faire les gens, choisir leur mix naturellement, alors il seront un tel type de choix : supposons majoritairement….thermique
Le problème, c’est que le monde, la société d’aujourd’hui peut changer très rapidement, prenant des gens, prenant des entreprises, prenant des pays à contre pied.
Or, nos équipements comme logements ou voitures ont une durée de vie « très » longue. Donc supposons que le contexte mondial change brusquement, et nous prive une partie de nos approvisionnements de pétrole, alors cela prendra en otage plusieurs dizaines de millions de Français, dont une partie n’aura même pas fini de payer leur SUV. Ce manque de pétrole paralysera le pays, toute notre économie. Ce sera gilet jaune puissance 1000
Bientôt, l’espoir de la fin de la crise du Covid pointe son nez dans les bourses du monde.
Rien que cela… les prévisions vagues font déjà monter le prix du baril !
…la volonté d’indépendance énergétique des pays du monde n’a jamais été aussi forte.
…la volonté de réduire les pollutions des gaz d’échappement aussi !
L’annonce de l’arrivée de Biden en 2021 est également un élément qui pousse dans ce sens-là !
Même la Russie parle de réduire sa pollution… c’est totalement incroyable de la part des russes !
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/russie-parc-automobile-reduire-co2.html
Voilà , donc des multiples raisons poussent à un changement … et pas seulement le Malus Bonus français.
Soyez optimiste !! Le solaire est de plus en plus efficace et le prix du KWH solaire sera bientôt le moins cher. Plus de solaire donne plus de resilience face au pétrole et limitera les futures hausses à la pompe.
Donc tout le monde y gagne. La techno des bateries va aussi exploser, plus de puissance, moins de poids pour moins cher, tout le « monde » le « sait » depuis longtemps…
Exact.
Les super chargeurs, c’est bien sur autoroute. Par contre, des chargeurs 25kW coutent 20 a 30keuros hors installation/reseau, et seraient largement suffisant en ville : 25kWh pour une heure de course, c’est peu ou prou 100km recuperes.
Un chargeur 22kW AC coûte 1000 à 3000 € hors installation. En dessous de 50kW, le DC n’a aucun intérêt.
Donc ce cout que j’avais en tete, c’est peut etre celui installe, voierie comprise…
quelle est l’utilité des bornes de 25kW en ville, pour une heure de course ou autre de même durée?
Cela voudrait dire que la personne serait venu en ville, aurait fait 100km en voiture??? et qui repartirait chez elle?
Dans ce cas là, j’utiliserai l’argument habituel de SGL (x% de trajets font moins de Xkm) : il y a un problème d’aménagement du territoire. Que peut on faire pour éviter à des gens de faire des trajets de 100km pour n’importe quel besoin dans leur vie?
C’est bien de me citer sur mes soi-disant arguments… 🙂
C’est surtout Mercedes pour 3 cas sur 4 et souvent partager sur tous les sites d’informations parlant sur ce sujet.
Donc ce ne sont pas mes chiffres, ce sont les chiffres que l’on trouve régulièrement partout !
Si quelqu’un en a d’autres, c’est avec plaisir que je les prendrais en compte.
Pour rappel
D’après les statistiques :
40 % des trajets font moins de 3 km
90 % des trajets font moins de 50 km
96 % des trajets font moins de 100 km
99 % des trajets font moins de 400 km
… Évidemment, le cas du seul départ en vacances pourrait dissuader l’acheteur potentiel de la VE pour remplacer la seule VT du foyer.
c’est un bon argument…pour certaines choses, et pas pour d’autres
sauf que comme trop souvent, tu utilises mal, hors contexte
àSGL: Simulation pour 12000 km par an -> 1000 km/mois -> 33.3km/jours sur 30 jrs -> à 33 km/h de moyenne cela fait 1 heure de roulage et …
23 heures restante garé sur une place de parking.
Voila la vie de cette voiture en moyenne !
Il n’y a donc pas de problème de durée de recharge autres que de trouver une prise dispo partout ou on se gare et penser à brancher la prise.
Autre simulation pour 12000km/an
Je suis jeune prof, et muté au fin fond de la Jura
Je viens du fin fond du Larzac, et où ma copine y est toujours, agricultrice ayant repris la ferme des parents
Il n’y a pas de transport en commun rapide entre ces 2 trous du cul du monde. Donc voiture
On est jeune, amoureux, et on a envie de niquer (moi surtout)
Une fois par mois, je descends la rejoindre
A chaque fois 2x800km
Le reste du mois, j’habite en face du lycée, y vais à pied
Mon problème de recharge, c’est de pouvoir trouver une borne rapide tous les 250 à 300km max, et aussi de perdre 1h à chaque fois
Avec une Clio diesel, pied au plancher, je fais directement ces 800km
.
Voilà
La différence entre une daily car à usage au quotidien, même avec un fort kilométrage journalier, tant que ça reste dans la limite de la batterie, et une voiture dont on s’en sert qu’occasionnellement, mais avec des très longs trajets
Il me semble que ce cas reste dans le 1% évoqué…
Un jeune prof peut il se payer autre chose qu’une clio diesel ?
