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Avec seulement 2,72% de progression sur 20 mois par rapport à 2020, le marché pourrait finir l’année dans le rouge. Le progression était en effet encore de presque 7% sur les 9 premiers mois.
A contre courant, Hyundai et Kia continuent à progresser, en octobre et au cumul. Les deux marques coréennes renforcent leur position dans le Top10 des marques. Un classement qui avec Toyota 6ème, Hyundai 7ème et Kia 8ème a fortement changé par rapport à ce qu’il était en 2019 et le fort recul des généralistes traditionnels, et en particulier Ford qui était second il n’y a pas si longtemps.
Dans les « Autres », la progression est largement à mettre à l’actif de Tesla, qui ne communique toutefois pas ses chiffres de ventes mensuels.
On notera aussi, qu’a 557 unités près, Stellantis double Volkswagen pour la place de premier groupe, sur le mois d’octobre.
Sur l’année, Volkswagen, Stellantis, BMW et surtout Hyundai Kia sont encore dans le vert. Ici encore la marge est faible pour la fin de l’année, alors que les constructeurs vont s’efforcer de respecter leurs objectifs d’émissions de CO2, quitte à reporter des livraisons à janvier 2022 pour certains modèles.
Les classements
Top10 mensuel par marques
- Volkswagen (74 027)
- Peugeot (52 706)
- Renault (50 982)
- Mercedes (48 101)
- BMW (47 738)
- Toyota (44 547)
- Hyundai (43 629)
- Kia (42 809)
- Ford (34 351)
- Fiat (33 482)
Les tableaux
| Oct. 2021 | Oct. 2020 | % Var. Oct. | PDM Oct. 2021 | PDM Oct. 2020 | |
| BMW | 47 738 | 60 618 | -21,25% | 5,98% | 5,37% |
| Mini | 12 906 | 17 258 | -25,22% | 1,62% | 1,53% |
| BMW Group | 60 644 | 77 876 | -22,13% | 7,59% | 6,90% |
| Mercedes | 48 101 | 75 472 | -36,27% | 6,02% | 6,68% |
| Smart | 3 921 | 3 739 | 4,87% | 0,49% | 0,33% |
| Daimler | 52 022 | 79 211 | -34,32% | 6,51% | 7,01% |
| Ford | 34 351 | 58 595 | -41,38% | 4,30% | 5,19% |
| Honda | 5 441 | 7 412 | -26,59% | 0,68% | 0,66% |
| Hyundai | 43 629 | 39 309 | 10,99% | 5,46% | 3,48% |
| Kia | 42 809 | 41 727 | 2,59% | 5,36% | 3,70% |
| Hyunda-Kia | 86 438 | 81 036 | 6,67% | 10,82% | 7,18% |
| Jaguar | 1 484 | 3 307 | -55,13% | 0,19% | 0,29% |
| Land Rover | 6 212 | 10 150 | -38,80% | 0,78% | 0,90% |
| Jaguar Land Rover | 7 696 | 13 457 | -42,81% | 0,96% | 1,19% |
| Mazda | 11 643 | 14 285 | -18,49% | 1,46% | 1,27% |
| Alpine | 253 | 82 | 208,54% | 0,03% | 0,01% |
| Dacia | 29 874 | 38 824 | -23,05% | 3,74% | 3,44% |
| Lada | 111 | 45 | 146,67% | 0,01% | 0,00% |
| Mitsubishi | 5 996 | 7 582 | -20,92% | 0,75% | 0,67% |
| Nissan | 17 216 | 24 375 | -29,37% | 2,16% | 2,16% |
| Renault | 50 982 | 79 687 | -36,02% | 6,38% | 7,06% |
| Renault-Nissan | 104 432 | 150 595 | -30,65% | 13,08% | 13,34% |
| Alfa Romeo | 1 862 | 3 420 | -45,56% | 0,23% | 0,30% |
| Citroën | 30 023 | 44 480 | -32,50% | 3,76% | 3,94% |
| DS | 3 176 | 3 864 | -17,81% | 0,40% | 0,34% |
| Fiat | 33 482 | 49 409 | -32,24% | 4,19% | 4,38% |
| Jeep | 7 868 | 12 299 | -36,03% | 0,99% | 1,09% |
| Lancia / Chrysler | 3 025 | 4 721 | -35,92% | 0,38% | 0,42% |
| Opel / Vauxhall | 33 329 | 47 982 | -30,54% | 4,17% | 4,25% |
| Peugeot | 52 706 | 75 875 | -30,54% | 6,60% | 6,72% |
| Maserati / Dodge / Ram | 395 | 426 | -7,28% | 0,05% | 0,04% |
| FCA | 46 632 | 70 275 | -33,64% | 5,84% | 6,22% |
| PSA | 119 234 | 172 201 | -30,76% | 14,93% | 15,25% |
| Stellantis | 165 866 | 242 476 | -31,59% | 20,77% | 21,47% |
| Lexus | 3 587 | 4 011 | -10,57% | 0,45% | 0,36% |
| Toyota | 44 547 | 58 920 | -24,39% | 5,58% | 5,22% |
| Toyota Group | 48 134 | 62 931 | -23,51% | 6,03% | 5,57% |
| Audi | 32 991 | 60 886 | -45,82% | 4,13% | 5,39% |
| Porsche | 7 473 | 6 589 | 13,42% | 0,94% | 0,58% |
| Seat + Cupra | 20 036 | 33 261 | -39,76% | 2,51% | 2,95% |
| Skoda | 30 356 | 59 865 | -49,29% | 3,80% | 5,30% |
| Volkswagen | 74 027 | 123 699 | -40,16% | 9,27% | 10,95% |
| Autres | 426 | 446 | -4,48% | 0,05% | 0,04% |
| VW Group | 165 309 | 284 746 | -41,95% | 20,70% | 25,22% |
| Volvo | 21 734 | 27 856 | -21,98% | 2,72% | 2,47% |
| Autres | 34 983 | 28 735 | 21,74% | 4,38% | 2,54% |
| TOTAL | 798 693 | 1 129 211 | -29,27% |
Cumul annuel – Janvier à octobre 2021
| YTD 2021 | YTD 2020 | % | PDM 2021 | PDM 2020 | |
| BMW | 581 171 | 539 291 | 7,77% | 5,83% | 5,56% |
| Mini | 141 096 | 140 856 | 0,17% | 1,42% | 1,45% |
| BMW Group | 722 267 | 680 147 | 6,19% | 7,25% | 7,01% |
| Mercedes | 529 896 | 595 085 | -10,95% | 5,32% | 6,14% |
| Smart | 28 380 | 18 025 | 57,45% | 0,28% | 0,19% |
| Daimler | 558 276 | 613 110 | -8,94% | 5,60% | 6,32% |
| Ford | 457 306 | 535 619 | -14,62% | 4,59% | 5,52% |
| Honda | 59 111 | 67 333 | -12,21% | 0,59% | 0,69% |
| Hyundai | 427 015 | 348 035 | 22,69% | 4,29% | 3,59% |
| Kia | 430 525 | 353 053 | 21,94% | 4,32% | 3,64% |
| Hyunda-Kia | 857 540 | 701 088 | 22,32% | 8,61% | 7,23% |
| Jaguar | 33 024 | 36 095 | -8,51% | 0,33% | 0,37% |
| Land Rover | 98 828 | 92 832 | 6,46% | 0,99% | 0,96% |
| Jaguar Land Rover | 131 852 | 128 927 | 2,27% | 1,32% | 1,33% |
| Mazda | 136 099 | 119 702 |
Renault souffre encore et se fait talonner par deux premiums allemands…
Les Asiatiques (sans Chinois pourtant) sont en pleine forme.
