Bilan juin 2021 : Chine, hybrides et électriques

(37 commentaires)

1. En juillet, NIO s’est fait doubler par Leading Ideal et Xpeng.

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2. et byd qui cartonne aussi
   Entre temps, en Europe, on se rassure avec la aiways. Marque inexistante en Chine et qui est déjà au niveau de ses concurrentes européennes. Ils ne sont même pas motivés par exporter du BYD en Europe (du sud du moins)
   Une BYD ferait très mal à la concurrence « classique » européenne mais peut être qu’ils nous perçoivent comme un pays à faible potentiel d’achat pendant que nous nous rassurons sur du renault zoe ou de la skoda konjac machin

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   1. le marché européen des NEV est majeur, et la Chine cherche à garder la tete. Byd arrivera probablement un jour en europe. Si ce n’est pas byd il y en aura d’autres. J’ai appris de ce formidable blogauto que dors et deja en europe plus de VE viennent de Chine que du Japon et que le gouvernement Chinois subventionne plus de 600 startups dans le domaine des VE. Des pépites méergent et vont faire mal à nos dinausaurus constructorus. Le tableau des ventes de cet article est édifiant : STELLANTIS : 160 , FORD : 38, RENAULT-NISSAN : 0
      Seuls les Allemands (comme d’habitude) sont cohérents
      MAIS QUE FONT LES INDUSTRIELS FRANCAIS???????

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      1. « MAIS QUE FONT LES INDUSTRIELS FRANCAIS??????? »
         Il est temps que l’Europe s’unifie et que la France s’améliore niveau industrie automobile. J’espère vraiment que le gouvernement ou au mois le peuple va réagir avant que toutes nos industries se fassent absorber par des groupes chinois…

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         1. Les dés sont pipés pour nos industriels.
            Les Chinois favorisent les industriels allemands grâce à la politique de Merkel qui ferme les yeux sur l’envahissement des produits chinois vers l’Europe, mais aussi sur les transferts de technologie en faveur de la Chine.
            Il faudrait que l’Europe soit unie et c’est loin d’être le cas.
            L’OMC est pour les intérêts de la Chine.

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            1. @SGL j’essaie de trouver quelles technologies dans les VE les Chinois ont pompé sur les Allemands …

            2. Ça débauche bon nombre d’ingénieurs et designers pour récupérer pas mal de techno et innovations… je suis supplier dans l’industrie auto. On bosse avec les chinois c’est toujours pareil ils veulent voir mais prétendent être pas satisfait… coup de pression puis juste avant la fin du project ils se disent finalement plus trop intéressé et ne veulent pas payer.. et hop 2 ans plus tard oh tiens mais c’est notre projet est sur la route.

            3. Sans oublier que chaque constructeurs qui souhaite s’implanter en chine dois faire une joint venture avec un constructeur locale… VW-SAIC, Neely-Mercedes BMW-BYD, GM Wuling… Bref une vraie mine d’or pour les constructeur chinois qui ont accès illimités aux ressources de ces marques plateformes, techno, stratégies, design…

            4. Les TGV et éoliennes chinoises ont des gènes allemands.
               L’origine des composants de VE chinoise peut être très certainement Allemandes, comme énormément d’autres domaines industriels.
               Évidemment, en 2021, ça fait longtemps que l’élève dépasse le maître… Il fallait attention il y a 20 ans !
               https://www.usinenouvelle.com/editorial/la-grande-peur-chinoise-des-industriels-allemands.N807660
               https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/un-tgv-chinois-a-la-technologie-allemande_3072743.html
               C’est certain que dans le futur, la Chine va pouvoir apprendre plus à l’Allemagne que l’inverse.
               Mais il y a 50 ans la Chine au niveau technologique, c’était du niveau du Moyen Âge.