Directement 800Km avec la béquille , c’est dangereux…
Un lycée est rarement dans un trou perdu …
Il y a des belles filles dans le Jura…
ahhhh,
la consommation locale
@Wiz:
Il doit s’agir d’un prof d’histoire qui glorifie le passé, mais je connais un prof de techno qui m’a dit ceci.
Les moteur Diesel c’est déjà fini, même le roi du monde diesel PSA a abandonnée la partie. Dès 2021 beaucoup de diesel supprimés (la norme Euro6 full est passée par là) et dans 5 ans c’est fini il n’y en aura plus à la vente (remplacée par les phev)
https://www.largus.fr/actualite-automobile/arret-du-moteur-20-bluehdi-pourquoi-le-peugeot-5008-fait-exception-10461390.html
sans parler des métropoles qui interdisent bientôt le diesel
https://www.journaldunet.com/patrimoine/finances-personnelles/1494781-limitation-diesel/
versdemain
remplace diesel par essence, ou hybride si tu veux
toujours est il que d’un côté, tu peux faire plusieurs centaines de km d’un seul coup, à allure élevée, avec juste 5 minutes pour refaire le plein d’énergie dans une multitude d’endroits (station service carburant). Et de l’autre, ce sera moins pratique…
bref, une simulation oui, mais valable dans certains cas, et pas dans d’autres cas….
Plutôt que d’avoir une borne pour quelques VE, ce qui est irréaliste.
Il faut des bornes pour se dépanner, donc dans les grands axes, parking de supermarché-centre ville, au travail, à coté de gares quoi que là la borne est occupée une ou deux voitures par jour si c’est possible de nuit, …, ET à la MAISON.
Donc cette folie de bornes c’est juste pour se faire de € et par facilité.
En fait, VE (donc avec les primes) si on est capable de la recharger de manière automne dans son habitation, lieu de travail.
Les bornes extérieures étant là en dépannage où pour faire de longs trajets ce qui ne concerne pas grand monde.
et tu pars en vacances où?
pas très loin de chez toi, pour ne pas avoir besoin d’une borne?
https://images.caradisiac.com/images/7/2/2/2/177222/S0-route-des-vacances-quelles-seront-les-journees-les-plus-embouteillees-cet-ete-595773.jpg
parce que là, départ/retour de vacances, long trajet donc, ce pas grand monde devient beaucoup de monde. A 1/2h de recharge par voiture par borne, certaines personnes risquent d’attendre très longtemps avant d’arriver à son tour
Bin soit à quelques centaines de km de chez toi, moi je suis à moins de 100km de la mer donc même la futur DACIA me conviendrait pour partir en vacances, ou tu t’achètes une Tesla.
Ou tu fais comme les gens intelligents qui achètent une voiture qui correspond à leurs besoins, cad tout sauf un VE.
Pour le moment, cela concerne que 5 % pour l’utilisation des VE… Maintenant, il est vrai qu’il doit avoir que 1 % de VE dans le parc automobile.
Après que les VE représenteront plus 30 % cela deviendra vraiment problématique pour que la VE puisse devenir la seule voiture du foyer.
C’est pour cela que PHEV et diesel moderne ont un bel avenir suivant où ils sont utilisés.
faut voir le bon coté des choses cela va créer de l’emploi 🙂
@FG5: cela va forcément supprimer les emplois dans la fabrication, distribution et entretien des stations service essence. La balance emploi penchera vers ?
@mwouais : c’est cycle de l’industrie ça. Puis y a plus personne dans les stations et celle des autoroutes existeront tjs , les gens iront acheter à manger pdt que ca recharge lol
Oui @ Mwouais, c’est comme l’arrêt de la production de cassette VHS , ça a également supprimé des emplois !
Non mais bien sûr que tout arrêt supprime des emplois, mais il faut savoir choisir nos bons emplois qui restent et qui enrichissent en Europe.
@SGL : tu aurais mieux été avisé de comparer avec la fin de l’argentique.
Est-ce que la suppression des laboratoires de développement photos a changé quelque chose ? Oui et non : parce-que le nouveau produit était moins cher et donc plus largement diffusé. Le VHS c’est surtout du un pour un avec le DVD qui lui aussi est vite devenu moins cher.
Et la voiture électrique ? Si elle devient moins chère ? Ah ben au niveau écologique ça va être folichon de voir augmenter le nombre de voitures électriques, de voir augmenter les besoins en électricité et en recyclage de batteries. Est-ce vraiment ce qu’on souhaite ?
C’est connu depuis des années… Plus il aura des batteries à recycler, plus cela sera rentable et mieux recyclé… Un cercle vertueux se met en marche.
C’est sûr qu’avec 1 % de VE dans le parc automobile, le recyclage pose encore problème… Mais il est en décroissance.
Plus il y a de vols transatlantiques moins chers ils sont. C’est pas pour autant qu’ils sont respectueux de l’environnement et gratuits.
Plus il y a de prostituées au bois de Boulogne, moins chères elles sont. C’est pas pour autant qu’elles sont respectueuses de l’environnement et gratuites…
Ah bon ?
Si tu le dis… 😉 😀
SGL
Tu as l’air étonné, sceptique de mon commentaire.