La politique du groupe Hyundai Motor Group est remarquable sur ses VE et PHEV… Ils sont en avance et cela se voit !
« les électriques personne n’en veut » (patrons de BMW et PSA il y a ~2 ans). On voit le résultat
…Et Renault à ne plus vouloir sortir des nouvelles VE depuis la Zoe pendant 7 ans.
Et encore, heureusement que les VE ne font encore qu’un faible pourcentage de vente… Enfin sauf pour le segment D avec la Tesla model 3, alors que Renault aurait abandonné une Talisman 2 E Tech, il y a 2 ans ?
il y a 2-3 ans, avant 2019, personne ne pouvait deviner que l’Allemagne allait enfin subventionner fortement les voitures électriques, donnant le « gros top départ » en Europe
Même Tavares disait bien du mal des électriques … du temps où il n’avait pas de solution à proposer !
D’un autre côté, il disait aussi que le principal n’était pas de vendre en volume mais en marge aussi et pourtant, malgré ça, tout est fait pour faire du volume chez Stellantis donc …
@Frédéric Langlois : Non. Tavares disait (et continue) du mal de l’électrification à marche forcé. Arguant, et cela peut s’entendre, que cela allait contraindre l’industrie automobile à de lourds investissements et qu’il ne faudrait pas que quelques années plus tard on s’aperçoive que ce serait un nouveau « cas diesel » (les petites voitures diesel favorisées par la loi) ou l’itiotie des petits 3 cylindres aux chiffres homologués magnifiques mais moches en réel.
Tout comme le patron de BMW disait il y a bien des années que le marché n’était pas près (ce qui était factuellement vrai) et qu’il ne fallait pas s’alarmer de ne pas avoir 10 BMW électriques alors, que les programmes étaient lancés et arriveraient à temps.
Factuellement…vrai.
« Non. Tavares disait (et continue) du mal de l’électrification à marche forcé. Arguant, et cela peut s’entendre, que cela allait contraindre l’industrie automobile à de lourds investissements et qu’il ne faudrait pas que quelques années plus tard on s’aperçoive que ce serait un nouveau « cas diesel » (les petites voitures diesel favorisées par la loi) ou l’itiotie des petits 3 cylindres aux chiffres homologués magnifiques mais moches en réel. »
J’espère que ce n’est pas lui qui faisait l’analogie avec les 3 cylindres, car sinon, c’est dommage, car son groupe profite au maximum de cette « idiotie du 3 cylindres ». D’ailleurs, existe t-il encore des 4 cylindres chez PSA ?
Pour le reste, justement, c’est le rôle d’un patron d’industrie de prévoir les lourds investissements pour l’avenir. Surtout qu’en plus, parrait-il que son groupe PSA en a à revendre, des euros pour de l’investissement. La preuve, il a un peu gaspillé de son trésor de guerre pour racheter Opel puis FIAT. En pestant contre cet état de fait, il donne plus l’impression qu’il ne l’a pas vu venir, et que voyant qu’il n’avait pas fait les meilleurs choix pour l’avenir, plutôt que de s’en prendre à lui …
Pour le reste, je ne suis pas persuadé que la VE sera un « cas diesel » bis. Certes, il y a des points communs, mais là, le souci vient plus des zécologistes qui veulent nous imposer la VE tout en fermant les centrales permettant de les recharger que des VE en elles-mêmes, alors qu’avec le diesel, les zécologistes n’ont pas cherché à interdire de s’approvisionner en gasoil
Oui, il était prudent… Et effectivement, il n’avait rien à proposer à l’époque.
Il n’était pas spécialement contre, il demandait des règles du jeu clair avant de se lancer.
Rien ne sert à partir trop tôt… Comme Renault qui a dû couper son effort en chemin pendant 7 ans.
Stellantis est juste dans la moyenne de constructeur dans la VE, sans avoir trop dépensé.
Ses modèles sont un compromis entre VE et VT… Et un peu brouillon en 2019.
N’empêche, tout en étant prudent, Stellantis est malgré tout un gros acteur de la VE… Certainement pas le Meilleur, mais ce n’est pas bien grave dans la mesure où les ventes de VE sont à 10 % au maximum… Maintenant, les choses sérieuses vont commencer.
Stellantis est juste un peu en retard vis-à-vis des meilleurs, mais reste dans une bonne Moyenne vis-à-vis de la moyenne des constructeurs.
J’ai conduit un GLC coupe hybride ce week-end, j’ai vide la batterie en moins de 2…..C’est vrai que je ne faisais pas particulierement attention. Mais l’hybride risque de degouter de l’electrique
Mais tous les PHEV actuels seront des “m..des” dans moins de 5 ans…
Il faudrait des PHEV moins lourds avec 100 km d’autonomie et puis des PHEV diesel… Pourquoi accumuler tout des inconvénients ?