            5. « Mais il y a 50 ans la Chine au niveau technologique, c’était du niveau du Moyen Âge. »

               Ils ont historiquement le plus souvent été le premier pib mondial mais ont subi un siècle de guerre qui les as mis à terre. Ils ont bossé et se sont relevés.
               Le copiage vient surtout du fait qu’au début du siècle, ils avaient tellement de chose à rattraper et l’occident leur fermait les portes.
               Ils n’ont pas eu de plan marshall et ne font pas partie d’un bloc qui partage la techno
               Enfin, ils n’ont pas eu accès au savoir faire allemand post guerre.
               Ils ont la moitié des inventions majeures de l’humanité. Ils ont copié 20 ans pour sécuriser et apprendre parce qu’on leur a fermé les portes pendant qu’on fanfaronnait et disait que l’occident doit aider les pays en développement.
               la réalité est que ce sont eux, avec leur travail acharné qui ont permis au monde « non occidental » d’accéder aux biens qui leur étaient refusé.
               Il ne faut pas sous estimer la sympathie que la Chine a auprès de beaucoup de pays dans le monde. Pendant qu’amazon séléctionnait ses pays, aliexpress livrait au monde entier, même pour des articles de 2 dollars, sans mépriser personne.
               Le discours « droit de l’homiste » n’est plus crédible. Désormais, le monde sait qu’il n’a pas le droit de se développer parce qu’il a vu ce que la Chine subit pour être bloquée

            6. « Il ne faut pas sous estimer la sympathie que la Chine a auprès de beaucoup de pays dans le monde » ah oui tu veux dire les tibétains? ou les Uyghur que la chine envoie dans des camps..
               https://www.saveuighur.org

               Peut être les navire des guerres qui occupent des iles aux Vietnam et aux Philippines pour créer des bases militaire chinoises… peut être Taiwan.. ou alors le Brezil a qui la chine a vendu bons nombres de vaccins non efficaces… Sans parler de cette pandémie mondiale ..https://www.20minutes.fr/monde/3088727-20210722-coronavirus-chine-rejette-toujours-etre-origine-covid-19-denonce-arrogance-oms-envers-science

               Bref sans parler que les Japonais et coreen tout comme les thaïlandais et Indiens déteste la Chine je ne vois pas bcp de sympathie….
               D’ailleurs depuis peu la Chine s’est lié aux Talibans…

            7. Tu es hors sujet, tu as tellement balancé de choses que toute discussion est impossible.

               Il y a un capital sympathie auprès de beaucoup de pays construit depuis des décennies sur la base des échanges commerciaux, c’est un fait. Ce qui ne signifie pas qu’il y a des dérives de toute part. J’ai mes opinions et mes convictions personnelles, mais elles m’appartiennent.

               Pour le reste tu mélanges un tas de choses. J’ai pour habitude de ne pas juger une culture différente, surtout si elle est lointaine, correspond à une civilisation millénaire et qui doit gérer une population d’1milliards et demi d’habitants dans un contexte de guerre froide, et dans une guerre, la première des victimes est l’information.

               Tu abordes des sujets extrêmement complexes et différents les uns des autres, qui nécessitent un recul historique et géopolitique important.

               La morale est personnelle, lorsque tu essayes de la généraliser (même en pensant que tu appartient au camp du bien), ça devient une religion.

               je ne rentre pas dans ça. A la limite, tu peux évoquer un sujet, et t’y approfondir un peu.

            8. Le système des JV, les restrictions à l’importation, des règles de l’OMC, du contrôle de l’état chinois dans tous les domaines, font que les dés sont archi pipés depuis 15-20 ans.
               Il faut vraiment être aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas voir cela….

            9. les chinois achètent « encore allemand » parce qu’ils y trouvent leur compte.

               Et les transferts de technologie dans l’automobile, c’est de l’histoire ancienne; c’est plutôt l’inverse.

               Ils maitrisent les batterie, les système de conduite autonomes, les trains roulants électriques. Des domaines du futurs où ils ont de l’avance, il faut arrêter de réfléchir avec un logiciel passé.
               Les chinois sont les plus gros dépositaires de brevets au monde. L’automobile ne leur pose plus aucun problème, ils ont des robots sur mars et sur la lune, maitrisent le quantique; Et ils doivent se sécuriser sur les semi-conducteurs qui est leur talon d’Achille.

               A chaque reportage français, on en fait tout une montagne alors qu’au fond, ils ont pris peu de choses, que les français ont voulu vendre.
               A un moment, il faut rester cohérent. On veut leurs capitaux, sans rien vendre c’est pas possible;
               Et ceux qui ont dépecé la France sont du côté de l’Atlantique. (alcatel lucent par ex)

            10. Dans les VE pas mal d’innovations viennent d’europe, faut pas se sous estimer, dont les fabuleux composants de puissance à base de carbure de silicium de stmicroelectronics (cocorico) qui sont la base de l’efficience des tesla. C’est comme les vaccins, il n’y a pas de miracle, le capitalisme, le libéralisme et le système universitaire occidental restent supérieurs à la planification d’état (malgré ce que beaucoup de Français pensent)

         2. ils n’en veulent pas les chinois de vos groupes. Ils se sont désengagés de psa, elle n’apporte plus rien et renault ne vend rien, à cause de plusieurs années de gestion par un comptable sans vision.