Surement que tu connais l’autre version
Plus il y a de travelos au bois de Boulogne, moins chers ils sont. C’est pas pour autant qu’ils sont respectueux de l’environnement et gratuits…
Les emplois, il faudra payer ces salaires. L’argent viendra de quelque part : « où » exactement???
Et bien des entreprises qui posent les bornes
et ces entreprises factureront à qui?
À celui qui utilise la borne. Mais pour détail faut demander à tesla, ionity et cie.
donc à combien facturera t on aux clients le kWh de ces bornes pour que les entreprises et les installateurs puissent y vivre avec?
faut bien payer le cout de ces bornes, de l’électricité, du business de Tesla, Ionity, de leur employés, de ceux qui ont fabriqué ces bornes, etc….
https://www.automobile-propre.com/ionity-un-nouveau-prix-a-la-minute-qui-fait-du-bruit/
@Wizz : les gens voient l’électricité comme quelque chose de gratuit, c’est fantastique !
Je crains que cela ne dure pas trop longtemps : la France est un des pays qui facture son électricité le plus bas vers ses habitants (surtout comparée au revenu moyen/habitant) : cela ne pourra continuer nsans nucléaire de surcroît.
https://selectra.info/energie/guides/tarifs/electricite/comparaison-europe
@Mwouais
L’électricité n’est pas gratuite, par contre elle est 5 à 10 X moins chers aux 100 km.
l’élect a beau couter 10x moins chère, mais le cout d’utilisation d’une voiture élect ne se résume pas uniquement aux électrons….
Ah, c’est certain que les coûts annexes à la VE ont de quoi refroidir !
…je ne risque pas de dire le contraire.
Mais dans 5 ou 10 ans ?
Et déjà pour ceux qui disposent, de l’argent pour changer 😉 , et surtout d’un terrain ou un garage privé où l’on peut poser une Wallbox de 7kW pour un coût raisonnable pour la recharge la nuit.
Je pense qu’au moins 30 % des VT actuelles peuvent passer à termes sans trop de problèmes à la VE d’ici 5 ans environs.
C’est un excellent signal… Les états européens veulent de la VE pour garantir leur indépendance énergétique.
C’est un problème ponctuel au niveau d’un pays, cela se réglera en 5-10 ans.
N’oublions pas pour l’immédiat la VE est déjà largement parfaite pour les petits trajets quotidiens et qu’elle se recharge à 95 % à la maison… Le problème est déjà relatif, déjà dans plus de 80 % des cas le problème ne se pose pas ou très peu.
Il est certain que pour partir en vacances en VE en 2020, sauf avoir une Tesla, peut poser problème.
« En Europe, les ventes de voitures électriques rechargeables en hausse en 2020 »
https://insideevs.fr/news/453339/ventes-voitures-electriques-rechargeables-europe-augmentation-2020/
c’est limite le raz-de-marée que l’on attendait courant des années 2020… Pour la première année en plein crise du Covid, c’est impressionnant !
7000€ d’aide, avec durée limitée
diesel et thermique de plus en plus restreinte en ville
des malus de plusieurs milliers à dizaines milliers d’euros
manquerait plus que 10 coups de fouets à tout acheteur d’une voiture thermique, et 10 pipes à tout acheteur d’une voiture électrique, et le compte y sera…
avec ça comme conditions, on peut faire un raz de marée avec n’importe quoi
Sachant que la taxe carbone pèse peu ou pas assez sur les prix des carburants, les 7 k€ font figure de détail.
Les carburants pour une énergie qui vient de l’étrangère et qui nous plombe notre balance commerciale… sont au prix cadeau.
« diesel et thermique de plus en plus restreinte en ville » on ne peut lutter ad vitam æternam contre le bon sens
@SGL : sans achats internationaux, le marché français en auto-suffisance et basé sur des ressources autarciques n’aurait pas beaucoup d’espérance. Le marché européen itou.
Mais si tu souhaites cadenasser les peuples sur base de leur continent, c’est un concept intéressant. Euh, Tesla, on peut acheter ? Si je comprends bien, oui parce-que tu as moins peur des américains peu expansionnistes que des méchants chinois mangeurs d’enfants (te rappelles tu des Russes mangeurs d’enfants ? Desproges ou Sting t’apporteront humour ou respect de l’autre).
Bon, Dassault qui vend des armes vers l’extérieur de l’Europe c’est bien et les enturbanés qui vendent du pétrole vers la France c’est bien. Ok, pourquoi pas…
L’autarcie est possible au niveau Européen à 90 % … Mais ce n’est pas le but !
Le but est d’avoir des échanges E-QUI-LI-BRES (équilibrés).
Les Tesla Made in USA devrait être possible… surtout avec Biden.
Les Tesla Made in China devrait être possible… S’ils achètent plus de produits Européens pour rétablir un équilibre..
Sinon il y a plein d’autres marchés équilibrés possibles, l’Amérique du Sud, Centrale, Moyen d’Orient avec moins de pétrole, l’Océanie, etc.
Rien qu’un pays déjà avec l’Iran !?
Une fois le marché du VE cadenassé, les primes éteintes, la douloureuse arrivera. Des gens ici encore pour croire que le père Noël ne paie pas ses cadeaux à une mafia avant de les glisser dans la cheminée ?
Vérifiez désormais que le père Noël n’est pas parti avec l’argenterie quand il vous a laissé une breloque chinoise.