Les diesels modernes ou Tesla Model 3 ridiculisent tous les PHEV, toutes marques confondues, sauf peut-être les PHEV diesel de chez Mercedes.
Ben dans 2 ou 5 ans quand les locations des VW Tiguan TDI et 3008 HDI reviendront en concessions, les concessionnaires devront les refourguer en occasions. Elles auront face à elles l’Arkana E-Tech Hybrid 145, le Toyota RAV4 hybride … moins diffusées mais qui seront plus demandées par les particuliers en occasion.
Madame vient d’en avoir un .
Entre 7 et 8l en moyenne soit presqu’autant que son ancien 3008
Bah oui… C’est une politique fiscale comme avant avec moins de taxe sur le diesel par rapport à l’essence.
Si l’on laissait le choix aux gens et si l’on mettait tous les coûts, de la pollution, de la santé, du déficit de la balance commerciale sur l’achat du pétrole… Tout en retirant les Bonus et les Malus… C’est une situation saine et non hypocrite… Les PHEV dans l’état actuel seraient invendables !
Pour espérer rentabiliser un PHEV… 1er, évidemment, il faut partir chargé (la batterie par le conducteur 😉 ) à chaque fois.
… Et 2ème, il faut faire quasiment jamais plus de 60 km par trajet pour espérer tourner au maximum à l’électricité.
Pas toujours évident dans la vie courante… Pour moi, ce n’est presque jamais !
sgl
d’après tes stats, combien de personnes ne font jamais plus de:
-10km par jour?
-20km par jour?
-40km par jour?
-60km par jour?
-100km par jour?
Les statistiques disent que 90 % des trajets font moins de 50 km… Bien, mais encore faut-il que les PHEV partent rechargés à 100 %, ce qui est, ace qu’il parait, très loin d’être le cas !?
Il faut savoir que beaucoup de PHEV à plus de 130 sur autoroute dépassent facilement les 10l/100… Est-ce un progrès face aux diesels qui font 5l/100 ?
@SGL. Vous l’avez courte? La Mémoire. Renault a annoncé le 1er septembre devoir réduire la production des Megane, Captur, Arkana. Ben cela a forcément une incidence sur les livraisons là où Kia/Hyundaï sont privilégiés par les usines Samsung pour le puces et là où Peugeot pour cacher la misère a survendu le 2008 … HDI aux entreprises. Merci Santander! Les carnets de commandes du Captur hybride, Arkana hybride sont pleins donc … il faudra parier plus pour l’année prochaine. Avec les présentation du SUV remplaçant du Kadjar et du SUV plus grand que la Mégane électrique. 2022/2023 ne seront pas vos années préférées, gageons que ce soient celle du Losange!
Les coréens ont beaucoup mieux anticipé la pénurie de composants électroniques que les autres constructeurs en évitant de réduire leurs commandes trop fortement en 2020. Du coup ils ont un avantage maintenant.
Pas de régularisation attendue coté composants avant fin 2022 au plus tôt d’après mes infos.
Par contre les nouveaux modèles, surtout ceux à forte marge, devraient bien se vendre puisque les appros seront concentrés sur eux. Stellantis a eu le nez creux d’arrêter sa gamme de petits modèles…
Les Coréens n’ont pas fait la bêtise d’être dépendants de l’étranger, ils font leurs composants électroniques.
Ces dernières années, ils ont tout développé, des VT, des VE, des PHEV, des VE PAC H2, etc.
Ils ne pouvaient pas se tromper, ils étaient sur tous les domaines… Ils ajustent progressivement suivant les tendances, les coûts des énergies et des matériaux.
Très bonne gestion, l’Europe peut prendre exemple !
Démonstration de l’intelligence des Coréens…
“Pénurie de puces. Les raisons du succès de Hyundai”
https://pro.largus.fr/actualites/penurie-de-puces-les-raisons-du-succes-de-hyundai-10780399.html
Un exemple !
« Pourquoi le coréen Hyundai-Kia double Renault en Europe »
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-le-coreen-hyundai-kia-double-renault-en-europe_789341
les Coréens importent des composants d’europe (stmicroelectronics ou
infineon)
Mais d’accord @amiral_sub, tout n’est pas “pourri” en Europe, les pépites existent, même dans le top des composants… Mais l’Europe à des vides techniques, des lacunes, nous dépendons toujours d’un maillon de la chaîne de composants qui viendrait de l’Asie ou des USA, c’est agaçant.
Et il fait avouer que nous sommes nuls dans la production de masse des semi-conducteurs et batteries.
C’est pour cela que les grands programmes militaires et spatiaux en Europe sont importants, car cela oblige les pays européens d’être le moins dépendant possible aux Asiatiques et aux USA… Et pour ces derniers, c’est difficile.
Les Américains peuvent nous faire capoter des contrats à l’étranger à cause de la réglementation ITAR qui nous empoisonne régulièrement.
Nos devons savoir tout faire au sein de l’Europe, même si c’est plus cher.
« Sur les traces de Tesla, Hyundai va commercialiser des panneaux solaires et des batteries domestiques »
https://www.revolution-energetique.com/sur-les-traces-de-tesla-hyundai-va-commercialiser-des-panneaux-solaires-et-des-batteries-domestiques/
quel est l’intérêt des panneaux solaires et des batteries fixes dans des pays qui ne manquent pas d’électricité, qui ont une électricité décarbonée, qui ont une électricité pilotable, qui dispose déjà un réseau desservant tout le territoire???
… Et l’intérêt du particulier ?
Tu mélanges trop souvent l’intérêt de l’Etat, l’intérêt général et l’intérêt du particulier !
Pour le particulier… C’est rentable !?
pour le particulier, tout comme pour le professionnel, c’est rentable….avec le tarif d’achat très majoré.
donc ce n’est pas l’intérêt de la nation, ni de l’Etat. C’est juste l’intérêt d’une niche, qui bénéficie ces larges subventions, aidées par divers lobbies écolo
@Wizz
il n’y a quasi plus de majoration sur les installations solaires, sauf pour les 3 kWc installées par des entreprises chez les particuliers.
