Durement frappé par l’impact économique de la crise du coronavirus, le marché automobile français pourrait obtenir un coup de pouce de gouvernement. Selon le journal Le Parisien, le gouvernement gouvernement plancherait actuellement sur des scénario de différentes mesures susceptibles de relancer le secteur.
Bercy envisage plusieurs scénarios pour relancer le marché automobile
Selon Le Parisien, plusieurs pistes seraient sur la table : renforcement des aides à l’achat de véhicules électriques et hybrides rechargeables en renforçant les dispositifs de prime à la conversion et/ou du bonus écologique.
Le gouvernement envisagerait également de baisser la TVA sur certains véhicules.
Vers un bonus écologique de 6 000 euros ?
En vue d’inciter les entreprises à changer leur flotte de véhicules, le gouvernement envisage notamment que le bonus écologique s’appliquant aux véhicules électriques retrouve son montant initial.
Rappelons que 6000 euros de bonus étaient accordés jusqu’au 31 décembre 2019, seuls 3000 euros sont désormais soustraits de la note. Il est prévu à l’heure actuelle que son montant soit réduit de moitié chaque année pour tomber à zéro en 2022. Mais la mesure pourrait désormais être réactivée en totalité.
Pour stimuler les achats des particuliers, le gouvernement pourrait aussi intégrer les véhicules hybrides rechargeables au bonus écologique. A l’heure actuelle, ce bonus s’élève à 6 000 euros mais uniquement dans le cas d’un achat d’un véhicule 100 % électrique.
Selon Le Parisien, Renault et PSA attendent cette mesure avec impatience. Néanmoins ; selon le journal, ce type de véhicules ne pourrait pas bénéficier d’un bonus d’un tel montant.
Vers une TVA réduite pour les véhicules moins polluant ?
Le gouvernement pourrait également choisir de stimuler la demande en agissant sur le taux de TVA. Si à l’heure actuelle, le taux est de 20 % quelque soit le véhicule, un taux réduit pourrait s’appliquer sur les voitures hybrides rechargeables et 100 % électriques. Les voitures hybrides non rechargeables seraient toutefois exclus du dispositif.
Vers une extension de la prime à la conversion ?
Dernier scénario envisagé : l’extension de la prime à la conversion. Si l’aide ne s’applique à l’heure actuelle que dans le cadre du remplacement d’un véhicule ancien polluant, elle pourrait à terme s’appliquer également sur l’achat de pièces détachées d’occasion permettant d’améliorer les performances écologiques du véhicule.
Notre avis, par leblogauto.com
En décembre dernier, la Plateforme automobile (PFA) – laquelle rassemble la filière française du secteur – tirait à boulets rouges contre le gouvernement. Pointant du doigt la stratégie menée par ce dernier envers – ou plutôt contre – les véhicules électriques, elle estimait ni plus ni moins que le décollage du marché dans l’Hexagone s’avérait compromis par la politique gouvernementale. Supposée être incitative et à but écologique, la Plateforme considérait alors qu’elle ne remplissait pas ses objectifs.
Une déclaration qui intervenait à la suite de l’annonce de la diminution en 2021 et 2022 du bonus écologique accordé à l’achat de véhicules électriques.
Sources : Le Parisien
Si la prime s’étend aux Hybrides. Le Renault Captur Hybride rechargeable, la Renault Zoé, la Mégane Hybride rechargeable et la Clio hybride vont être les grandes gagnantes. Et toutes la gamme Toyota. Que va gagner PSA?
Aux hybrides rechargeables pourquoi pas. Il y avait un bonus jusqu’au 1er janvier 2018.
Pourquoi ne pas remettre une aide comme pour les quadricycles, c’est à dire 250 € par kWh de batterie, limité à 900 € (limite pour les quadricycles) ou plus.
Après, cela reste une prime pour des véhicules chers à l’achat…même s’il y a toujours la prime de conversion de dispo.
PSA va gagner sur le fait d’être le seul constructeur français en 2021.
Pour PSA, normalement fin 2021 il auront fusionné avec FCA, et ne seront plus Français, mais mondialiste.
Et le siège social ne sera plus en France mais sans doute aux Pays-Bas.
PSA restera toujours une entreprise française, avec un allié italien FCA très utile et valorisant pour le futur.
Peugeot, Citroën : marques françaises, et Fiat, Alfa, Lancia italiennes, avec l’apport de l’Américain Jeep.
Donc tout va bien.
Inutile de véhiculer des thèses gauchistes !
C’est quoi cette vision de l’industrie automobile qui date du début du XIX ?
Alors pour toi la Fiat de Turin c’est le Royaume de Piedmont Sardaigne ?
Ce ne sera plus un groupe français mais un groupe franco/italien… Nuances !
@versdemain : à priori ne pas comprendre les choses demeurent une manie bien ancrée ici : Renault ne serait il plus français pourtant « L’alliance » a son siège aux Pays-Bas, non ? Nissan n’est pas non plus devenu batave…
Le siège Social d’une Holding qui détient les capitaux de ses filiales n’impliquent pas que ces mêmes filiales deviennent étrangères à leur lieu d’implantation…
Au passage et pour rire, Citroën retrouverait son origine… (Enfin presque).
Je ne sais pas où en est le projet mais PSA avait lancé le changement de statu du groupe de SA en SE… 🙂
Rien à dire là dessus ?
Le problème de départ c’est l’achat du trou Chrysler au US par Fiat après l’abandon de Daimler !! « Recapitaliser » une pseudo entreprise US, mise sous protection du « Chapitre 11 de la loi américaine sur les faillites d’entreprise, c’est criminel. Que viennent faire les actionnaires de Peugeot dans ce trou de mine !! Je pense que heureusement c’est abandonné. Il ne faut pas rêver si des pays comme l’Inde finissent au niveau de la Chine c’est terminé les USA !! Faisons vite l’Europe sans ces guignols !
Daimler a déjà perdu aux USA environ 39 milliards d’€ d’achat + 32 milliards d’€ « d’investissement gaspillé » soit 71milliards d’€.
Tout l’argent posé dans la zone $ est perdu d’avance !!
Assez de propagande imbécile protégeons nos billes !!
d’être le seul constructeur chinois en France plutôt !!
Dong feng ? BZEP ? Non c’est un fabricant chinois de ventilateur !!
🙂 🙂
PSA?
Toutes les voitures électriques sur base CMP (208 élect, etc…)
Les versions hybrides rechargeables EMP2 (3008, 508, etc…)
@Wizz. Je sais bien mais les prix du 3008 hybrides ne sont pas les mêmes que la Clio hybride. Après la crise de 2008, ce sont Twingo, Clio, 208, Captur, 2008, Sandero, 308 et Duster qui ont profité à fond des aides de l’Etat … pas les autos à forts prix.
ça disait que les véhicules hybrides non rechargeables n’auraient pas droit aux aides, ce qui est le cas de la Clio hybride, différente du Captur qui lui est hybride rechargeable
Maintenant, pour des petites hybrides rechargeables, PSA peut en sortir immédiatement, dans les quelques semaines
https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2016/05/psa-vehicule-electrique-2019-1280×720.jpg
Par rapport à la version électrique, il suffit de conserver les batteries situées sous les places avant et rendre la place à l’arrière au réservoir d’essence, à l’échappement. A la louche, il y aurait pour 15kWh
Chez PSA, la boite automatique EAT8 a été électrifiée : le moteur électrique est intégré à cette boite, pour équiper les 508 hybrides, etc…
La boite EAT8 classique est aussi compatible avec la petite plateforme CMP : la 208 en est équipée. Elle peut aussi donc recevoir la version e-EAT8. Une 208 hybride rechargeable est tout à fait envisageable, si besoin en est. Pour réduire le cout et la masse, le 1.2 en version atmo 82ch suffit, parce que le moteur électrique dans la boite e-EAT8 développe 110ch, avec un couple immédiatement disponible pour assurer une reprise canon. Ensuite, avec 40ch, le bloc moteur thermique à mi-charge, la voiture devrait pouvoir rouler à 130km/h sur autoroute. Inutile de l’équiper d’un THP 130
Des citadines PSA hybrides rechargeables? Ce n’est pas un soucis (même si actuellement, c’est avec une boite Punch plus économique qui a été retenue)
@Wizz. PSA sortira des hybrides à prix planchers (rechargeables et non rechargeables). Cela doit se faire avec la nouvelle 308, je pense. Pour le 208, je crois que c’est prévu mais pour la mi-carrière mais pas avant. A moins que les événements actuels ne bouleversent le plan produits et son calendrier des priorités. Ce qui est sûr c’est que la fusion ne permettra plus la flexibilité qu’avait PSA car il va devoir penser global. C’est un des nombreux freins qui me motive dans le fait que PSA doit renoncer à cette fusion. Il y en a d’autres.