@Mwouais, les fuites de capitaux en dehors de l’Europe enrichissent l’Europe ?
Bientôt, le VE ne sera pas plus cher que la VE pour 5 X moins cher aux 100 km.
J’ai beau chercher, je ne vois pas ou elle sera la douloureuse !? 😯
@SqgL : si tu donnes 5€ à un chinois il mangera du riz chinois toute la semaine, si tu donnes un travail à un chinois il consommera français toute sa vie !
Il consommera vins français, cuir monogrammé francais et voiture d’exception luxueuse (DS) française.
Tu veux vraiment ne donner aucun pouvoir d’achat aux chinois pour qu’ils ne viennent pas courir acheter des biens et des visites culturelles supérieurement françaises ?
Non @Mwouais, l’Etat contrôle tout « Il consommera vins français, » si l’Etat le veut bien.
Le Chinois n’a pas la liberté de l’Européen et en plus, ils ne sont pas individualistes.
Mais tout à fait SGL…
Tout le monde sait bien que les Chinois ne sont pas individualistes. Contrairement à nous Français qui sommes égoïstes privilégiant nos intérêts individuels, les Chinois pensent aux autres. C’est suuuuurement pour cela que les milliardaires n’existent pas en Chine, ni millionnaires. Dès qu’ils ont de l’argent, ils en redistribuent aux pauvres.
Quant aux patrons chinois, non, ils ne s’enrichissent pas sur le dos de leur ouvriers surexploités. Non monsieur, dès qu’ils ont de l’argent, les patrons chinois augmentent généreusement leur ouvriers
Oui, tout à fait cela. Les Chinois ne sont pas individualistes. D’ailleurs, au début, les Bisounours étaient tous jaunes : les créateurs des Bisounours se sont inspirés des Chinois pour écrire leur série. Ce n’est que par pénurie de la peinture jaune qu’ils ont coloré leur Bisounours avec d’autres couleurs…
Chinois ne sont pas individualistes à cause de leur endoctrinement qu’ils reçoivent dès la maternelle.
Avec le crédit social qui leur remette une couche, ils n’ont pas le choix !
« C’est suuuuurement pour cela que les milliardaires n’existent pas en Chine » ça, c’est un point de vue qu’il faut que tu assumes, parce que moi, je dis que des milliardaires chinois sont justement les plus nombreux au monde, devant les États-Unis.
Mais cette évidence n’empêche pas que 85 % de la population chinoise est pauvre. (ça répond aussi à la lubie de @ Mwouais)
Messieurs, il faudrait vous renseigner sur le sujet ! 😉
Donc boycottons les chinois et ça les aidera dans leurs « luttes » ou évolution naturelle vers le partage des richesses ?
Ou donnons leur les moyens d’être consommateurs de produits européens (si tant est qu’on est encore capable de manufacturer un produit qui les intéresse par goût ou par qualité d’ingénierie.).
Bah, il faudrait savoir si le moins de 1 % de la population qui appartient à la classe dirigeante et riche soit d’accord pour que les 85 % de la classe pauvre augmentent leurs richesses.
La dictature avec plein de pauvres serviable à souhait… Fonction déjà du tonnerre comme ça, leurs données encore plus d’argent ça sera certainement pour renfoncer encore plus leurs marines militaires et leur extension en mer de Chine méridionale.
Je doute que leurs pauvres en voient la couleur du partage des richesses.
et un smart grid qui sera composé de????
De composants Européens… si l’on joue le jeu correctement.
Bien sûr au début… comme la 5 G, le matos chinois est quasiment indispensable irremplaçable, mais c’est le résultat de 40 années de politique commerciale stupides. 😉
c’était toi qui nous disait qu’au moins, les Arabes nous achetaient des Falcon, des A380, des hélico, des armes…
C’est au moins une compensation.
À mettre sur la balance.
donc la balance dit : vive le pétrole, les V8 coupé, et même 308 HDI…
toutes tes vacances ne sont pas à la mer, quand même, non?
et à la MÊME mer, la meme plage….
avec 50000€ de malus,en effet, la VE coutera moins chère que la voiture thermique
Heureusement que les 50 k€ ne seront pas la norme pour toutes les VT
Moi perso, je suis pour que l’on arrête le bonus (et Malus)… mais que la différence se retrouve logiquement sur les carburants.
Au final, cela reviendra plus juste et plus logique.
Il faut progressivement nous déshabituer aux carburants fossiles… mais progressivement cela peut être des décennies ! 2040 ou 2050 ?
Toujours perso, je serais pour que 30 % des Autos soient électriques dans un premier temps 2025-2030.
Que l’on puisse profiter des muclescars avec raison encore un temps…
Comme souvent, passer d’un extrême à un autre n’est pas une bonne chose.
Il y a des gens qui ne peuvent qu’acheter une vieille voiture occasion, et qui comptent sur un carburant abordable pour boucler leur fin du mois. Les bonus et malus ne leur concernent pas trop. En revanche le gasoil à 2€ oui…
Tu disais que les foyers pauvres n’ont pas le choix et doivent acheter du pas cher. Comment faire alors avec un carburant très cher?