Et si vous cherchez vous trouverez combien EDF, et Engie, possèdent de champs de panneaux solaires en France … et combien d’éoliennes. ça vous permettra de savoir qui profite le plus de ces tarifs très aidés, financés par les taxes sur l’électricité vendue moins chère que dans les autres pays européens … Mais dont les abonnements sont élevés.
Toyota, Hyundai/Kia, MG et Tesla, voilà les marques qui vont continuer à ratiboiser les marques européennes historiques. Citroen, Opel, Nissan, Ford, Fiat se font piquer des parts de marché mois après mois .
les européens se sont endormis sur leurs lauriers
VW se secoue tout de même
les autres par contre…
Stellantis à un très beau programme de VE de nouvelle génération de 2024 à 2027.
Bon d’ici là… est-ce qui sera toujours “top” lors de son lancement ? Mais il a le mérite d’exister.
… Il arrive tard, mais il n’est jamais trop tard pour bien faire.
En attendant tout n’est pas “mauvais” chez Stellantis :
https://pro.largus.fr/actualites/fiat-500e-pourvoyeuse-de-marge-10771403.html
Chez Renault, la Megane E TECH pourrait être une révolution en 2022 !?
La R5 sera également une en 2024 !?
…Et peut-être aussi la R4 en 2025 ?
stellantis c’est sur la papier, on verra. La emegane arrive bientot mais c’est pas elle qui va concurrencer les tesla ni les ioniq 5 et kia EV6, elle ne boxe pas dans la meme catégorie
“ elle ne boxe pas dans la meme catégorie » oui tout à fait… Mais elle pourrait être justement la meilleure de sa catégorie ! (Megane E TECH) De mémoire 4,21 m… C’est une vraie compacte.
…La “grosse” VE sera peut-être un SUV (Audace ?) de 4,50 m environ vers 2023 ? Là, ça “boxerait” dans la même catégorie !
elle va avoir contre elle l’ID3, le Kona.
elle a intérêt a être un game changer par rapport à ces 2 là, sinon flop garanti.
elle a pour elle un style plus sympa que les 2 autres, mais ça c’est subjectif.
vivement un essai
@SGL
Révolution ? vraiment ?
Pour l’instant, techniquement, la megane électrique n’a rien de révolutionnaire. elle correspond à ce que les chinois commencent à vendre chez nous, et vendent chez eux depuis des années. Elle va concurrencer l’ID3, qui ne se vend pas des masse en France, mais un peu plus dans le reste de l’Europe (30 000 au premier semestre il me semble, dont 3 000 en France).
J’attends impatiemment sa sortie, et les chiffres de ventes au niveau UE qui suivront.
@Emmanuel, alors oui et non…
Oui, elle n’est pas une révolution par rapport aux meilleures… OK
Mais les Asiatiques payent une sécu comme la nôtre… Ont-ils les mêmes cotisations, etc. ?
Comparons ce qui est comparable dans la même situation.
Effectivement, tout dépend du prix… Des essais futurs… De son efficacité sur le terrain (l’autonomie) … Peut-elle devenir l’UNIQUE voiture du foyer ? Aller au travail et au supermarché tous les jours… Partir en vacances sans que cela ne devienne « Koh-Lanta »
Je me suis peut-être trop avancé, mais si elle aussi bonnes que les Asiatiques tout en étant Made in France… Ça sera déjà une “petite” révolution… Mais j’espère beaucoup qu’elle ne va pas nous décevoir (j’attends beaucoup)
@SGL
D’après les indiscrétions qui circulent sur l’usine Tesla en Allemagne, une TMY c’est 10h de main d’oeuvre.
à 50€ l’heure (43.16€/h en 2018) ça donne 500€ de coût sur un véhicule vendu plus de 50 000€ … la main d’oeuvre devient marginale, sauf si le constructeur ne sait pas parfaitement industrialiser sa production.
VW a annoncé qu’un ID4 nécessite 30h de main d’oeuvre pour être fabriqué.
Combien pour la Megane électrique ?
Sachant que, toujours en 2018, le coût d’un ouvrier qualifié français sur une chaine de montage auto était de 33,38€/h.
Au début des années 2000, à propos d’une Renault produite à Douai, un ingé qui avait fait une mission de plusieurs mois à la production, m’avait indiqué : sur un véhicule qui sera vendu 30 000€ il y a environ 1500€ de main d’oeuvre pour 12 000€ de matériel et 2 000€ de frais de fabrication. Il avait bossé dans une équipe qui cherchait à améliorer la fabrication afin que la génération suivante du véhicule se rapproche au maximum de 1 000€ de main d’oeuvre, je crois me souvenir qu’à part moins payer les ouvriers, il n’y croyait pas dans ces bâtiments. Pour lui il fallait tout revoir : bâtiment et process de fabrication.
Donc on verra bien ce que ça va donner d’ici 1 an.
@Emmanuel, il n’y a pas que la MO qui est moins en Chine… C’est tout qui est nettement moins cher.
Presque pas de norme de pollution, les matériaux moins chers, tous les sous-traitants, etc.
Au final, cela pèse très lourd sur la facture !
C’est fou comment Mercedes est si bas en Europe. Leurs voitures sont maintenant faites pour le marche chinois.
mercedes 4ie en europe, je trouve ça remarquable
Pourtant les Classe A et B, GLB boxent avec les généralistes !
Autrefois moquée par tous les adorateurs du Japon, la Corée du Sud est en train de mettre le monde à ses pieds. Automobile, téléphonie, musique, cinéma, séries, mode, cuisine … personne ne peut rivaliser dorénavant …
un petit pays bloqué entre l’océan et un voisin qui veut lui faire la guerre. C’est remarquable
La Corée.
-automobile.
Oui, en concentrant toute leur énergie sur un constructeur, sur un groupe, avec un pays dévouant à ce groupe
-téléphonie
En terme de bénéfice, c’est la pomme qui récupère la plus grosse part du gateau.
Il y a aussi les marques chinoises qui grimpent (jusqu’à ce que Trump y mettait son grain)
-musique, cinéma, série.
Je n’ai pas l’impression que ces 3 domaines dominent le monde, lorsque je vais au cinéma, écoute la radio, ou regarde la télé. Par exemple, en musique, il y avait UN tube à succès intergalactique, et puis c’est tout.