si ça concerne des citadines à prix plancher, alors ça sera hybride simple, tout comme pour la Clio hybride, ayant la même mécanique que le Captur, mais avec une mini batterie. Ce sera pareil pour PSA, une hybride simple sur la 208, pas trop le choix pour ne pas faire exploser le prix. Tu as fait la remarque que le 3008 hybride (rechargeable) n’est pas au même prix que la Clio hybride (non rechargeable), mais note donc que la technologie n’est pas la même non plus…
On ne dit pas le contraire, on dit que PSA a du retard sur sa 208 hybride et 2008 hybride rechargeable (comme du reste 8 ans de retard sue sa 208 VE!) ! Bien entendu que le 3008 rechargeable hybride n’a pas la même techno mais qui peut se permettre de mettre plus de 40 000€ dans un truc pareil !?
tu en vois beaucoup des concurrentes du 2008 en version hybride rechargeable?
et concurrentes d’une 208 hybride, à part la Yaris, il y a qui d’autres ayant déjà pignon sur rue?
PSA a fait un choix particulier : une seule structure de châssis pour une multi motorisation…
Renault et VW payent deux structures pour leurs modèles.
Il y a un risque financier énorme, et bizarrement les résultats des groupes et leur capacité de financement sont inversement proportionnelle.
Donc retard oui, en terme de calendrier, en terme d’objectif commercial et de vente, il me semble que CG avait mis la barre très très haut en annuel, valeur qui a mis 5 ans pour être atteinte en cumulé !!!
Justement ces deux approches different on leur avantage et defauts… les plateforme communes ne sont pas la panace pour des produitd EV pur.
PSA n’a plus que ce choix de fusion, hélas, car il a pris trop de retard… 8 ans sur les VE et au moins 2 à 3 ans sur les hybrides à portée de bourse !
@bzep ‘PSA a 8ans de retard sur le VE’ : alors là je te contredis : je crois que PSA a au pire 1 an de retard car sa gamme électrique n’est pas assez étoffée en haut.
Mais ils sont dans le bon timing : vendre des VE à moins de 40.000 exemplaires annuels, c’est juste essuyer les plâtres de la commercialisation de produits nouveaux , développer une technologie sur quelque base encore incertaine et …si cette technologie est aisée à copier/intégrer dans sa production, alors mieux vaut attendre un marché réceptif sinon mature.
Dans les quelques semaines … Rendez-vous fin mai donc ! MDR. A mon avis, vous trompez de quelques mois pour ne pas dire quelques années. Comme d’hab, Renault a de l’avance sur sa stratégie (alliances (20 ans), VE (8 ans), Low cost (19 ans)…). Mais c’est vous qui voyez; je ne fais qu’un constat !
Le lièvre et la tortue , n oublié jamais Maurice n oublié jamais
Nokia, Polaroid, Blackberry,… Bientôt Renault ??
Ces véhicules hybrides du groupe PSA sont hors de portée du porte-feuilles de 80% des français ! Hélas.
Ces véhicules hybrides du groupe PSA sont hors de portée du porte-feuilles de 80% des français, mais c’est idem chez les autres (à part Toyota qui propose une large gamme en hybride, en ayant supprimé le développement des versions diesel)
Peu polluant donc peu performants, une mani7re détourner d aider les constructeurs francais.
En plus de se retapper plus de traffic sur la route, vla qu’on va se tapper encore plus de chicanes mobiles.
Super
Voilà un commentaire bien désobligeant face au françaises. Pour info y a pas que les Allemandes dans la vie
Qui a parlé d allemandes ? … Sur le fond j ai raison ou pas ?
Vous n’avez pas raison, je vous le confirme !
Plus de 100 à 120 ch ce ne sont pas des chicanes roulantes, vous dites n’importe quoi !
Oui l’ami, conduit un suv de 100 120 CV , tu vas voir la facilité a doubler , s engager aux intersections … Des vsp un peu plus grosses
Rages pas , j ai raison . Ça t énerve, fait attention a ta FC.
La seule prime à l’achat qui aurait raison serait celle de 5.000€ sur les véhicules de moins de 12.000€ éventuellement. J’en reviens à l’article sur le taux de décès en fonction des classes sociales et l’âge du véhicule entre autres posté par Âne téméraire :
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/08/GROSSETETE/56078?var_ajax_redir=1
Au-dessus on peut estimer que les gens ont l’argent suffisant pour commander leur Talisman ou 508 sans les jantes 19″ ou prendre leur Mégane ou 3008 de base plutôt qu’en GT Line. Pour les constructeurs c’est moins de marge, mais bon…
Évidemment, ce babycar boom aura pour conséquence que d’ici 4-5 ans les véhicules de seconde main seront des C1 et des UP puis quelques Kia i10. C’est pas Joyeux.
Bon, donc l’état réfléchit à subventionner les constructeurs nationaux en isolant leurs particularités avant que VW un peu perdu sorte son id3 ? C’est ça l’idée ?
La solution anti-déprime post Covid ? Honda-e pour tous le monde !
« La solution anti-déprime post Covid »
S2000 pour tous ^^
Pour les familles nombreuses une vieille M5/RS6/E55 …
Faut encore profiter du carbu pas cher.
S2000 mais pourquoi avoir arrêté ?
Les non achats de mars avril seront reportés lis tard. L’utilité d’une aide ne se justifie pas. Si on veut faire une aide écolo pourquoi pas mais utiliser la pandémie n’est qu’une excuse.
L’état ponctionne le contribuable pour sauver une industrie vouée à disparaitre au 3/4. Ah je suis content de payer des impôts! Et les petits commerces, on les laissera crever.
Franchement luc vous etes un bon comique l automobile c est 10 a 20% d emploi en Europe donc autant d impots et de personne employe…
Donc vous seriez a payer encore plus pour payer tous ces nouveaux chomeurs (dont je ferais parti).
Cette industrie fait vivre notre pays, outre les trois constructeurs il y a tous le sous traitants etc….
Qd au ridicule de dire « ponctionner le contribuable » dites moi: avez vous un impôts sauvetage de l’automobile sur votre déclaration d’impôts?
l’industrie automobile vouée à disparaitre massivement, ça nécessite quelques conditions:
-il n’y a plus de pétrole bon marché. (et si voiture électrique, alors plus de cobalt bon marché, ou platine si hydrogène…)
-les gens renoncent à la mobilité individuelle dans un grand confort qu’offre la voiture, optent pour le vélo, pour le transport en commun, ou déménagent pour un petit logement proche du boulot, ou un logement plus grand mais bouffant tout leur salaire…
.
Le 1er hypothèse, c’est tôt ou tard
Le 2eme, je n’y crois pas trop…
avec des tickets de rationnements et des logements en beton brut non wizz?
Comme au bon vieux temps…
J adore ces projections qui ressemblent fortement premonition a la nostradamus… autant dire a prendre avec des pincettes.
pourquoi donc glogul
quelle serait cette prédiction que j’aurais fait, et que tu n’apprécies pas…
Quand on a un trou de 1,5 PIB est-il encore raisonnable de verser des primes sur des emprunts d’état faits par ceux qui se sont mis aux commandes et qui vont se tirer des que possible ?
ceux qui sont aux commandes espèrent, ont pour objectif de le rester, le plus longtemps possible, aussi longtemps que tu continueras à voter pour eux…
t’inquiète
ils ne vont pas se tirer dès que possible
2eme mandat
3eme mandat
4eme mandat…
Et alors ce serait d’autres il faudrait quand même passer ce cap !