Tu as raison. On peux cependant considerer que bientôt les voitures électriques d’occasion seront plus économique en achat/conso/securité/entretien qu’une vieille clio diesel…
Les voitures d’occasion de 15 ans seront abordables avec une autonomie diminuée et le risque de devoir financer l’installation d’une nouvelle batterie ?
Rafistoler une Ax ou même une luxueuse R11 GTL en y mettant chaque année 500€ est une chose (au bilan peu intéressant mais confortable au portefeuille main) , remplacer une batterie de 5.000€ mini, c’est autre chose comme risque.
Oui @wizz, tu as raison…pour le moment.
D’où l’importance de mettre au plus vite de VE en circulation qui dans 4 ans environ coûtera que 50 % du neuf… pour donner la possibilité aux gens de la classe moyenne voire plus modeste, d’avoir une voiture idéale pour le quotidien.
Bientôt, je l’espère, le réflexe d’acheter une vieille Clio diesel va être remplacé par une Zoe de 1 er génération avec que 150 km d’autonomie maximum… mais qui remplira facilement de plus des 90 % des besoins des trajets quotidiens, sauf, bien sûr l’unique période du départ en vacances.
…… qu’on puisse profiter des muscles cars encore un temps.
Ah, nos chers enfants à qui on annonce vouloir offrir le meilleur des mondes n’auraient plus droit au plaisir automobile sous cette forme ?
Pourquoi ?
Ce n’est pas à l’Etat (les Länder en l’occurrence) de financer l’installation de ces bornes mais aux sociétés privées.
Si celles-ci ne se précipitent pas c’est qu’il doit bien y avoir une raison – un avenir incertain pour les véhicules électriques par exemple.
Est-ce que les Etats ont financé les bornes de téléphonie mobile ? Non.
techniquement, un smart grid est composé de plusieurs moyens de production et de stockage d’électricité, peu importe qu’ils soient made in China ou Europe
ce dont je te demande, c’est quels sont les autres moyens de stockage d’élect, en plus de ton ballon d’air comprimé offshore?
quelle serait la capacité de stockage d’élect de ce système de ballon d’air comprimé?
et quels sont les autres moyens de stockage/production complémentaire, qui constitueront ce smart grid?
un smart grid, pour que ça soit efficace, doit être composé de choix techniques qui soient suffisant et/ou complémentaire. Si on n’est pas capable de composer comme il faut les différents éléments de ce smart grid, alors il ne servira à rien
Ah, c’est certain que c’est le challenge de demain, c’est sûr qu’il n’aura pas une solution, mais bien des solutions multiples pour pourvoir y arriver.
Les pistes sont :
« Les différentes technologies stationnaires de stockage de l’électricité »
http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=stockage-technologies
et que mettrais tu dans ton mix pour constituer ton smart grid? et que ce soit faisable en ce qui nous concerne, et qui puisse couvrir les cas défavorables (plusieurs jours sans vent, faible ensoleillement, etc…)
Quand un programme est difficile à mettre en place nous devrions nous souvenir du discours célèbre sous le nom « We choose to go to the Moon » de JF Kennedy qui disait entre autres :
« Nous avons choisi d’aller sur la Lune. Nous avons choisi d’aller sur la Lune au cours de cette décennie et d’accomplir d’autres choses encore, non pas parce que c’est facile, mais justement parce que c’est difficile. Parce que cet objectif servira à organiser et à offrir le meilleur de notre énergie et de notre savoir-faire, parce que c’est le défi que nous sommes prêts à relever, celui que nous refusons de remettre à plus tard, celui que nous avons la ferme intention de remporter, tout comme les autres. »
😉
Wizz je ne comprends pas bien vos questions. Les gens veulent du VE car c’est novateur et bien pour la qualité de l’air. Après ça coûte plus cher à l’achat ok faut payer l’électricité ok et y aura un entretien comme tous véhicules.
Mais je vois pas où est le problème. Personne à dit que ça sera gratuit.
Si y en a qui en veulent pas le thermique existe encore et les transports en commun ou le vélo ou je sais pas quoi .
supprime l’aide de 7000€ aux VE
supprime le malus aux voitures thermiques
puis refais le sondage….
ensuite, si tu prends la peine de me relire, je pointe souvent sur des verrous technologiques, des limites techniques qui peuvent empêcher une chose de se réaliser, condamner une chose à rester à une échelle plus modeste, ou sinon obliger la société à changer de comportement, de mode de vie, d’abaisser le niveau d’exigence de chacun…
par exemple, actuellement, tu peux traverser l’Europe en voiture électrique, avec un réseau de bornes assez bien réparties (selon le trajet). Mais demain, s’il y a des dizaines de millions de voitures électriques, toutes en même temps sur les routes, alors ça ne sera pas possible (ou possible mais très cher, avec des millions de bornes de recharge qui ne seront utilisés que quelques semaines par an, et qui seront facturées une fortune à leur utilisateurs occasionnels. Sans compter de redimensionner le réseau électrique, etc…)
Prenons le pari… Mais alors faisons payer les maux des carburants fossiles par une augmentation de taxes… et on en reparlera.
Dit comme ça, quand 60 % roules au diesel et 39 % à l’essence, c’est impossible sans déclencher une révolution.