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         3. HEB : je ne vois pas en quoi une europe plus unifiée changerait quoi que ce soit sur les constructeurs automobiles chinois ou européens. Stellantis est par exemple un groupe très internationalisé et n’a qu’un petit succès dans les VE. Tesla est très américain et a un grand succès

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      2. ça dépend de la zone en fait. Nio et xpeng ont commencé à exporter en scandinavie, et probablement bientôt en Allemagne. Il manque encore des infrastructures, mais la croissance sera forte.

         ‘ »MAIS QUE FONT LES INDUSTRIELS FRANCAIS??????? »
         Elle n’ont pas de valeur ajoutée par rapport aux autos chinoises classiques, et commencent à se faire distancer. Que fait renault ou psa que les chinois n’ont pas ? Ils ont toute la panoplie désormais

         Sur le secteurs des véhicules intelligents, la France n’a pas de proposition sérieuse.

         « Seuls les Allemands (comme d’habitude) sont cohérents »
         Ils bénéficient entre d’une bonne image (et j’imagine qu’il y a encore du statut social à afficher) mais elles sont en danger par les premiums chinoises mais surtout par la high tech chinoise.

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3. « Avec une majorité pour les constructeurs locaux »
   Il est certain qu’avec une politique « anti occidentaux » et un énorme effort du gouvernement chinois pour donner une mauvaise image des étrangers cela ne peux que influencer les ventes.

   La question est quant allons nous défendre nos produits et boycotter aussi les produits chinois??

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   1. Ou tout simplement les marques étrangères sont à la ramasse concernant les VE ? Le dernier salon de Shanghai a été un triste exemple.

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      1. Ok dans ce cas laissons tomber et avouons nous vaincu. la Chine boycott les produits étrangers et pendant ce temps nous devrions laisser les portes grandes ouvertes a nos industries et marches…. ?

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         1. L’Europe a toujours pratiqué du protectionnisme automobile via les normes anti-pollution, ce que n’a pas manqué de rappeler trump à son arrivée.

            Sinon à part quelques pépites nord-européennes, je ne vois pas trop ce que viendrait prendre les chinois. C’est plutôt l’inverse, Renault sont allés les chercher pour la batterie, plusieurs villes commandent des bus électriques BYD. De la technologie mature chez eux.
            En Europe, il n’y pas de concurrents sérieux Nio, xpeng, Byd par ex dans ce qui est de la batterie ou de la conduite autonome.

            faut pas non plus voir le mal partout et projeter ses échecs sur les autres.
            Pourquoi tu généralises sur le Boycott ?
            Les européens vendent beaucoup en Chine, sans problème tant qu’ils respectent leurs règles. Et il n’y a pas d’européens. Il y a l’Europe du nord, dont la mentalité est fondamentalement différente du reste. Des pas comme le portugal ou la grâce sont sortis de la m*** par des fonds chinois. Que ça te plaise ou non c’est un fait. Et s’il fallait que ça soit le contribuable français qui devait le faire, tu serais le premier à venir pleurer

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      2. @Navigator84, vous faites dans le défaitisme ?
         Il y a encore beaucoup de domaines ou la Chine n’est pas N° 1 notamment pour les semi-conducteurs pour leurs VE.
         Donc il ne faut pas pousser et acheter Chinois comme un bon toutou.

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         1. éteint ton routeur

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      3. @Navigator84, en attendant Stellantis annonce près de six milliards d’euros de bénéfice net au premier semestre 2021 et affiche une marge record, à 11,4 %, malgré la pénurie mondiale de puces qui grippe de nombreuses chaînes de production. 😉

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   2. la Chine est le premier marché de lvmh, de beaucoup de constructeurs premiums allemands. Ils ont le premier marché de luxe au monde, achètent
      tesla est première des ventes.