@wizz : n’hésites surtout à te présenter et monter un « autre » visage..
c’est un peu fatiguant cette autoflagellation…
zeboss
est ce que tu penses que les Français vont voter pour un candidat qui va mettre en place un programme restrictif???
exemple
candidat 1 : moi président, je réhausse le smic à 1500€ net, j’augmente le salaire de tous les fonctionnaires….
candidat 2 : Françaises, Français, notre déficit dépasse les 2000 milliards d’euros. Nous vivons au-dessus de nos moyens. Moi élu, je mettrai en place un programme d’austérité, revenir à un équilibre ou tout du moins à un niveau plus supportable pour la génération future à qui nous laisserons le pays après notre passage….
Si vous n’êtes pas content allez aux Etats Unis et faites la queue aux soupes populaires voila à quoi servent nos impôts par exemple, cessez de vous plaindre.
Cessez de nous bassinez avec votre trou et ouvrez les yeux, on n’en est plus là hélas !
…surtout dire ça ! 😯 @Luc
Ou quand le 11 mai, tous les Français vont tout faire pour ne pas prendre les TC.
Une tendance qui risque de durer des années.
La Twingo électrique risque de devenir la coqueluche des prochaines années !
…un moyen de transport sympa pour vivre à l’abri du Covid-19
Quand la dette sera à 120, puis 150% du PIB, on en reparle des aides. Pas besoin d’aide, y’a plein d’autos à 500 euros sur le bon coin.
L’endettement sera sûrement à plus 100% mais pas pour aider le secteur auto. L’endettement vient depuis les années 80 pour soutenir le peuple et lui éviter la soupe populaire.
Les subventions ne coûtent pas bien cher à l’état, le social (au sens très large) c’est 50% de notre pib chaque année.
L’endettement a été un choix politique de ne pas prélever suffisamment d’impôts et d’emprunter aux banques privées à la place !!!
emprunter aux banques privées, ça revient au meme
et d’ailleurs, la France comme beaucoup d’autres pays emprunte aussi aux banques privées, à tous ceux qui acceptent de lui prêter de l’argent. Par exemple, on entend souvent le terme « bon du trésor américain ». N’importe qui peut acheter ces bons du trésor US, permettant à ce pays d’emprunter de l’argent.
quant au prélèvement d’impôt, la France est assez bien située sur l’échelle du prélèvement. Tout au plus, il aurait été plus judicieux de taper sur la TVA et non sur le travail. En France, on pratique trop le populisme, pour se faire réélire pour commencer…
@wizz : lba va devenir « le monde » ?
Si avant de penser à encore augmenter les prélèvements, TVA ou autres, on pensait à réduire les dépenses, les aides qui au final font monter les prix…
Qu’on arrête de dire que par exemple les APL ne font pas monter les loyers…
Qu’on arrête la distribution à tour de bras des subventions à certains secteurs culturels qui au final aboutissent dans les cachets de seulement quelques artistes.
Qu’on revoit sérieusement la gestion des services publics en impliquant un indice réel de performances…
bref qu’on déglace le pays de ses racines « droite populaire et sociale » de la libération…
bien sûr. Il y a des choses qui font grimper le prix, genre APL ou crédit d’impôt aux travaux….. Il y a ci et il y a ça. Mais penses tu qu’en réduisant juste ces quelques gaspi, ça suffirait pour ramener le budget à l’équilibre? C’est de quel ordre de grandeur ces choses, par rapport à 60 milliards?
Grosso modo, c’est un effort de 1000€ par Français à faire. Une famille de 4 personnes, c’est un effort de 4000€… C’est énorme comme effort financier.
Non ce n’est pas énorme.
La Suède l’a fait avant sa faillite, le Canada aussi pourtant pas excessivement social l’a fait. C’était il y a 20 ans…
On peut aussi réduire les indemnités chômages (tiens quand on parle des comparo avec le voisin teuton…).
Évidement en 2020 demander un effort de 100€ par mois par personne avec le covid sur le dos ça a peu de chance d’avoir du succès, bon ce n’est pas grave, Macron voulait le faire en partie. Ça aurait du être fait il y a 20 ans mais on a eu 12 ans de Chirac à la place, autant dire que les mouches n’ont pas été dérangées…
Les Successeurs de EM devront demander un effort de 200€ par personne et par mois à la place durant 10 ans…
Oui il y avait des choix à faire, donner par exemple des priorités pour les masques en cas de pandémie, utiliser le génie et le service de santé des armée pour construire des hôpitaux containers plus vite que les autres. On en est pratiquement toujours au lit picot et à la tente !! C’est pathétique. Comment sommes nous tombés si bas et toujours les mêmes pingouins qui chantent toujours la même musique cache misère dans des commentaires !!
En regardant le Charles de Gaulle j’ai pu entrevoir à la télé les installations médicales. C’est horrible ce Sky verdâtre car c’est le même matériel que j’ai transporté en Pologne dans les années 90 pour aider des amis polonais. Tous ces systèmes mobiles utilisaient de l’huile et des vérins. Alors que pour tout informatiser on était passé à la cage à bille chez le moindre dentiste de quartier .
C’est donc la première fois qu’on entend parler de prime à la casse ? J’en vois encore un(e) qui va dire qu’il ne comprends pas. Si à la place de jeter de l’argent dans les bagnoles on avait utilisé cet argent pour isoler le parc immobilier !!
jamais été concerné par l’achat de véhicules neufs. Celà dit, les hommes à la tribunes parlent, lancent des offres pour le made in France puisqu’il semble qu’on soit dans l’embarras en cas de crise. On achète made in France. Donc on aide le Français dans son investissement. On lui prête argent, crédit ou loyer calculé sur son pouvoir d’achat pour un produit français assemblé en France. ( 1 avis made in France ). Celui qui achète une chinoise n’a droit à rien . Forcément ça limite et ça fait repenser des choses.
Impot confiscatoire sur les salaires de plus de 4000 e nets par mois (100% au dela de ce chiffre) licenciement interdit et repartition du travail avec le chomage partiel illimité payé 100%, hausse du SMIC à 1800€, saisie de tous montants qui dort sur les compte en banque (plus de 10.000 ou 15.000 et encore je suis gentil….). Saisie de toutes les residence secondaire (on ne dors que dans une maison pas deux a la fois de toute facon….) Il faut enfin prendre des decisions de relance, l’argent existe.
« Saisie de toutes les residence secondaire » >> Parce que vous laissez la propriété privée en place ? Diantre…libéral !
au fait, si on saisit les résidences secondaires, est ce qu’on peut aussi saisir les 308 HDI?
cela permettrait de résoudre « certains problèmes »…
On commence par les secondaires et ensuite on réquisitionne les principales, et on impose des logements selon la situation familiale et l’emploi occupé (tiens ça me rappelle une ancienne union de républiques…
@te : non on revient au même logement pour tous, non mais des fois, la procréation ne sera autorisée que si un emploi est garanti à terme…
ce qui limitera la concurrence sur la nourriture, sachant que les agriculteurs ne devront plus travailler que 35h/s réparties sur l’année équitablement.
merci aussi de ne pas mourir le week end ni les jours fériés.
tiens le second degré toujours pas intégré ici…
Oui parce qu’un pays où certains vivent dans des villas de plusieurs milliers de m² et millions de Dollars, ne savent plus que faire de leurs frics et où d’autres vivent dehors, mangent à la soupe populaire et ne peuvent pas se soigner et meurent par milliers dans l’indifférence la plus totale c’est mieux ???
(tiens ça me rappelle une actuelle union d’états… )
Honnêtement je n’en suis plus sûr…
Trouvé dans les commentaires de la presse Dassault: « Vous avez tout à fait raison. A voir l’explosion du télétravail. Pour produire quoi? rien. Ceux qui sont véritablement utiles ne télé-travaillent pas. »
Qu’on enchaine ce pingouin sur un plateau de télétravail « avant l’août foi d’animal » !!!