Mais si l’on avait déjà commencé à rouler à l’électrique progressivement dès le 1er choc pétrolier de 1974 !?
Tout aurait été possible en 2010.
« Renault 5 électrique : l’ancêtre de la Renault Zoé »
https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-5-electrique-lancetre-de-la-renault-zoe-8849394.html
Dès 1972 !!!
Faisons payer les maux de l’élec aussi (mines, centrales etc.) La seule énergie propre est celle qu’on ne dépense pas.
Bah oui, c’est pour cela que la solution du payeur pollueur est ultra efficace.
qui aurait accepté de rouler « progressivement » en électrique à cette époque? c’est à dire être beta testeur (mais au prix max)
personne!
@ wizz
Ah, c’est certain que ça aurait été l’administration et les sociétés étatiques … Dans les années 70, les performances étaient catastrophiques pour un particulier.
Ça aurait été un gros essai expérimental à grande échelle avec 10.000 exemplaires jusqu’aux années 80.
L’idée aurait été de l’imposer progressivement du genre 100.000 ex pour les années 80, 1 million pour les années 90, etc.
Un programme proche des centrales nucléaires dans sa mise en œuvre.
…et avec des « si » … on aurait pu envisager qu’un constructeur français soit à la place de Tesla… Mais avec 10 ans d’avance au moins ! 😉 😀
… Pardon pour mon délire d’uchronie.
@SGL : tu veux faire un pari sur quelque chose qui engage des milliards d’investissements chez ses constructeurs, chez des fabricants de bornes et en financement Public ?
Je ne voterais pas pour toi comme président !
Renault avait fait des protos de Juvaquatre electriques… 😉
le malus est là pour payer le bonus
mais si tout le monde prend la carotte, alors qui va payer le cout de ces carottes? qui va supporter le cout réel du « bonus »?
Bah, cela voudrait dire que l’on arrive là où on voulait que l’on arrive !
Avec un maximum de voitures plus propre et moins dépendantes des énergies étrangères.
Ça sera une double satisfaction.
Mais d’ici là… il y a du chemin à faire !
y arriver n’est pas une fin en soi
il faut voir aussi ce que ça implique, ce que ça coute
si c’est pour finir sur la paille, alors pas sûr que tout le monde adhère à ce but (surtout lorsque les gens privilégient leur intérêt individuel au détriment de l’intérêt de la nation)
Faire des économies sur le pétrole et la santé, c’est bon pour l’intérêt général et l’Etat.
Faire des économies sur le coût des 100 km et sur l’entretien, c’est bon pour les porte-monnaie des citoyens.
Après, il faudrait rapatrier quelques usines asiatiques en France et en Europe pour que le bilan soit parfait.
Donc on va demander aux administrations et Cie d’acheter des voitures électriques.
Les administrations ont un budget doté par l’Etat, c’est à dire par nos impôts.
La voiture électrique développée par un nouveau constructeur français qui perdrait de l’argent, ou par une branche de PSA ou Renault qui perdrait de l’argent, ça revient au même en terme de cout.
Autrement dit, ça reviendrait à demander à l’Etat de financer l’intégralité du développement de la voiture électrique. Rapporté à aujourd’hui, ça serait comme si l’Etat aurait financé l’intégralité du développement de Tesla Motors, et ce depuis les années 70 pendant autant d’années qu’il aurait fallu….
Euhhhh
.
Quant à l’essai, il n’est pas nécessaire d’avoir 10.000 exemplaires. Il convient de différencier les différents essais
-pour connaitre son impact dans la société, pour connaitre le retour d’info sur la voiture, sur sa façon d’utiliser par les gens, dans différentes conditions, sur l’impact de la recharge sur le réseau, alors oui, il faudra un grand nombre d’exemplaires
-mais pour développer techniquement la voiture, pour améliorer la capacité de la batterie, pour améliorer l’efficacité de l’électronique de gestion, alors quelques prototypes suffisent, chouchoutés par quelques milliers d’ingénieurs. Autrement dit, l’Etat aurait doté la CNRS d’un département de recherche et développement d’une voiture électrique. Grosso modo, c’est ce qu’a fait le CEA sur leur batterie. Cela coutera moins cher, et bien plus efficace que demander aux fonctionnaires de la mairie de rouler dans des voitures élect qui ne font pas plus que le tour du bloc d’immeuble, et qui n’y connaissent rien en technologie
@SGL et le premier SUV électrique ? -merci un autre site qui m’a pris 5 minutes pour découvrir la genèse de la GTR.
http://automobiles-japonaises.com/Tama/Tama.php
https://youtu.be/6oZiBcr6udY
@SGL : tu veux dire qu’on inflige des malus et des restrictions aux personnes pour 30% d’élus au final ? Élus nantis d’un pavillon ou d’un parking en Paris avec une prise. Élus riches donc ?
Certains prônent la démocratie populaire, où est ce peuple qui devrait défiler contre cette iniquité !
1/Qui paye un malus sur une voiture neuve est dejà un nantis, sinon c’est de la voiture d’occasion ..