-mode
???
-cuisine
?
On trouve des restaurants coréens, tout comme on trouve des resto chinois, ou viet, ou thai, ou japonais… Je n’ai pas l’impression de voir les resto coréens envahir les rues des villes dans le monde entier…
bref, stop le bashing à 2 balles…
la Corée c’est le japon des années 70-80. une envie de bouffer le monde, une population de 52M d’habitants dédiée à la production et qui consomme largement moins que ce qu’elle produit. la pression psychologique sur les jeunes est juste infernale, la réussite ou la honte qui entraine un taux de suicide exceptionnel.
quand on pense qu’ils sont parmi les leaders mondiaux en téléphonie, electronique, automobile, batteries Li, bateaux…
Bref surement pas un modèle pour nos pays décadents, ou le plaisir personnel est érigé en seul principe de vie.
On ne peut que se faire bouffer quand on partage pas les même valeurs,
Oui @Amazon, je parie qu’il y a moins de GJ chez eux !? 😉 😀
Le constructeur fait 39 % de croissances.
On aurait aimé avoir plus details ?
avec 424 738 ventes fait presque le double de Volvo.
N’y aurait il pas deux ou trois marques qui sortent du lot dans ?
(mauvaise balise)
Le constructeur « autres » fait 39 % de croissances.
On aurait aimé avoir plus details ?
avec 424 738 ventes « autres » fait presque le double de Volvo.
N’y aurait il pas deux ou trois marques qui sortent du lot dans ?
« On notera aussi, qu’a 557 unités près, Stellantis double Volkswagen pour la place de premier groupe, sur le mois d’octobre »
D’un autre côté, quand on a 666 fois plus de marques dans son porte feuille que ses concurrents, dire qu’au final avoir autant de marques et ne faire que 600 unités de plus que le concurrents numéro 1 qui en a bien moins …
Stellantis …14 marques
Groupe VW … 15 Marques
😉 😀
Vous disiez ? @Frédéric LANGLOIS
… J’aime bien le “-1” systématique même là où je ne peux pas avoir tort ! 😀
Bel exemple de mauvaise foi et de lâcheté 😉
ha non, faut retirer Bugatti ….
« Rien ne sert à partir trop tôt… Comme Renault qui a dû couper son effort en chemin pendant 7 ans. » >> Valable aussi pour l’ex patron de BMW ? 😉
C’est oublié de dire qu’il a critiqué la politique de sa boîte.
C’est oublié de dire qu’il disait que la VE personne n’en veut en 2019 alors que les ventes des VE montaient en flèche depuis 2017.
C’est oublié de dire qu’un CEO est payé pour imaginer le futur de sa boîte… Pas le passé.
Vis-à-vis de Tavares, il y a beaucoup de nuances !
Comment était le marché de la voiture électrique dans le monde, il y a quelques années?
-avant 2015 (vers cette période), la voiture électrique était favorisée en Californie avec leur quotas, en Norvège avec leur exemption de taxe (vs 100% sur les thermiques), ainsi qu’au Danemark et Pays Bas dans d’autres mesures. Le reste du monde, c’était peanut comme contrainte anti-thermique ou comme aide pour les voitures élect. Rien ne peut justifier de mettre plusieurs milliards $ pour ne vendre que quelques milliers d’exemplaires. C’est pour cela que les constructeurs préfèrent payer Tesla quelques millions $ pour leur crédit carbone, plutôt que d’investir plusieurs milliards $, dans une technologie très évolutive (ex: l’expérience acquis en 2000, ou 2005, ou 2010, ça ne sert à rien en 2020)
-après cette époque, la Chine s’y est mise, en adoptant un système similaire à la Californie. La Chine pensait que des multinationales viendraient en masse s’investir en Chine, avec des joint-ventures (ps: se souvenir la naissance des constructeurs fantomes, juste pour occuper les 10 licences accordées par Pekin, et donc qui vaudraient de l’or face à des dizaines de constructeurs étrangers pour les JV)
-peu après cette époque, on a eu le TDIgate, et la France a augmenté fortement les aides pour la voiture électrique (ps: se souvenir des fraudes aux subventions françaises pour des voitures qui seront réexportées ailleurs). Et à part cela, rien de nouveau en Europe. Le marché français, plus hollandais, danois, norvégiens, c’est peanut par rapport à l’ensemble du marché européen, à commencer par le grand voisin allemand. Donc pour encore si peu de marché, personne n’investit dans la production des VE (cela ne les empêche pas de continuer à développer, à faire fonctionner quelques prototypes, à déposer des brevets, mais pas claquer des milliards pour une nouvelle usine d’assemblage, des outillages….)
Bref, le marché électrique en Europe n’a décollé qu’à partir de 2019, avec la mise en place de l’aide de 7000€ en Allemagne, le plus grand marché européen, et aidé par des décisions de futures interdiction de circuler dans les grandes villes européennes….sans oublier les méga taxes sur la voiture thermique dans des pays habituées à cette pratique. L’annonce de l’Allemagne s’est fait au dernier moment, et pas des années d’avance. Tout le monde était pris au dépourvu
Même sur les vieux graphiques, on voit clairement que la vente de VE dans le monde monte franchement dès 2012 !
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/9754.jpeg
Pas la peine de savoir lire dans le marc de café
Évidemment, en 2019, c’était encore plus évident… Mais la suite était logique et prévisible même pour un enfant de 10 ans…
https://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/evolution-parc-voitures-electriques-legeres-monde-2010-2019_orig.png
Demain, ça augmentera pour une nouvelle raison que l’on ne connaissait peut-être pas en 2021… Mais de toute façon les cause d’augmentations seront multiples.
@Thibaut Emme. Du coup les médias ont essayé la présérie de la nouvelle Mégane électrique cette semaine. On va avoir le test prochainement sur LBA?
Ok, donc Tavares c’est ok mais Harald Krüger non. Intéressant.
« les ventes des VE montaient en flèche depuis 2017 » >> Heu non…les ventes étaient passées de 0,5% de Pdm à 1% en France…en gros. Elles ne décollent réellement que grâce (ou à cause) de la loi CAFE européenne et aux « lois » pour tordre l’industrie. Ne pas réinventer l’histoire c’est bien aussi 🙂
30 000 véhicules électriques en 2018 dans un marché de plus de 2,2 millions de véhicules neufs.