Il faut connaitre le périple de ce moteur pour bien comprendre:
1) Les consommateurs chinois n’en veulent pas, le consommateur chinois il a un pif qui n’est même pas atteint par le covid !! Peugeot n’atteint pas ses objectifs en Chine.
2) Le consommateur français en réclament en hurlant, c’est Peugeot c’est cocorico, etc. Comment satisfaire le bougre !!
3) Peugeot obtient, comme par miracle, de faire venir les moteurs que boudent les Chinois pour les monter sur ses chaines bien de chez nous. On n’en produit pas assez en Europe !!
4) Va-t-on accuser les concepteurs bien de chez nous, l’usine de Wuhan, où le consommateur chinois.
5) wizz propose une solution inspirée de michosi.
On va y arriver, cette depression debouchera sur une forme de communisme et une misere generalisee. Faut acheter de l’or physique et garder sa vieille guimbarde.
Pour transporter son or, il faudra réquisitionner l’avion de Ben Ali !! Mise plus sur de la verroterie Jeannot c’est moins lourd !!
Bin t’as raison mon Jean et crever avec ton or ne rend pas plus riche ! D’autre part assimiler le communisme à la misère est idiot car il n’y a jamais eu d’état communiste ! Il y a bien eu Tito qui a tenté de s’en approcher mais les chars socialistes de l’URSS l’ont remis aux pas ! Revois l’Histoire et n’assimile rien à autre chose que tu ne connais pas.
Un vrai coco pur et dur, je ne savais pas que ca existait encore.
@jean : ben si ça existe, y’a même un certain Mélenchon et ses sbires qui rêvent d’un modèle Bolivarien, version salsa du démon communiste…
@bzep, vous ne confondez pas avec l’ Insurrection de Budapest de 1956 ?
Et ou Ou le printemps de Prague de 1968 ?… car Tito, justement, à garder une certaine indépendance du Pacte de Varsovie depuis la rupture avec Staline en 1948.
Tito a laissé à la « Yougoslavie », création post guerre Mondiale sans réelle base populaire, une certaine latitude dans l’interprétation des doctrines socialistes pour une seule raison simple : faire cohabiter 3 religions, 2 alphabets, qq choses comme 7 langues ou idiomes ensemble pour se soustraire d’une certaine façon aux pressions impérialistes de l’Est comme de l’Ouest et en optant pour un modèle social orienté sur le social. La « Yougoslavie » réunissant à l’époque les pays parmi les plus pauvres de l’Europe centrale.
Sa disparition ayant donnée 10 ans de guerres civiles (au pluriel), et une paupérisation massive de ces régions.
Par contre il avait un voisin qui appliquait à la lettre la doctrine communiste inféodé (et tenu à bouts de bras) à l’URSS, l’Albanie.
excellent (et drôle) résumé, merci, sincèrement
@sgl : réussir à mettre -2 a un fait avéré de l’histoire à sgl sur ce post en dit assez long sur la compréhension du monde par ceux là même…
… vide intersidéral !
Mais on finit par s’habituer 😀
bzep en fait s’est arrêté dans la découverte du communisme à la première page du manifeste de karl…
Tito n’a pas été écrasé par les chars soviétiques, et la l’Urss ne suivait pas la doxa communiste ? (En partie vraie si on fait référence à Marx qui prônait l’instauration de son modèle social dans les sociétés industrielles de l’ouest – il était allemand d’origine et non russe). Néanmoins là où ça se corse c’est que le parti à la tête de nombreuses républiques socialistes se nommait parti communiste…
Donc la voie était toute tracée.
C’est vrai que Staline a fait le vide dans les idéologues autour de lui, une fois Lénine disparu, Trosky et tous ceux qui prônaient une réelle participation du peuple on mal fini…
Ceci étant dans leurs doctrines (à tous), le terme « dictature du prolétariat » n’engageait rien de bon…
attention michozi
dans une politique confiscatoire, si on la pousse suffisamment fort, alors tu risques d’y passer toi aussi. On commence à 4000€, mais on pourrait la baisser ensuite à 3500€, puis à 3000€, puis…. A un moment donné, tu y passeras toi aussi….(sauf si tu es déjà un parasite de la société vivant d’allocs)
On a vu le resultat au venezelua de la politique confisquatoire par le Gouvernement… un pays avec autant de richesse naturel a un niveau de pauvrete grave
On va être encore plus victime des USA que maintenant, chiche ? Blocus continental comme sous Napoléon ? et le cas dans lequel le plus gros problème serait aux US avec une seconde guerre de sécession ? La seule vérité se sont les économies d’échelle, tout le reste n’est que propagande, nous devons faire l’Europe et sécuriser notre continent. Les Anglo-saxons utilisent toutes les ficelles pseudo idéologiques et pseudo religieuses pour piller la planète. Klogul finira alors comme les autres dans une réserve entourée de murs !!
@wizz. Non mais je crois qu’il veut profiter de cette crise pour faire un remake des années 1930/1940 et qu’ils nous prend pour des cerveux vides. Il se trompe de public! C’est triste d’avoir ce type de commentaires sur un blog qui est pour moi, en ces temps, un blog de passionnés et d’amoureux d’automobiles!
Gazogène ??? Que c’était triste Venise avec tous ces immeubles flottants, finalement bourrés de Covid19 !! 30/40? Dans ces années là il existait déjà de H. courageux. Nous ne sommes plus dans les années 30, tout simplement parce qu’à cette époque il n’existait pas de masses financières « off shore » capable de mettre des états comme la France sous tutelle !
Aucun problème la machine à laver de l’inflation va se charger du travail ! et Wizz pourra comme les copains faire de la livraison à vélo ! Mieux que » la traversée de Paris «
j’allais oublier !! sur un vélo prêté par michozi !! Pour livrer quoi ? Il faudra voir sur le moment.
Cetes mais la richesse et l’enrichissement abusif doivent avoir des limites et devrait même se les imposer ! Dans ce monde de requin les Bill Gates sont peu nombreux !
leur richesse si abusive, c’est aussi, c’est surtout parce qu’il y a des gens qui en achètent, parfois à des prix abusifs… Par exemple, si les moutons n’acceptent pas de payer des pommephones à 1500€, alors cette « plantation de pommes » ne serait pas aussi riche, abusivement riche…
michozi, vous semblez appartenir à ceux qui partagent. Je vois dans votre commentaire que vous faites omission du partage des créances, dettes des sociétés qui emploient du personnels, artisans, commerçants surtout en ce moment , le rouge est la teinte. Donc Si vous percevez 1000 euros mensuel vous devez aux commerçants de votre rue 200 euros /mensuel en taxe de solidarité ! ? ça vous convient pour la retenue automatique mensuelle ? Mais c’est ça le partage si on vous suit . et Si vous percevez 3000 euros Mensuel de revenus net, on va aller à la taxe de solidarité égale à 550 euros Mensuel ! c’est bon ? Allez Vous ratifiez !
Du coup celle qui a posé une couronne de fleur sous le monument de Jeanne D’Arc va devoir renoncer à toutes se résidences secondaires? Et à nombreux de ses revenus?
L’arbre placé en premier plan qui cache les forêts et les montagnes des autres héritages « peu scrupuleux » et des comptes en zone $.
Ce qui est seulement possible aux USA, c’est de saisir les biens des « zéglises » qui sont bien grasses à souhait là bas. Donc notre budget n’est pas concerné !! Quand aux trésors cachés on les retrouve plus tard en faisant des fouilles archéologiques !!
michozi sera chargé de chercher l’argent dans les paradis fiscaux !! et de faire le nettoyage des biens réquisitionnés !!
@Michozi, regardez sur les chaînes du câble sur l’histoire, regardez la montée du fascisme italien, les communistes italiens proposaient la même chose que vos… résultats des courses, 80 % des Italiens sont devenus fascistes, et même des nobles de confession juives !