2/Si 30% achetent de l’électrique , cela developpe le marché qui élargira les gammes disponibles et fournira l’occasion …
3/ Il me semble que nous sommes en Démocratie… Iniquité ? Zut je vais aller défiler car je ne me pas me payer le dernier Taycan !!
https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=RENAULT%3AZOE%3AZOE&sortBy=priceAsc
De bonnes Zoe d’occasion pour des trajets de moins 150 km pour moins de 6 k€… Idéal pour tous les jours !
…pas vraiment la voiture de nantis !?
Dans 5 ans, il aura une quantité de Dacia Spring d’occasion à moins de 5 k€ avec 200 km d’autonomie.
Une vraie voiture du peuple… Malheureusement fabriqué en Chine suivant les règles du jeu de l’OMC en vigueur.
Ok, mais le prix d’une Panda neuve avec les incitants est aussi à ce prix. Une voiture neuve.
Mais si les pauvres sont condamnés à prendre le rebus des riches, dis le moi.
Tu me semble très polarisé riches/pauvres. On est toujours le pauvre de quelqu’un…Suivant le nombre de kilomètres annuels parcourus et l’évolution des valeurs résiduelles, très négative les 3 premières années, il est trés souvent bien plus économique d’acheter un modèle de plus 2/3 ans. A budget égal, on se fait bien plus plaisir, sans honte et au contaire avec reconnaissance pour le précedent proprio qui s’est pris la grosse moins value et parfois le « deverminage » initial…La fierté d’un cirage de pompe du vendeur ou l’odeur du neuf dans l’habitacle sont d’un prix exorbitant et mon ego s’en passe sans que je me sente un pauvre… Avec une honda S2000 acheté (56000Km) à -55% et une Audi V6TDI tt Option à -62% (115000Km) j’adore le rebus des riches…
@quid : je ne dis pas que tu as tort d’acheter en seconde main. Je dis qu’il faut laisser le choix aux gens quelque soit leur niveau de richesse.
Je ne vois pas que la perspective serait mauvaise pour le « pauvre » de savoir que grâce à sa futur VE d’occasion le prix aux 100 km sera divisé par 4 au minimum ainsi que les frais d’entretien divisés par 2.
Après 2025, posséder une VT quand l’on aura des moyens limités… ça deviendra du snobisme ! … Ou l’impossibilité totale de branchement de la VE la nuit.
De bonnes Zoe d’occasion pour des trajets de moins 150 km pour moins de 6 k€…
….mais comme partout, ça dépend de l’offre et de la demande
Si ce n’est pas cher actuellement, c’est aussi parce que personne n’en veut
Demain, si tout le monde en veut de ces ZOE occasion, alors ça ne sera plus à 6000€…
Ah ben, c’est ça les pleureuses @wizz … les VE sont trop cher !
Ah ben, je ne vais pas rouler en Reno … je veux une BAM avec mes allocs… etc.
Enfin, t’as aussi des Zoe d’occasion à 32 k€ …. Et là cela veut dire qu’il y a trop de demandes !?
Dans 5 ans, il aura une quantité de Dacia Spring d’occasion à moins de 5 k€ avec 200 km d’autonomie….
Ce ne sera pas possible, parce que le raisonnement est faussée pour la décote
Lorsqu’on achète une voiture ordinaire, on voit la valeur de la voiture décroitre, perdre la moitié de sa valeur au bout de 5 ans. Si j’achète une Fiat Panda à 10000€, alors ça vaudrait 5000€ environ dans 5 ans. Je la revends, et rachète une nouvelle Panda, à 10000€.
Pour moi, être primo acheteur Panda thermique, je perds 1000€ par an. Soit
.
Concernant la Dacia Spring, son prix n’est pas de 10000€ mais plutôt 16 à 17000€, voire un peu plus. Son prix ne descend à 10000€ que grâce aux primes, aux aides. Or, ces aides ne seront pas, ne peuvent pas être éternelles.
Je suis toujours primo acheteur
Aujourd’hui, j’achète une Dacia Spring à 17000€, qui me reviendra à 10000€ avec les aides.
-si les aides seraient éternelles, alors dans 5 ans, je peux revendre ma Spring à 5000€, puis racheter une nouvelle Spring à 17000€, qui me reviendra à 10000€ avec les aides.
Pour moi, être primo acheteur Dacia Spring AVEC aide, je perds 1000€ par an. Soit
-mais si les aides ne sont pas éternelles, alors si je revends ma Spring à 5000€ dans 5 ans, je devrai débourser 17000€ pour racheter une nouvelle Spring SANS aide cette fois ci. Ça me reviendra cher.
Puis 5 ans plus tard, si je revends ma 2eme Spring encore à 5000€, alors je devrai débourser 17000€ pour racheter une nouvelle.
Pour moi, être primo acheteur Dacia Spring SANS aide, je perds 2400€ par an. Ce n’est plus intéressant pour moi d’acheter des Dacia Spring neuves à 17000€ SANS aide, si je dois les revendre à 5000€ au bout de 5 ans
Voilà pourquoi il n’y aura pas un raz de marée de Dacia Spring occasion 5 ans à 5000€, parce que le raisonnement sur la décote est faussé
2eme épisode
Supposons une Dacia Spring à 17000€ sans aide, et une Panda thermique à 10000€ (ou une Sandero…)
Supposons que la Panda consomme 6 litres d’essence /100km, à 1.50€/litre. En comparant avec le cout de l’électricité, le gain serait de 7€/100km
Le surcout de 7000€ impliquera de rouler 100.000km pour amortir la différence de l’achat, en jouant sur le cout du plein
Certes, il y a les entretiens sur une thermique. Mais les premières années, c’est plutôt réduit. A part les vidanges… Donc il faudrait rouler quelque chose comme disons 70 à 80000km (à la louche) pour amortir le surcout de l’achat de la Spring, et même plutôt 100.000km tant qu’à faire, pour que ça vaille le coup pour son acheteur, avant de revendre sa voiture élect
C’est quand même un gros kilométrage à faire. Cela ne concernera pas tout le monde.