50 000 VE en 2019 toujours pour 2,2 millions…
Pour le moment, le VE n’est qu’une partie du marché. Et sous Kruger les projets qui sortent maintenant ont été lancés (c’est pas magique en 5 minutes les programmes de véhicule neuf hein).
Regardez la gamme électrique de BMW et comparez là à d’autres dont les discours étaient plus « électrophiles ».
i3, iX3, i4, iX, de la citadine à la berline GT en passant par le SUV…
Tout cela lancé sous Kruger 😉
En 2017, près de 150.000 voitures électriques ont été immatriculées en Europe. + 44 % par rapport à 2016.
En 2019, près de 291.000 voitures électriques ont été immatriculées en Europe. + 94 % par rapport à 2018.
La tendance générale à l’époque des propos de Harald Krüger était un doublement des ventes tous les deux ans !!!!
Ça, c’est gravé dans l’histoire ! Ça ne changera plus…
Je rappelle qu’un CEO est un peu payé pour voir dans l’avenir ! 😉
Il y a une grosse différence avec Tavares qui lui était sceptique en l’état des choses… Et il avait raison, mais certainement pas Harald Krüger !
pas les mêmes tarifs. dès qu’on ajoute l’autoradio et la clim le prix double
Je passe de 1 à 2 cela fait 100%….c’est mathématique et c’est gravé aussi…………
Laissez moi regarder….Europe 2019 = 15,8 millions de véhicules.
Ouh lààààà…. 1,8% de part de marché !! Enorme… 😉
Donc je résume…sous Kruger 3 programmes électriques lancés pour couvrir les SUV et les berlines GT. Mais Kruger c’est, je vous cite, un « klown ».
Côté PSA on a eu la 208 et le 2008….mais Tavares est visionnaire.
Ok…on peut aussi préférer McDo à un étoilé. Votre droit le plus strict.
Entre PSA et BMW, il y a plein de différence pour aborder le marché de la VE
Chez PSA, les plateformes sont communes pour les VT et VE pour les premières VE… Les dépenses de R&D sont partagées avec des résultats plus ou moins heureux… Mais aussi partagé avec les marques DS, Opel, Citroën.
Le Harald Krüger… N’avait pas une règle d’écoliers pour deviner la suite ?
Même les scénarios les pires prévoyaient des hausses conséquentes des ventes de VE.
Évidemment qu’après il est facile de dire qu’il ne fallait pas partir trop tôt dans la VE comme Renault en 2010… Mais pas en 2019, là où il est évident que dorénavant la VE allait jouer un rôle important.
PSA en faisant une plateforme mixte, mais pas top, pour la VE, limitait les risques.
Résultat… BMW tout en dépensant des milliards… Ils rament. (bon, ils sont riches)
PSA fusionne avec FCA et ils peuvent tranquillement préparer les plateformes ad hoc pour la VE … En 2024, un peu à la bourre, mais sans jeter l’argent par les fenêtres.
chez PSA, seule la plateforme CMP est commune pour les VE et VT. Les batteries se planquent un peu partout sous les sièges. Planquer 4 morceaux de batterie sous les sièges, c’est suffisant pour une petite voiture telle que la 208. Mais 4 bouts de batterie sous les sièges du X6, on ne risque pas d’aller loin avec. D’ailleurs, PSA n’a pas repris cette méthode pour sa grande plateforme EMP2!
bref, inutile de taper sur BMW. Leur véhicules ne sont pas comparables avec les 208 de PSA, et donc pas possible de transborder les même approches
ce n’est pas rentable pour le particulier qui est connecté à un réseau fiable. surtout tant que le KWh est à 15 cts.
Ce n’est pas rentable pour la planète d’un point de vue GES.
Cette solution peut avoir un intérêt dans une zone non raccordée et très ensoleillée (genre base vie entre les tropiques), pas pour le client moyen français, européen en général.
Pour certains, cela devient un revenu supplémentaire… !?
Ou ils mentent ?
Sur les forums qui parlent de solaire, ou liés à la construction, il y a de plus en plus de personnes qui viennent poser des questions parce qu’elles connaissent des coupures de courant régulières. Mais il y a aussi de nombreuses personnes qui ont une vision à long terme et s’interrogent sur les panneaux solaires et sur les batteries.
Selon la consommation en journée et le lieu d’implantation des panneaux peuvent être très vite rentabilisés (moins de 10 ans), un système de stockage peut l’être, mais ce sera plus long (souvent à partir de 15 ans). Mais ça dépend du matériel installé et de son coût. J’ai déjà vu une installation, basée sur 1T de batteries au plomb, achetée au prix « ferrailleur » … la rentabilité est alors rapide 😉
Concernant le tarif de l’électricité, le cas français est particulier avec un coût faible du kWh, mais un coût d’abonnement élevé, avec de nombreuses taxes (45% sur ma facture par exemple) …
Il y a quelques années, en Belgique, le kWh était à 0.25€, mais l’abonnement (taxes incluses) était à moitié prix par rapport à la France.
Ben surtout si les gens acceptent la contrainte de l’intermittence… C’est-à-dire de faire les choses qui consomment beaucoup d’électricité quand il fait soleil… Facile à le dire comme ça… Pas évident à l’appliquer.
Mais évidemment, il faut un minimum de batteries tampon pour éviter de revenir à l’âge des cavernes.
un minimum de batterie, c’est combien?
parce que la nuit va durer quelques longues heures en hiver, avec des journées très grises. Et puis si en plus le vent se met en pause pour plusieurs jours….
alors rapidement, être ENR puriste, ça demanderait combien de batterie?
en France, sauf cas exceptionnel de plus en plus rares de non connexion au réseau, pour un particulier, il y a deux cas différents pour l’équipement en batteries en plus d’un générateur d’électricité (panneaux, éolien, hydraulique)
– sobriété énergétique en diminuant drastiquement le besoin en énergie : pas de télé 4K, un ordinateur portable et pas une bête de gamer…
– être pété de thunes et juste se donner une image
sur le web, et sur le forum photovoltaique vous trouverez des témoignages du premier cas, avec des personnes complétant l’isolation du réfrigérateur afin de diminuer sa consommation (ça fonctionne), ou changeant les circulateurs du chauffage pour des moins consommateurs, remplaçant le réseau d’éclairage 220V par du 48V afin d’utiliser un convertisseur le moins énergivore possible …
Mon avis : chacun son trip 😉
Mais c’est intéressant à lire.