Moralité les extrêmes ont des conséquences désastreuses !
l’ignorance de l’histoire de certains, fait froid dans le dos !!!
Il ne faudra pas s’étonner que les générations futures refassent les mêmes erreurs que leurs arrière-grands-parents.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_et_communaut%C3%A9_juive
Avec les raisons de l’ascension au pouvoir de Mussolini, ce sont des faits historiques très connus et incontestables.
Il suffit d’ouvrir un livre d’histoire et ne pas s’instruire uniquement sur Facebook.
Petite prime à l’achat pour prendre une megane break hybride parfait merci
Mais bon on on connaît nos politiques cela sera prime sous condition de ressource pour vh électrique uniquement
Combien veux-tu ?
Je dis bien la « dèche » pas la « deuch » pour les intéressés friands de générosité – et Pour qui n’a plus d’Permis non plus , vu, encore flatté à l’écran : http://www.coupdepoucevélo.com
ça fait 50 balles pour le dérailleur de la bicyclette . Pour l’imper, le ciré, le fichu plastique quand il pleut, faudra économiser les pièces jaunes.
Oua … LBA contaminé par les thèses complotistes. Comme quoi il y a un virus sur le net qu’on en parvient pas à éradiquer!
IL semble que le coronavirus libère un autre virus, bien ancré et sans vaccin garanti celui là, le corona-connerie une variante ancrée profondément.
Nous avons en michozi une personne victime touchée de plein fouet par les deux..
Encore un qui fait la synthèse entre la blonde et le brailleur…
Je parie qu’il aussi les moustaches qui vont bien…
On nous dit que les voitures électriques sont trop chères à cause du prix des batteries, souvent un tiers du prix du véhicule.
On nous dit aussi que tous les cellules des batteries sont fabriquées en Chine.
Donc en finançant l’électrique a cause du Covid 19, on finance la Chine.
On finance une fuite des capitaux. Relancer l’économie du pays, ok, mais quand on sais que l’économie à papa, c’est avant tout un énorme déficit pour la France, on pourrait peut-être utiliser notre argent autrement.
Je voudrais simplement que l’on m’explique pourquoi les Chinois en sont là et nous si bas et endettés !! ensuite j’aimerais bien savoir si les blocus économiques instaurés ici où là sous tout un tas de prétextes pseudo religieux ou pseudo idéologiques ne vont pas finalement se retourner contre leurs auteurs !! Le vrai problème n’est il pas que pouvons nous vendre ? et quoi et à qui ?
Quand aux aides pour relancer l’automobile avec 80% de chute sur un mois qui peut croire à cette fantaisie ?
Pourquoi on en est là : 43% du PIB est redistribué en aide diverses et variées, (CAF/CNAM/et autres babioles),15% va à la santé et on en redemande encore..
A un moment va falloir arrêter de dépenser n’importe comment et mettre des indices de performance…
Passer son temps à combler des déficits, même minimes, est une pure hérésie (retraite, assurance maladie et autres).
On passe son temps à se comparer à l’Allemagne (quand ça nous arrange, hein faut pas déconner), et bien on fait pareil, pas de régime spécial de retraite à la DB et d’avantages multiples et illimités à la famille, salaires possibles à 5€ / h, système de retraite proportionnel à sa cotisation réelle….
et quelques autres mesures, mais ça ne suffira pas tout simplement parce que le tissu industriel en France a été abandonné par les entrepreneurs (diverses origines…) et surtout éliminer la CGT et son esprit destructeur. (vue l’ampleur de la méconnaissance de l’économie chez le français de rond-points, c’est pas gagné).
1) Nous n’allons pas sortir d’un environnement mondialisé. Tout simplement parce que la terre est ronde.
2) s’isoler dans un coin qui suppose qu’il existe des coins donc que la terre est un cube, me semble absurde !! Le monde va continuer a se développer en dehors de nous.
3) Répercuter la propagande qui nous inonde depuis 1945 et en partie même depuis 1917 est suicidaire.
4) Nous devons construire une Europe forte car en dehors des conflits pseudo-idéologiques sur l’organisation de l’état c’est la taille et donc la capacité de l’état qui prime !!
5) Il en est fini de la domination du commerce international passant uniquement par la domination des mers, dommage pour certains !
6) Les anglo-saxons n’ont qu’un projet pour l’Europe organiser des guerres à ses frontières pour l’affaiblir et pourrir son commerce. Nous ne serons pas complètement cons !!
L évasion fiscale est un sport national chez nous. Les marchands d esclaves qui soutiennent les Marcheurs n aiment pas payer pour le pays qui leur accorde allègements fiscaux, crédit d impots…. Quand tu compares l évasion fiscale des entreprises avec les arrêts maladies
Autant la CGT est un parasite pour les entreprises autant le MEDEF est un cancer qu il faut pulvériser.
je prefere etre ou je suis que dans un pays dirige par un mouvement d extreme gauche mais je vous que vous avez oublier l exemple meme du communisne :urss un pays avec un tres beau score au niveau genocide et extreme pauvretre dont la population a apprecie ce libere du joug!
L’URSS était un pays de modèle politique et économique socialiste étatiste et non communiste… Mais bon… ! Comme beaucoup vous répétez ce qu’on vous a dit ou ce que vous entendez depuis un siècle !
oulà bzep : toi aussi tu as fais l’école du PC et lu marx par le détail ?
La fâcheuse explication de dire que le communisme n’arrive qu’avec l’éducation des foules dans le socialisme ça va 5 minutes…
Même les chinois en sont sortis, ne conservant que ce qui les intéressent, à savoir le contrôle politique total de la population… tout en drainant l’argent généré par une économie capitalistique débridée vers les poches des caciques du régime.
Les Soviets c’étaient de petits joueurs intellectuels à la place mais tout aussi dangereux pour la liberté en général…
Donc si je lis en bref tu es spécialiste du détournement des mots…
former a l. ecole avec george marchais bzep… Oui je suis alle a l ecole et lenine et staline etait des produits du communisme et l urss leur bebe.
je vous conseille de relire vos livres d histoire… mais bon c est sur que si on etait dans un pays communiste on aurait deja eu un autodafe de livre…
On vire le stupide malus pendant un an et vous allez en vendre des bagnoles (et des sympas).
?
le problème des voitures, c’est que ça roulera pendant 4, 6 ou 8 ans pour ceux qui ont les moyens, et une quinzaine d’années pour ceux plus pauvres qui les rachèteront en occasion. Ce qui s’avère être une voiture sympa aujourd’hui peut devenir un cauchemar pour ses propriétaires dans l’avenir, en fonction du contexte socio-économique (incapable de faire le plein du véhicule, par exemple)
https://www.lefigaro.fr/medias/2014/08/11/PHO36c9ec06-2142-11e4-ad44-d6c734b1a87a-805×453.jpg
voici une habitation sympa. On peut vivre dans un grand logement confortable dans la tranquillité (ps: dans un endroit où il n’y a pas de boulot. Sinon, ça ne serait plus tranquille), puis aller chaque jour travailler ailleurs dans des endroits « pas bon à vivre »
c’est sympa aussi longtemps que les propriétaire de ces maisons étaient capables de faire le plein de leur voitures, faire plus de 100km au quotidien pour aller au taf…
https://www.francetvinfo.fr/image/75npzw4aw-a141/1200/450/20680631.jpg
.
donc attention à ce qu’on entend par « voiture sympa » (mais sur ça, peu de soucis à faire: les gens ont une vision à très court terme, et pas du tout de mémoire…)
Je vous parle de voitures neuves sympas !!!
Quitte à s’endetter, on va pas se prendre un 3 cylindres…….
Lol
et on te verra aux ronds points avec un gilet jaune sur le dos, mécontent parce qu’incapable de faire le plein de ta voiture sympa avec le pétrole à 200$ et l’essence à 2€…
Votre vision de l’automobile me fait chaud au cœur…….
Gare à la déprime garçon….