      Ils achètent quand on offre de la qualité,
      et ils ne boycottent pas quand ce n’est pas nécessaire.
      Rappelons qu’en sens inverse, nous on boycott huawei

      Ils ne faut pas confondre boycott et protectionnisme. Ils n’ont pas enfrain les lois de l’OMC ou en tous cas beaucoup moins que les usa. (comme par ex, les taxes à l’exportation, le blocus des semi-conducteurs ou encore l’exclusion de huawei)

      je pense que nous n’avons pas de leçon à donner

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      1. et ce n’est pas eu qui ont mis des listes noires. Donc pour les règles de l’OMC, il faut se calmer. Ils ont eu le droit des faire des JV car ont intégré l’OMC en tant que pays en développement, ce qui était vrai et l’est toujours partiellement dans les campagnes.

         D’ailleurs les JV ne sont pas spécifiques à la Chine
         mais les chinois dérangent car ils apprennent et veulent être autonomes, pas de simples assembleurs.
         Ils ont déjà un train maglev entre aeroport de shangai et centre ville et une ligne est en cours de production.
         Pareil pour leurs avions et ne ressortez pas l’idée du copiage. airbus et boeing c’est pareil

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      2. Ok commençons par le domaine du web..

         https://www.google.fr/amp/s/sinostep.com/websites-blocked-in-china/%3famp

         Imagine, Google, Yahoo, Amazon, YouTube, dailymotion.. les pus gros business bannis depuis plus d’une décennie… Ensuite plus récemment un gros boycottage sur tesla et H&M et de nouvelles taxes sur les produits étrangers …. donc ouai c’est un peu normal de riposter

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         1. « Imagine, Google, Yahoo, Amazon, YouTube, dailymotion.. les pus gros business bannis depuis plus d’une décennie »

            ils ont fait du protectionnisme c’est un fait, et en partie c’était justifié par leur statut de pays en développement auprès de l’OMC.
            ça a permis de laisser émerger leurs équivalents, sinon, ils auraient été dépendant numériquement (comme l’UE)
            Sinon Amazon, yahoo existent en Chine, à condition que les données restent en local (microsoft s’y plie par ex, et les usa font pareil)

            tesla c’est pas un gros boycottage. Ta haine t’aveugle. Ils ont eu des avertissements. Ils ont toujours le droit de vendre en Chine où d’ailleurs ils cartonnent. Huawei a été plus que boycotté, on leur a coupé leur chaine d’approvisionnement pour les tuer. ça dépasse le protectionnisme.

            Comprenons nous, il faut que tu sortes de la logique des gentils contre les méchants, sinon, le débat est difficile.
            Il y a des intérêts, des rapports de force à analyser. Et parfois des faits. Et tout ceci, doit être analysé séparément. Les américains et les chinois se comprennent parfaitement là-dessus.

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         2. https://www.courrierinternational.com/article/guerre-commerciale-lomc-donne-raison-la-chine-contre-les-etats-unis

            Regarde tout les rapports de l’OMC (après si tu préfères tes opinions personnelles à l’omc c’est autre chose) et tu verras qu’il n’y a pas le grand méchant chinois face aux gentils.
            Essaye d’avoir une approche équilibré sans être pro ou anti chine, ça ne veut rien dire. Chaque pays a ses particularités

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4. @truier, l’OMC est sous la botte de la Chine !
   … Et depuis quelques années, la Chine se comporte exactement comme l’Allemagne des années 30.
   On la respecte parce que ce qu’elle fait peur au monde entier.
   Ce n’est pas du respect, c’est la peur !

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5. « @truier, l’OMC est sous la botte de la Chine ! »

   Le grand classique qu’on ressort dès que ça ne va pas dans notre sens.

   Les chinois ne sont pas des tendres mais eux aussi ont peur pour leur sécurité stratégique (étant encerclé par l’otan)

   Je ne veux pas spécialement les défendre mais je pense qu’il faut sortir des contre arguments car ça tourne à la propagande ou l’aveuglement.

   « On la respecte parce que ce qu’elle fait peur au monde entier. »

   Et que penses tu du respect pour les actions de la France qui a saccagé la Lybie ? Que penses tu de François hollande qui voulait punir Assad avec tout le merdier qu’on a vu en Syrie ? et que penses tu de l’affaire lafarge connue de tous pendant que la syrie se faisait dépecer ? Et l’irak avec ses fioles ? Et l’afghanistan avec une présence de plusieurs décennies ?
   Penses tu que la présence des militaires français au sahel était faite par amour des maliens ? ou pour sécuriser les matières premières pour areva?

