Ne boudons pas notre plaisir avec cette 10 000e A110 nouvelle génération à être produite. Pour l’usine de Dieppe que certains voulaient fermer, c’est une belle revanche. Pour la petite marque, c’est aussi un premier pas. Bravo !
Mais, il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt. Avant la relance réelle de la marque, certains dirigeants dessinaient les contours de cette relance. Si la voiture prévue est bien celle qu’ils annonçaient (250 ch, environ 1,2 tonne), il faut avouer que les volumes visés ne sont pas au rendez-vous.
Toujours de grandes ambitions affichées
Ces dirigeants annonçaient viser entre 5 000 et 10 000 unités produites par an. Malgré les qualités indéniables de la berlinette, elle vient donc à peine de franchir la barre symbolique des 10 000 voitures produites.
Pour autant, le nouvel homme fort du Groupe Renault depuis un an, Luca de Meo, compte beaucoup sur Alpine pour qui il ambitionne des ventes en hausse et une image de marque importante. La mise en avant de la marque en F1 (motorisée par Renault E-TECH) ainsi qu’en Hypercar en WEC (pour cette saison), et également en remplacement de « Renault Sport » participera à cette publicité autour d’Alpine. Le reste, ce sont trois modèles annoncés dont une nouvelle A110 en collaboration avec Lotus pour 2023. A voir si les ventes décolleront ou pas.
Bravo aux équipes d’Alpine pour ses 10 000 A110 produites. Vivement les 10 000 prochaines.
Illustration : Alpine
C’est 10 X plus l’échec de la catégorie que l’échec de la voiture qui reste magnifique.
Alpine a dévoilé ce jour les silhouettes (les profils hauts) de la citadine sportive, le SUV et le coupé … tout en électrique.
Oui c’est dans l’article sur Renault eWays 🙂
Exact. Pour ma part je trouve que 10.000 exemplaires sur ce segment pour une marque sortie du passé, dont l’image hors France était quasi inexistante, relève de la prouesse.
Alors oui, on est loin en terme de chiffre de vente d’une Cayman dont le monopole est terrible, mais c’est aussi 3x plus en moins d’années qu’une Alfa 4C qui était une des principales concurrente.
Renault en espérait peut-être plus cependant afin d’assurer une bonne rentabilité de la marque. Mais qu’importe, dire que c’est un échec comme on peut le lire sur d’autres sites me fait doucement rire…
Il reste encore de belles années à cette A110. La mise en lumière de la marque depuis son « introduction » en F1 et les publicités vont déjà redonner du souffle aux ventes. Et une petite mise à jour de mi-carrière pourrait également lui redonner un coup de boost avant son remplacement.
Néanmoins, elle est 10 k€ trop chère, idéalement.
Je crois que j’avais lu qu’une A110 des années 70, c’était le même prix d’une R16 HdG ?
… et le Malus en rajoute pour finir de tuer toute tentative de relever le niveau de l’industrie automobile français vers du plus HdG.
j’avais lu qu’ une ferrari des années 70 c’était le prix d’une berline francaise haut gamme (j’ai pas verifié)
J’ai en mémoire que c’était le triple d’une Peugeot 404.
Mais admettons que c’était l’équivalent 50 k€ de 2021… ce qui nous ferait 150 k€ … Bien en dessous des actuelles Ferrari.
Une question pour François Allain…
En 1976, une 308 GTS c’était 120 000 Francs.
En 1976, la Citroën CX 2200 c’était 30 000 Francs.
Quelques prix de 1963/64 :
Ferrari 250 GTE V12: 71.500 FF
AM DB 6 Salloon 6L : 67.000 FF
FACEL VEGA Facel II8 V8 : 54.000 FF
ISO Rivolta IR 30 V8 : 67.000 FF
MASERATI Sebring 6L : 68.000 FF
Peugeot 404 familiale 4L 72 ch : 10 850 FF
SGL : la 404 était une voiture pour les masses, pas chere. Je parlais du haut de gamme
A Toulon avant 1980 , — j’ai vu en discutant avec lui dans son garage — un carrossier monter un moteur de R20 ou R30 sur une Ferrari accidentée achetée pas cher et remotorisée Renault ….
…à mon avis le type a fait ça parce que l’auto accidentée a du être dépouillée de son moteur. C’est un truc que je ne ferais jamais. Mais la terre est ainsi et d’un pays à l’autre , on voit des choses de toutes religions . On voit des mécaniques asiatiques dans les chassis européens, même de moto dans des autos. Honda dans du fiat etc… je tourne la tête. Mais au nom de la liberté…
Batailler avec les mines pour la carte grise …. sur même en 1980.
Après , en 40 ans 1980/2020 en PACA , 70% ou plus des entreprises artisanales « de quartier » usinages , fraisages , tournages etc … ont disparues. Autre monde car autre époque.
BOB MARLEY AU STADE MAYOL à Toulon le 26 juin 1980
https://www.youtube.com/watch?v=ePyiSMVpe34
La planche de salut pour la marque… c’est le SUV et VE !