2008, aux USA, on a vu les Américains avec des véhicules dont ils étaient incapables de faire le plein pour faire leur 50 miles au quotidien, voire plus de 100 miles pour d’autres, avec leur habitation pavillonnaire à perte de vue.
A une autre échelle, un peu plus petite, c’est notre société, en France…
comme je dis souvent, l’homme a la mémoire courte, tant Américain ou Français, ou de n’importe quel autre pays…
l’avenir nous en dira comment se dérouleront les choses….
peut-être que le pétrole restera en dessous de 20$ pendant encore 100 ans, tout en produisant 100 millions de barils par jour, et avec une croissance de 3% par an…
ou peut-être pas….
Liste des fausses
https://finances.belgium.be/fr/faq/faux-hybrides#q1
Ça peut aider Bercy….. lol
Une aide à l’achat ne serait valable que dans le cas d’une montée de l’activité globale. Donner de l’argent pour acheter un véhicule en ce moment ne serait qu’un effet d’aubaine pour ceux qui ont les moyens (ou la certitude) de pouvoir se l’offrir cash.
Donc aucune motivation à la relance mais une perte nette d’argent, à peine récupérer par une éventuelle TVA plus importante (on peut espérer qu’avec une prime le client s’achète qq options en plus…).
Une prime n’est valable que dans un marché timide, pas au milieu de la crise…
Se servir dans la poche des uns pour remplir la poche des autres; et vice-versa, ce pays est franchement désespérant.
Pour relancer l’activité à part le travail, je ne vois pas ce qui marche, chez moi en tut cas.
Saint Matthieu: « si tu ne travailles pas, tu ne manges pas ».
Parabole du pécheur, Evangile.
Aide ton prochain, ça peut être aussi une autre approche !
ça c’est Mao !! Aide ton prochain le ciel t’aidera !! 😉 😉
Putain un assisté. ??
Bien sûr, mais l’expression « aide ton prochain » signifie bien qu’il s’agit d’une interaction entre individus, donc une question morale.
Parce que je veux bien aider le secteur automobile pour vous faire plaisir, et répondre aux demandes de la SNCF pour quelques milliards, et comme Hidalgo verser 50 euros pour faire réparer les vélos des Parisiens, puis pourquoi pas les chauffeurs de taxi mais je ne crois pas que ce soit la bonne voie.
Peut-être une parabole sur la pêche électrique avant son interdiction !!
CG : faut arrêter de dire n’importe qui !
les marchands d’esclaves ???
comparer les l’évasion fiscale avec les arrêts maladies ?
là on se répand dans le populisme béat, histoire de ne pas démeler le vrai du faux ?
Désolé mais le jour où on acceptera de considérer que truander 4 sous avec les assédics ou la cnam est aussi un acte hors l’esprit de la loi que passer son fric au Luxembourg, on avancera.
47% de mon résultat part en charges sociales, idem sur les salaires, là dessus on ajoute les IR et autres cotisations volontaires, et sur mon CA de 170000 je consacre 47000 € au charges, 35000 aux frais fixes autres, 40000 aux frais variables.
Pour le reste, c’est mon revenu, mes impôts..
Alors oui je surveille les Arrêts maladie, les faux chômeurs, sinon ce sera direction le Luxembourg…
Donc si on veut encore conserver quelques cinglés qui montent leur entreprise en France, faudra réfléchir aux marchands d’esclaves…
Vous avez quelques dizaines d’années de retard ! Dans vos vues économiques. Des murs des murs; oui mais ça ne marche pas ou plus.
Je pense qu’à simplifier autant on ne peut pas mieux ne pas aboutir ç une solution.
A un moment la raison devra l’emporter, de gré ou de force…
Si le programme ne se limite qu’à ces deux points on aura récolté un gvt LEPEN MELENCHON sociopathe et populiste à l’extrême.
Parce que pour ces deux là il suffit de pondre dans la poche des riches pour redistribuer et la dette n’est que futilité.
C’est sur si on promet de ne jamais rembourser (ce qui est précisément le cas des ces deux zouaves) il ne faudra plus jamais avoir besoin d’emprunter…
Ces 2 cas pris comme exemple, ce sont des extrémités. Des exemples ON-OFF. MAIS c’est très visible, très compréhensible.
En pratique, les affirmations sont plus subtils, pas aussi extrémistes, mais c’est toujours du populisme. « moi président, je baisse le prix de l’essence… ». Aucun candidat n’a été élu sur un programme d’austérité, en mettant les yeux des Français en face des trous
C est vrai que les autres qui prennent dans la poche des pauvres c est mieux ….
createurs de pauvres….
On en arrive deja a des PGE qui ne seront pas rembourses.
Apres je concois que pour certains , La blonde et Che Guevara puisse faire peur, les avantages et les passes droits, c est bientot finis les mecs.
J’espère que les aides seront pour ne remplacer que des voitures de plus de 15 ou 20 ans … qui sont de plus en plus courantes dans le parc, et surtout des diesels, parce que les vieux diesels de plus de 15 ans ont un bilan catastrophique en ville.
Les voitures que de dix ans, bien entretenus ne méritent pas la casse.
J’espère que cela sera aux bénéfices uniquement aux VE et hybrides de moins de 50 k€, les riches n’ont pas besoin de cadeaux supplémentaires.
mais ceux qui possèdent encore ces vieilles voitures de 20 ans d’âge, des 206 par exemple, n’ont surement pas les moyens pour acheter des voitures neuves, et encore moins si hybride ou électrique, avec ou sans aide…
@Wizz : surtout, conserver une voiture de 20 ans d’âge est plus écologique que de la mettre à la casse et d’en prendre une neuve.
Certaines coûtes chères en entretien….
Plus que d’autres.
» prendre une neuve. » C’est du vol !! normalement on ne prend pas on achète !! Comme les poches sont vides on pleure à la prime comme le chien hurle à la mort.
Certains véhicules de moins de 5 ans avec logiciel truqué sont des machines à polluer… faut-il les supporter encore plus de 15 ans …
Surtout en prenant en compte le manque d’entretien et la dégradation ?
Combien de morts avant que l’on réagit ? Surtout quand ils sont utilisés en milieu urbain.
Non @Thibaut, les remplacer aura un effet positif immédiat !
J’ai une Critair 1 essence injection direct sans FAP……
Est-ce bien logique ???
Ps : je remplace 2 daubes à la place…..
?
si ces vieilles voitures coutaient très chères en entretien, alors les gens ne les auraient pas conservé, et auraient acheté d’autres occasions moins couteuses à l’entretien. Et la question ne se poseraient pas pour leur remplacement..
s’il y a des gens qui roulent dans ces vieilles voitures et pas dans une neuve ou bien plus récente, c’est qu’il y a forcement une raison…
une grève totale de la RATP, tout le monde prend leur bagnole thermique, et c’est le bordel sur toutes les axes de circulations, dans un nuage de polluants. Et tout le monde gueule contre cette RATP toujours en grève…
déserter les TC à cause du coronavirus et rouler dans des élect, ce sera pareil, avec les émissions polluant en moins (sauf particules), et que les gens ne pourront pas pester contre la RATP…
3h le matin dans les embouteillages gigantesques
3h le soir idem
pas sûr que ça puisse durer pendant quelques années…
Les grèves ne duraient qu’un temps. (déjà beaucoup trop !)
Le Covid-19, c’est pour 3 ans minimum peut-être beaucoup plus !
Le VAE va devenir un moyen de transport principal pour les moins de 30 km.
Les horaires décalés + le télétravail devront en partie régler ou atténuer les temps de transports en voiture.
…de toute façon, aura-t-on le choix de faire autrement ?
Sauf à faire comme @Michozi 😉
« L’avantage » avec le Covid 19 c’est que la cgt n’aura plus qu’un impact relatif sur les grèves RATP. Vu que moins de monde prendra les TC.
Le moustachu hystérique, héritier de Kark sur Ski, pardon Krasuki, devra se réinventer pour faire chier tout le monde avec une poignée de faignants qui appellent journée d’action le moment où ils décident de ne rien faire… (pas de moi mais de Coluche).