Les faibles rouleurs ne franchiront pas le pas, parce que ça ne sera pas rentable pour eux
Les gros rouleurs oui. MAIS!!!
-ceux qui ont de faible revenu ne revendront pas leur Spring à ce moment là. C’est après son amortissement que ça vaut le coup pour eux, où rouler ne leur couteront que le cout de l’élect, plus ou moins
-donc seuls ceux qui rouleront beaucoup (pour pouvoir amortir le surcout en 5 ans) ET qui ont un certain pouvoir d’achat vont revendre leur Spring occasion 5 ans. Mais s’ils ont un « fort » pouvoir d’achat, alors pourquoi rouleront ils dans une Dacia?
Bref, il n’y aura pas des centaines de milliers de Dacia Spring occasion 5 ans pas chères.
@Wizz : si dans 5 ans les batteries sèches sont la norme et qu’une recharge prend 10 minutes et que les voiture Chinoise (assemblées en Europe peut être même) sont les moins chères, la Dacia Spring d’occasion sera à nettement moins de 5.000€ et celui qui l’a achetée neuve le regrettera. D’ailleurs, avec des Zoé de 5 ans à moins de 5.000€, qui va acheter une Dacia d’occasion à ce prix ?
Je rappelle qu’une voiture électrique de 10 ans est quasiment invendable parceque personne ou presque ne veut assurer le prix d’une nouvelle batterie. Pas même qur une Tesla.
C’est comme dire ; oh, belle affaire que cette Ferrari 488 à 30.000€ ou une Twingo III à 1.000€ : il suffit de changer le moteur. Peu sont prêts à franchir ce pas.
@Quid : le solaire sans stockage est assez vain pour une utilisation globale.
On peut produire de l’hydrogène avec le solaire !
en acceptant de perdre les 3/4 de l’énergie initiale
ou autrement dit, devoir quadrupler les infrastructures initiales (et donc autant pour les couts)
Ont-elles le caractère jurassique qui ferait peur à l’instituteur ?
@quid : j’évoquais le problème futur de l’accessibilité des villes aux voitures thermiques et déjà la sanction de ceux qui roulent en vieille diesel (par choix ? Je ne le crois pas).
Si tu ne perçois aucune différence entre les premiers prix d’un véhicule essence et la VW e-Up comme 2 fois plus onéreuse à minima….
Essaie de rester un minimum objectif.
Pour les fans de la VE:
Le documentaire « A Contresens » se penche sur la voiture électrique et analyse point par point tous les avantages et ses défauts, en particulier les critiques les plus courantes qu’on entend à son propos :
le cobalt, les enfants dans les mines, le lithium difficile à récolter, l’absence de recyclage, etc…
Ils vont jusqu’à désosser 2 voitures : une Zoe et une Panda classique pour analyser ce qu’on y trouve.
Forcément, les résultats ne sont pas ceux auquel on s’attend !
https://acontresens-lefilm.fr/ (payant pour l’instant)
https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/
Bah, dans ce cas, il faut SURTOUT arrêter d’utiliser les ordinateurs et les smartphones pour commencer !?
Et ce n’est pas parce que qqch n’est pas bien qui ne faut surtout rien changer pour l’avenir.
Il ne faut oublier aussi et encore que cela vient de la volonté de délocaliser les industries polluantes hors de nos frontières…
Les pétroles non conventionnels ne sont pas très jolis à voir !
@SGL : je ne crois pas un peuple qui est au travail et gagne des richesses qu’il peut correctement dépenser et en contacts ouverts avec les USA et l’Europe qui n’aboutira pas à être pourri par l’argent et souhaitera consommer ce qu’il veut, quand il veut et sans interventionnisme dictatorial de l’État.
Tu veux traiter d’égal à égal avec les chinois ? Continue à acheter chinois quand tu en as besoin, provoque leur richesse, l’augmentation de leur niveau de vie et de « culture » à l’occidentale et demain, dans 10-20 ans, tu oublieras les quelques étoiles rouges qui subsistent dans leurs idéaux. Même l’après Poutine sera dans cette veine, j’en fais mon pari.
Tu parles de moins de 10 % de la population la plus privilégiée avec un très bon crédit social Chinois.
Bah @Thomas, les Chinois ont l’habitude de manger des bestioles improbables depuis des millénaires.
La chauve-souris est une bébête qui concentre parfois des centaines de maladies, elle n’est pas gênée, car elle est immunisée depuis des millions d’années.
Qui donc @Gui ?
Ben passons ces 10% à 90% et tu vas les voir consommer McDo et Coca plus abondamment que toi.