Par contre c’est différent dans les industries et le tertiaire, de nombreuses entreprises étant déjà équipées de moyen de stockage d’énergie sous forme de batteries + groupe électrogène afin de sécuriser des chambres froides, des serveurs informatiques …
Euh…je crois que je suis comme bcps de francais : j áttend avant d´acheter…
comment marche le marche de l occasion electrique, que faire si la batterrie n´est garantie que 150 00km etc etc…
Surtout, lorsqu´on lit des nouvelles comme celles-ci où VW admet la perte 8% por la batterrie de l´ID-3 en un an !
Alors je garde mes voitures thermiques….
https://www.phonandroid.com/volkswagen-id-3-sa-batterie-perd-8-de-capacite-en-une-annee-seulement.html
Oui comme moi et des dizaines de millions de Français… Pourquoi changer trop vite pour être obligé d’investir dans les prises de recharges et quand c’est possible alors que les carburants, malgré les augmentations, ne justifient pas l’investissement.
Pourtant, dans l’intérêt général, il va falloir s’y met ! … mais dans ce cas-là, la balle est dans le camp de l’État.
et donc de même, pourquoi investir trop vite dans des panneaux solaires et être obligés de s’équiper aussi des moyens de stockage alors que l’électricité nucléaire du réseau, il y en a partout et pour pas chers…
Parce qu’il faut un certain temps pour rentabiliser l’installation.
… Mais oui, on peut attendre tous les 5 ans que les prix et les deviennent plus performants.
Et cela fait 15 ans (au minimum) que des gens disent qu’ils ont économisé de l’argent avec leurs PV.
ils ont économisé de l’argent avec leur PV, oui, mais comment???
-en ne payant plus de facture EDF?
-ou en revendant leur élect PV à 50cts le kWh?
si 1ere hypothèse, alors SGL, qu’attends tu pour équiper ta résidence secondaire de panneaux solaires, ET être autonome (débrancher du réseau)
samuel
quand tu achètes une voiture thermique occasion, et que le constructeur ne garantit que 3 ans/100.000km, alors comment ça fonctionnerait ce marché d’occasion (thermique)?
@Samuel
si vous ne pouvez acheter une occasion électrique à cause de la garantie, comment faites vous avec une thermique ?
Peugeot 308 1.2L 130 cv – mai 2019 – 50 000 km => 6 mois de garantie par la concession (et uniquement la concession, si je suis en panne à 500 ou 600 km je dois les contacter, c’est la concession qui gèrera la réparation => 19 500€
Kia électrique de avril 2019 – 50 000 km => garantie constructeur jusque avril 2026 et 110 000 km => 25 000 € (- 1000€ de bonus – 5000 € de prime à la casse soit 19 000€ net
Devant chez moi il y a un Kia ENiro et, à c’est un modèle hdg (cuir, sièges avant chauffants …) ce que n’était pas la 308 présentée.
« Même les scénarios les pires prévoyaient des hausses conséquentes des ventes de VE. » >> Non. Sans des objectifs CO2 (CAFE) impossibles à atteindre sans passer une part de sa gamme à l’électrique, et sans de méga bonus (subventions….ah mais c’est pas du gazole alors c’est bien ?) le VE resterait à moins de 100 000 ventes en FR.
Vous pouvez tenter de justifier dans n’importe quel sens, mais aucun dirigeant à part Carlos Ghosn ne voyait un marché électrique qui décollait.
Même Ghosn a d’ailleurs reconnu que cela n’avait pas décollé autant que Renault attendait et c’est d’ailleurs pour cela que la Zoe est la même peu ou prou qu’à ses débuts.
Que le Kangoo E-Tech Electric ne sera renouvelé que là (plus de 10 ans depuis le Kangoo Z.E.), qu’il n’y a pas de Megane Electrique plus tôt que ces prochains mois, etc.
PSA a fait du VE à la petite semaine. C’est un choix. Mais cela n’empêche pas que la gamme est moins étoffée que celle de BMW que pourtant vous décriez…
Pourquoi vous ne dites pas d’Akyo Toyoda que c’est un « clown » ? Pourtant, pire que Kruger, il considérait stupide le VE et ne passe au VE que maintenant…
Ah…
C’est cette incohérence que je ne comprends pas. Cela doit être trop subtil.
Dès le début de l’année 2019, le doute de la montée inexorable de la VE n’était plus permis.
De toute façon tous en bons pour justifier l’augmentation des VE… Politique, limite physique des ressources de la terre, environnementale, indépendance énergétique, effet de mode, etc. Tout !
Alors cela peut baisser ponctuellement pendant un ou deux ans, mais plus sur 10 ans, car le pétrole va devenir relativement rare et le réchauffement n’est plus uniquement chez les écolos aux cheveux longs.
« Entre PSA et BMW, il y a plein de différence pour aborder le marché de la VE » Ah ? Pourtant sous Harald Kruger justement il a été décidé que toutes les plateformes seraient multi-énergies et « plug & play » pour pouvoir répondre rapidement à l’évolution du marché. Ce qui nous vaut aujourd’hui une i4, un iX3, une Mini EV, demain un iX1 et une i7… et si le besoin s’en fait sentir une i3, i5, iX2, i2 Active Tourer… BMW ne parle pas beaucoup, ne fait pas d’esbrouffe et y va à reculons car leur fond de commerce ce sont les moteurs (rappelons nous du sens de BMW…), mais ils sont prêts.
Si vous le dites @Gautier Bottet, … Et donc Tesla ne vend plus rien !? 😉
Donc ils ont choisi la solution économique et un peu bâtarde de faire des plateformes multi-énergies !?
Ça marchera en 2026 quand presque tout le monde aura des plateformes dédiées spécialement à la VE ?