Quand on dit que le monde d’après Covid sera différent, on en a encore une preuve.. lol.
Krasuki kiki…
si zeboss connait bien ses classiques, il complètera la suite…
l’inconvénient du covid, c’est que moins de monde prendra les TC. Or peu de chance de voir les gens faire du covoiturage, ou prendre le vélo massivement.
Ce qu’il faut retenir, c’est donc que cela signifie qu’on va devoir se payer des embouteillages pire qu’avant la pandémie, des embouteillages équivalents à une grève partielle de la RATP, et ce tous les jours pendant des semaines, des mois…jusqu’à ce que les gens optent pour les 2 roues….ou s’entassent de nouveau dans les TC!!!
Donc prendre sa voiture pendant 1 semaine de grève RATP, c’est supportable de passer plus de 5 heures par jour sur les routes
Mais prendre sa voiture, élect ou pas, pendant 3 ans, ce ne sera pas supportable. Personne ne tiendra le coup en perdant plus de 5h par jour sur les routes, même si c’est au volant d’une Twingo électrique coqueluchée…
.
Une histoire sur les vacances aux USA.
Une jeune employée avait écrit à Reader Digest demandant quelle serait la durée idéale pour ses congés.
La réponse fut « suffisamment long pour que le patron voit que vous êtes nécessaire…..mais pas trop parce qu’il s’apercevra qu’il peut s’en passer de vous »
Alors, 3 ans de télétravail effectué depuis la banlieue parisienne, le patron risque de s’apercevoir qu’il pourrait aussi faire ce télétravail depuis l’étranger. Par exemple, le traitement des fiches de paie, de la pure bureautique, on peut le faire en allant au bureau, ou chez soi en télétravail…..ou depuis l’étranger par des étrangers
https://www.eotim.com/pt/soci%C3%A9t%C3%A9-externalisation-paie-portugal.html
Certains métiers ne sont pas applicables en télétravail, comme le BTP ou ramasser les ordures…. Mais ils ont l’avantage de ne pas être délocalisables.
En revanche, tout ce qui est possible de faire en télétravail, de ne pas être physiquement nécessaire à un endroit précis (usine, chantier), alors ils sont délocalisables. Souhaiter le déploiement massif du télétravail en France, ce n’est pas forcement une bonne chose…
Rien n’est impossible si tout le monde joue le jeu… si les patrons aménagent les horaires si les gens viennent en VAE, si tout le monde qui peut faire du télétravail le fait… etc.
Un peu de bonne volonté de tout le monde… les patrons et les @Michozi, on doit pouvoir énormément améliorer les choses ?
Pour l’armée, la tente est encore ce qu’il y a de meilleur. C’est utilisé par les armées de tous les pays.
Ça ne prend pas de place pour le stockage.
Ce n’est pas fragile, et peut être largué par un avion
Ça se déploie rapidement, et quelques heures suffisent pour avoir un hopital de campagne, un QG, etc…
C’est très robuste. Et tant que c’est encore utilisable, aucune raison de changer
Certes, pour faire beau, on aurait pu demander au service génie militaire de construire un hopital en dur. Ils en sont tout à fait capable. Mais ça aurait nécessité de l’argent, beaucoup d’argent….alors qu’ils ont des tentes médicales prêtes à servir, opérationnelles en quelques heures. C’est moins spectaculaire, mais bien plus efficace.
Pour éviter de prendre les transports en commun, il faudrait surtout que les gens viennent en VAE, vélo à assistance élect, et non en Twingo élect dans laquelle ce sera un enfer d’y passer la moitié de sa journée dans les embouteillages gigantesque. Et en hiver, lorsqu’on passe 6h dans les bouchons, il faudra choisir entre rouler plus tard et se chauffer tout de suite dans sa Twingo élect.
Alors non SGL. La Twingo électrique est un moyen de transport pour vivre à l’abri du Covid-19, comme tout moyen de transport individuel isolé de l’extérieur. Mais ce sera tout sauf un moyen sympa si tout le monde en fait autant pour ces prochaines années.
La Twingo élect n’est pas la solution sympa pour tout le monde si on veut éviter le covid dans les transports en commun.
La Twingo élect sera une solution sympa pour quelques uns….à condition que les autres libèrent la circulation en prenant leur vélo. La question est de savoir qui va se porter volontaire pour se geler sur son vélo, et qui sera au chaud dans sa Twingo élect sur des routes vides sans embouteillage…
des lits picots ???
dans la tente de l’armée à Mulhouse j’ai pas vu ce genre de chose mais bien des lits médicalisés, spéciaux car transportables (aéro transportables il me semble). Et puis y’en a marre d’entendre geindre , « les chinois ils ont construits.. gna gna gna… A t’on en France refuser des malades ? non.
A t’on mobiliser et déplacer des lits ? Oui.
Si les Chinois n’ont pas déplacé leurs malades c’est surtout parce qu’ils ne le voulaient sans doute pas… Histoire de ne pas montrer l’ampleur des dégâts au reste de la population…
Tout ce qui se passent dans le Hunan reste dans le Hunan…
En construisant ces hopitaux en 1 semaine, si les Chinois avaient voulu cacher l’ampleur de la pandémie au reste de la population, au reste du monde, alors ils n’auraient pas médiatisé cette construction…
Le reste du pays, le reste du monde a pu voir cette construction en directe : ce n’était pas un petit dispensaire mais une unité d’urgence de capacité 1000 places entièrement dédiée à cette maladie covid19
Si les Chinois avaient construit ces 2 hopitaux, c’est parce qu’ils avaient les moyens financiers pour cela, et qu’une contamination sur tout le pays leur coutera très très très cher, étant donné qu’ils sont l’usine du monde (et aussi parce qu’ils peuvent mobiliser massivement du personnel pour cette construction, pas de syndicat ou association opposant, chose habituelle dans ce pays)
« Non @Thibaut, les remplacer aura un effet positif immédiat ! » >> Ah donc par magie la pollution de la création d’un nouveau véhicule + la destruction de l’actuel c’est neutre ? Ok…faut breveter votre procédé pour cela 😉
Si l’on met une machine qui sort de son pot d’échappement 70 x plus de Nox que prévu à la casse… Oui, l’effet sera immédiat !
Le problème pour bien faire, il faudrait faire du cas par cas.
Maintenant, on peut se voiler la face …. Chose que l’on fait habituellement.
Mais comme par hasard, ces « machines à tuer » qui sont interdit de circuler à cause du confinement provoque un « manque » de 11.000 morts… Seulement en un mois !
https://www.lci.fr/planete/confinement-la-baisse-de-la-pollution-de-l-air-aurait-epargne-des-milliers-de-morts-en-europe-2152521.html
Si j’ai tort …. Il va falloir nous expliquer pourquoi cette baisse !!!!
Vous confondez encore tout (à dessein ?) la pollution aux NOx, la pollution globale d’un nouveau véhicule, la pollution que l’on fait subir aux autres pays, etc.
Un nouveau véhicule, c’est énormément de pollution pour :
– miner le minerais de fer
– créer l’acier pour la tôle
– envoyer cette tôle à l’usine
– créer les solvants pour la peinture (ah du pétrole)
– créer les plastiques, mousse, gaines, etc intérieurs (ah du pétrole)
– fournir l’énergie à l’usine
– etc.
Rien qu’en CO2, une nouvelle voiture c’est 5 tonnes selon T&E.
5 tonnes, c’est plus de 40 000 km d’une essence à 120 g/km, et 50 000 d’un moteur Diesel à 100 g/km.
C’est à dire 1/4 à 1/5 de la vie moyenne d’une auto…juste énorme quoi.
Et on ne parle que du CO2.
Donc vous voulez échanger quelques morts prématurées chez nous (changer qq millions de véhicules ne sera pas d’un coup de baguette et l’arrêt quasi total du trafic ne provoque « que » -40%…alors imaginez juste qq millions de voitures renouvelées par an…) contre des morts là où on extrait les minerais, les transforme, puise le pétrole, le raffine, etc.