   A ma connaissance, en dehors de leurs frontières, ils n’ont attaqué personne.
   Le monde a besoin d’un équilibre de puissance. Parce que toutes les civilisations agissent d’abord par leur intérêt économique.

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   1. La propagande… Elle est où !?
      La Libye… La France n’y est pas !
      Saccage de la Libye ?… Détrôner un dictateur sanguinaire est le saccage ?
      La situation de la Syrie est satisfaisante ?
      L’Afghanistan avec les Talibans et leur ami Chinois, c’est mieux ?
      Le Mali, est mieux avec les groupes salafistes djihadistes.
      « A ma connaissance, en dehors de leurs frontières, ils n’ont attaqué personne. » Si ! les îles Spratley et Paracels et les territoires de pêche du Viêtnam, de Taiwan, des Philippines, de la Malaisie.

      Maintenant les camps de concentration des ouïgours… Ils sont où ?
      Le crédit social… Il est appliqué où ?
      La liberté de parole et de la presse… Elle n’est qu’en Chine !?
      Les manifestations de Tian’anmen ce n’était qu’une kermesse ?

      Méfiez-vous @Soulus, 50 % des Français le trouvaient bien de M. Hitler en 1935 quand il nous parlait de la paix en Europe, et pourtant, il n’avait pas fait ce qu’a déjà fait la Chine.

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6. je me méfie des jugements excessifs, des projections de moral, de la diabolisation, des croisades.

   Tu as une analyse sélective sur la lybie, la syrie et le mali, pourtant je t’ai donné des éléments.

   L’Afghanistan est aux portes de la Chine, ils consultent leur voisinage parce que les usa sont partis du jour au lendemain et ça peut virer au merdier sans fin dans cette zone, qui est par ailleurs frontalière au xijiang. Les chinois eux-mêmes ont perdu dans des attentats sur place des ressortissants; pas plus de 10 jours.

   Les affaires internes de la Chine, je ne les connais pas, nous avons des informations parcellaires, il faut être prudent, le pays, la zone est complexe. Il faut lire tous les médias, pas uniquement le figaro ou bfm. Il faut de l’analyse.

   « Le crédit social… Il est appliqué où ? »
   nul part, il est expérimenté dans certaines zones en Chine en effet. Il y a un score bancaire aux usa aussi. Ce n’est pas pareil mais bon.

   « La liberté de parole et de la presse… Elle n’est qu’en Chine !? »
   C’est leurs affaires internes, pas les miennes. Les asiatiques ont une logique de groupe.

   Pour ce qui est des îles et de la mer de Chine méridionnal, c’est un long sujet. Il faut voir les différents points de vue, y compris chinois. Si tu connais l’histoire du pays, et les rapports géo-stratégiques locaux (notamment et je cite : la politique d’endiguement de la Chine, le pivot vers le pacifique) tu seras plus nuancé. A leur place, tu resterai les bras croisés. Le pays peut être asphyxié par un blocus maritime (d’où en partie les routes de la soie) et les anglo-saxons (qui sont partiellement un modèle pour moi je le rappelle, notamment le droit) ont un lourd passé sur place.

   Il faut déplacer la discussion sur le volet géopolitique, pas moral. Je me méfie des positions morales, elles conduisent à des excès

   Dans ta réponse, tu as parlé de camp de « concentration » un terme que personne n’a utilisé, pas même les usa. Et tu penses que le crédit social est un fait.
   C’est là où mène une attitude basée sur la morale et non sur l’analyse, ça mène aux excès et aux crispations dangereuses.

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   1. Le monde de Xi Jinping
      https://www.arte.tv/fr/videos/078193-000-F/le-monde-de-xi-jinping/

      Chine, à la conquête de l’Ouest
      https://www.arte.tv/fr/videos/067127-000-A/chine-a-la-conquete-de-l-ouest/

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      1. c’est à ton avis, quelques commentaires d’arte (hyperconnus) et quelques articles de médias. Tu restes dans ta zone de confort

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         1. C’est de la vulgarisation.
            J’ai généralement plus des lectures plus techniques comme Air&Comos ou historique… Le bilan serait même pire !

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