Aujourd’hui à NY, un trader disait qu’il va falloir regarder sérieusement les HdG des VE chinoises qui pourraient concurrencer le premium pour… 30 % moins cher !
Il va falloir cracher dans les mains et remonter les manches, car rien n’est gagné d’avance !
Oui, et BMW avait déjà lancé les programmes VE qui ont abouti à l’iX, iX3, i4 tout en continuant la i3…
Plus que bcp de concurrents, plus que certains que vous ne traitez pas de clown…
Bref, pour une raison qui m’échappe, vous n’aimez pas Krüger qui a pourtant lancé BMW (et MINI) sur l’électrification et l’électrique.
Plein de gens s’émerveillent devant la progression fulgurante des panneaux solaires photovoltaiques. Ils en voient partout…..
….mais si on regarde de près, c’est quand même le trio charbon-gaz-pétrole qui augmente beaucoup plus que le solaire (facile d’avoir des augmentations fulgurantes quand on part de zéro)
https://www.afis.org/IMG/jpg/110-transition-02.jpg
suite
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/9754.jpeg
et donc de même, il y a ceux qui s’émerveillent devant la progression fulgurante des voitures électriques en 2012…..
…..mais c’est ne pas vouloir voir que la production des véhicules dans le monde a aussi progressé de manière fulgurante, à 99.9% thermique
https://www.auto-forever.com/production-automobile-depuis-1900/
mais ça, tout le monde peut le voir, mais pas forcement veut le voir…
Pour mettre en perspective : il s’est vendu autant de volkswagen en Europe que de BYD en Chine (pourtant éléctrique ou hybridée)
et tesla en Chine, s’est vendue autant que peugeot en Europe (pourtant tesla est pure éléctrique)
Et les tendances sont inversées. Autrement dis, pour les prochains mois, on verra des marques comme BYD vendre plus que VW en europe sur leur seul marché et sans faire de thermique pur.
Ils ont clairement pris de l’avance.
Quand à ceux qui s’inquiètent du « peril », les chiffres indiquent qu’ils ont :
-trop de marques
-et arrivent à peine à répondre à leur demande interne.
L’Europe n’est clairement pas la priorité absolu de leurs champions. Ce qui est encore plus humiliant
Peugeot 308 PHEV
autoroute, 130km/h
7.3L/100km
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-308-hybride-les-vraies-consommations-10776406.html
7.3L/100km, c’est le constructeur qui le dit… Et la nouvelle 308 est un bon exemple chez les PHEV… Elle est très récente et légère.
Les autres PHEV, c’est souvent plus de 10l/100km le pied léger…à moins de se trainer à 110.
putain SGL
c’est inoui ce que tu peux être de mauvaise foi
as tu lu l’article au moins?
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-308-hybride-les-vraies-consommations-10776406.html
Le constructeur annonce une autonomie mixte WLTP de 60 km en roulage électrique. Lors de notre test dédié aux hybrides rechargeables (parcours composé de routes limitées à 70, 90 et 110 km/h + traversées de petites villes), la 308 Hybrid a parcouru 44 km avant de ranimer son moteur thermique. C’est en dessous de la promesse faite par Peugeot, mais largement suffisant pour la majorité des trajets journaliers. La contrainte vient évidemment de la recharge quotidienne, et c’est cette fréquence qui détermine tout l’intérêt de la technologie PHEV….
Les phases de relais entre les moteurs essence et électrique se révèlent fluides, et les relances sont toniques à l’écrasement de l’accélérateur, qui met en action les deux moteurs (180 ch et surtout 360 Nm de couple). Notre trajet routier avec la batterie vide (elle ne l’est jamais entièrement) dans le respect des vitesses légales (70, 90 et 110 km/h) s’est soldé par une consommation de 6,4 l/100 km finalement assez proche de celle de la version PureTech 130 EAT8…..
Après 150 km d’autoroute avec la batterie au plus bas dès le départ, la consommation s’est stabilisée à 7,3 l/100 km. Si c’est loin de ce qu’est capable de faire la version diesel, cela reste raisonnable…..
.
Tous les chiffres de consommation ont été fait par les essayeurs, et pas ceux de Peugeot d’après les valeurs d’homologation
C’est plutôt ma bonne foi qui parle… Si l’auto ne fait que 7.3L/100km (ce dont je doute déjà) c’est justement que la partie électrique est légère ! … Seulement 44 km
Si l’autonomie électrique était bonne de 100 km en full électrique, la consommation du thermique serait encore plus pénalisée !
Le problème des PHEV est une histoire de compromis… C’est quasi impossible de faire une bonne thermique associée à une bonne VE .
Le meilleur compromis aurait été de généraliser les PHEV diesel… Mais c’est la mode le bashing diesel !
Là, nous avons ça : « et le moteur thermique prend le relais vers 20-25 km/h selon l’enfoncement de la pédale d’accélérateur »
Autrement dit une relative bonne thermique associée à une partie électrique trop faiblement musclée et pas assez endurent… Mais l’ennemi chez les PHEV… Le mieux est l’ennemi du bien !
oui mais bien sûr, un turbo diesel pour augmenter encore plus le poids du moteur, la complexité et le cout
le meilleur compromis, ce serait un moteur à cycle atkinson, comme ceux des hybrides Toyota, mais en poussant encore plus le taux de compression, 16:1 au moins. Le moteur serait poussif, mais sans pénaliser la voiture puisque la partie électrique est là pour assurer les reprises et accélérations.
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Là, nous avons ça : « et le moteur thermique prend le relais vers 20-25 km/h selon l’enfoncement de la pédale d’accélérateur »
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SGL, tu as oublié la phrase suivante. Et sans cela, le lecteur aura une toute autre opinion. Tu as volontairement enlevé la phrase précisant que c’est avec la batterie vide!
Comme mauvaise foi, difficile de faire pire
« Pourtant, la 308 s’élance toujours sur la force électrique, et le moteur thermique prend le relais vers 20-25 km/h selon l’enfoncement de la pédale d’accélérateur. Ce test a aussi été réalisé avec la batterie au plus bas. »
N’oublie pas de nous dire que ta 308 HDI, le moteur diesel prend le relai dès 0km/h…
Mon Hdi ne traîne pas le poids de l’équivalent d’un âne mort … Batterie et moteur électrique