Ok. Pourquoi pas.
Tiens c’est marrant….dans l’article LDI vous ne retenez que les NOx….pas les pauvres -10% de particules. Pourtant vous étiez fort actif quand nous avions fait un papier sur la non baisse de la pollution aux particules sur les différentes villes de France. Mince, une étude qui annonce la même chose…
Nota : les NOx ce sont les moteurs diesel, qui se vendent de moins en moins…ca va être difficile de les renouveler en masse. 😉
Thibaut sgl est le public typique des nouveaux ecologiste qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez si ca fuma ca pollue.
Par contre pas de soucis pour la pollution inditect ca ne ce voit pas donc tout va bien…
@Klogul : la pollution indirecte est malheureusement invisible. Qui pense que son pot de yaourt d’une grande marque fait 8000 km (et encore chiffre d’il y a qq années) au total entre le plastique, l’encre, le papier, le lait, le pot, le yaourt fini. (Perso mes yaourts sont en papier paraphiné…ah mince du pétrole…avec du lait collecté à moins de 150 km et j’habite à moins de 150 km de l’usine, bref).
Il y a qq année, une étude américaine, certes au trait très forcé, avait montré qu’une Prius avait un coût énergétique plus important qu’un Hummer H3.
https://www.leblogauto.com/2007/01/le-hummer-plus-ecolo-qu%E2%80%99une-prius.html
La pollution que l’on a sous le nez est largement plus visible et urgente à traiter que celle dans le département d’à côté…
Polluer le voisin en allant en vacances ont s’en fout du moment que notre petit nez délicat sniffe moins de NOx et de particules, fussent-elles (les PM) non émises par la bagnole.
Tableau pour les autos
https://sf1.viepratique.fr/wp-content/uploads/sites/9/2015/03/Sans-titre-1-750×410.jpg
Tableau pour les camions
https://www.camion-occasion.com/media/tableauemissionsparticulescamions__065913900_1623_02072018.jpg
PS : @Klogul, je m’intéresse au sujet de la pollution depuis les années 90 !
Je cherche à savoir la vérité… Alors si je dis des conneries, j’ai donc été induit en erreur par des informations fausses… si c’est le cas… Beaucoup, depuis 30 ans, se sont trompés ou ils ont menti, dans ce cas, il nous faut nous donner des explications !
C’est marrant d’entendre cela … car cela fait depuis les années 90 que l’on constate que toutes les mesures politiques pour réduire la pollution dans les villes se sont soldées par des échecs flagrants.
Et les études disant que la meilleure méthode pour faire baisser la pollution étaient de RE-NOU-VE-LER le parc automobile !
Encore une fois, ce n’est pas moi qui le dis, c’est ce que j’ai retenu des spécialistes de pollution automobile ? depuis 30 ans.
Quand l’on voit les tableaux des normes Euro cela me semble être très clair qu’il y a un gap entre une voiture de 2020 et une autre d’avant 2005 et 2000.
Les gains de dépollution deviennent énormes par an, les baisses sont des divisions par 2 par 5 et par 10 !!!
suivant les polluants.
Je me rappelle aussi que l’on disait souvent que 20 % des vieilles voitures faisaient 80 % de la pollution !!!? (automobile)
C’est devenu faux de le dire aujourd’hui ?
YAKA
YAKA » remettre une aide comme pour les quadricycles ».YAKA » étendre la prime aux Zibrids. YAKA, donner, 250 € par kWh de batterie, limité à 900 €. YAKA donner encore plus que ça !! YAKA par exemple donner « une prime pour des véhicules chers à l’achat ». Et si quelqu’un de raisonnable dit YAKAPA !! YAKAPA !! 🙂 🙂 ONFAIKOA ?? La seule solution une prime à 50€ et des vélos pour toute l’équipe du blogauto. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Pour continuer la distribution de ce genre de prime il faudrait que la France contracte une dette illimitée sans responsabilité !! C’est à dire faire ce que font en ce moment les USA. Nous devons rompre ce lien de dépendance avec les USA. Quand les USA déclarent la guerre au communisme c’est du pipeau !! Ils ne songent qu’à une chose piller la planète entière. Cette bande de colons irresponsables et les parasites associés ont vidé le sol de tout un continent de ses hydrocarbures en moins de 200 ans !!
Nous devons reprendre notre fierté. Franchement vouloir bénéficier de primes dans le contexte actuel !! à vomir !!
Oui c est vrai allons signer un pacte avec la Chine ca serait tellement que les mechants etats uniens les salauds responsable de tous les maux de la planete…
Vous voulez les chiffres des véhicules d’avant 2005 qui roulent en IdF ?
Moins de 800 000 sur un parc de plusieurs millions de véhicules (15 millions de déplacements en voiture au quotidien).
Et sur ces 800 000, bcp d’utilitaires, mais aussi de véhicules qui ne sortent pas pour aller sur Paris, mais juste se déplacer vers la province, ou en trajets courts pour aller « aux courses ».
L’IdF a le parc auto le plus jeune de France. Merci les nombreuses entreprises, les voitures de société octroyées aux collaborateurs, et les CSP qui veulent du véhicule neuf.
Les parcs les plus anciens se trouvent en province.
Mais encore une fois l’arrêt quasi complet de la circulation en IdF montre que la pollution reste.
Pas de souci, dépensons des millions pour renouveler un parc déjà jeune, et pour un effet mineur.
« toutes les mesures politiques pour réduire la pollution dans les villes se sont soldées par des échecs flagrants. » >> Ah ? Alors je vous renvoie à ça https://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/bilan-2018.pdf
C’est récent c’est AirParif…pas un lobby de la bagnole.
Page 11, figure 2, sur les tendances des différents polluants.
1990-2018 >> Tout baisse à par l’ozone (pour rappel c’est un polluant secondaire qui est généré en grande partie par l’amoniac des épendages de l’ouest parisien).
Dans la période 2007 2018, tout baisse…
Ah ben mince alors pourquoi a-t-on des pics de pollution ?
Car là où on mettait la barre à 80 µg/m3 par exemple, on va la mettre à 50…
Et pourtant en IdF, il y a plus de voitures qu’en 1990, et plus de trajets, plus de bouchons, etc.
Alors ? des échecs flagrants…ou pas 😉
Encore une fois, renouveler sa voiture récente n’est pas écologique, loin de là.
Et ce n’est pas moi qui le dit, ce sont les différentes études de T&E et autres.
OK @Thibaut Emme, c’est un vrai sujet !
Challenges titrait « Pollution : et si garder sa vieille voiture était la solution ? »
BMW lançait le trouble : « Dans son rapport sur l’environnement annuel, BMW affirme que la production d’une voiture dans une de ses usines en 2018 rejette en moyenne 400 kg de CO2. De son côté l’association Transport & Environment estime l’opération aux environs de cinq tonnes de CO2, soit le quart des émissions du cycle de vie total d’une voiture. Voilà qui correspondrait respectivement aux rejets à l’échappement pour une distance de 3.000 km et 36.000 km avec une voiture moyenne estimée à 130 g/km (2.000 km à 25.000 km si on prend en compte le raffinage du pétrole). BMW serait-il trop optimiste ? »
Challenges titre « comme solution éventuel » à la pollution :
« L’avenir est aux petites voitures électriques à bas coûts »
« Volkswagen promet une électrique à moins de 20.000 euros. La démocratisation des modèles est indispensable à une réelle diffusion des véhicules zéro émission, au coût aujourd’hui dispendieux. Les français feront oeuvre de pionniers. Citroën et Dacia seront les premiers à proposer ces nouvelles générations. »
Un autre sujet de taille !
https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/19149-infog_vehicules%20electriques_0.jpg
« 2 à 6 fois moins polluante qu’un véhicule thermique sur l’ensemble de son cycle de vie.
80% des composants des batteries lithium déjà recyclables. »
les bonus étaient de 6000 euros avant le 31 décembre 2019 et il est passé à 3000 euros , une reduction de 50% par année pour disparaître totalement en 2020.