Pour ceux que cela ne va faire forcément pas plaisir de lire ça… petit rappel, l’ Audi e-tron SUV VE de plus de 80 k€ sortie seulement depuis 2019 c’est déjà vendu plus de 100.000 exemplaires avec son autonomie de Renault Zoe !
De quoi réfléchir !?
Mais *****, à part 4 roues, c’est quoi le rapport entre la etron et l’Alpine.
Un jour sgl, peut-être arrivera tu à faire des comparaisons qui tiennent la route !?
C’est la planche de salut de toutes les marques ! Non?
Bah par forcément… la planche de salut pour qui ne vont que moyennement bien.
Ferrari n’en a pas besoin jusqu’ici, sauf pour gagner plus d’argent.
Mais l’exemple de Porsche se passe de commentaire, tellement que la leçon est forte.
La planche de salut c’est le groupe Renault qui doit décider qu’une telle marque ne soit pas rentable dans un premier temps mais de conserver l’esprit d’une voiture sportive. Transformer Alpine en Renault sportives (purs VE et SUV) n’a pas plus d’intérêt que la disparition de la marque (sf peut être pour un actionnaire que je ne suis pas)
si
ça permet une « meilleure » communication. En supprimant les voitures sportives thermiques (ou même hybrides), cela permet d’abaisser davantage l’émission moyenne de CO2 de la marque Renault, qui paraitra ainsi plus verte…
et de l’autre côté, en récupérant les modèles RS (et développer d’autres), cela élargira l’offre de Alpine, lui donnant un peu plus de visibilité dans les rues
Ben, c’est pour dire qu’il faut passer au SUV VE…
En deux lignes et on ne suit déjà plus ?
C’est pourtant le sujet…
S’il y a comparaison, effectivement, elle ne peut qu’être industrie @Lolo, c’est la vraie question qu’ils vont forcément se poser pour la suite de la marque Alpine.
Se type de comparaison « à la c** » les dirigeants d’Audi doivent se la poser actuellement pour la succession ou pas de leur TT et R8 … en balance avec d’autres SUV ou VE ou les deux à la fois.
Mais taisez vous…………..
les pauvres c’est rien. Là c’est sur qu’elle n’est pas rentable
Exact, Alpine ne peut être rentable avec 10 000 véhicules en 3 ans et demi !
Pour survivre la marque doit avoir d’autres productions plus rentables : vite une Zoé siglée Alpine 🙂
Ben, il faudrait connaître la comptabilité.
– le coût du développement
– le coût de revient de fabrication de l’exemplaire construit
La marge par exemplaire doit finir par absorber la R&D et les frais de fonctionnement.
Des choses qui seront certainement tenues secrètes jusqu’au bout !
Un super produit cette voiture
Vive la France
🙂
par rapport à une 604 V6 ?
Euh… Promis, je ne ferais qu’écrire dorénavant… 😉
Une série limitée On Fire de prévue ?
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On dit Série Spécial Johnny Halliday…
allons SGL, pas besoin d’un etre un grand comptable : c’est une plateforme dédiée en aluminium, ça a du couter cher en R&D et en production, c’est malheureusement un flop qui va couter cher
@amiral_sub, ….le bénéfice du doute !
Peut-être qu’Alpine est un peu rentable… comme pour DS et la 308 RCZ (manifestement pas assez aux yeux de Tavares)
Dans l’aviation civile, on connaît la rentabilité sur chaque programme, dans l’automobile cela tient à un secret industriel, que l’on arrive tout juste à estimer à la fin de la carrière d’un modèle.
Mais l’A110 peut être aussi le même cas que l’Audi V8 de 1988 (quelqu’un avant moi, l’avait déjà fait remarquer)
Le modèle fut un four… Moins de 22.000 ex, mais néanmoins elle permit de lancer la gamme A8 avec bien plus de succès.
L’A110 est une icône, elle peut être une rampe de lancement pour des modèles sympathiques typé plus haut de gamme que la marque Renault qui souffre d’un faible pricing power.
Le passage au SUV et VE est d’une évidence pour moi depuis des années.
10.000 exemplaires d’A110, ce n’est déjà pas si mal pour une sportive Française.
pourtant SGL n’a pas tort le etron rencontre un discret mais réel succès… Mais audi a une image dans les éssuvés que n’a pas alpine. D’ailleurs en dehors de la France je me demande qui connait alpine. Je me rappelle d’un wheeler dealer où Mike achète une alpine et il est obligé d’expliquer qu’est ce que c’est. Quel gâchis…
Pour bosser dans le domaine, chez un concurrent, je me permets de corriger: mon, l’e-Tron n’est pas un succès du tout. D’où vous tenez ça?! C’est un cuisant échec, pas beaucoup mieux qu’un EQC. Ils n’en vendent pas et bourrent leur réseau de VD. L’ouverture du second “petit” moteur aide un peu les volumes, mais c’est des volumes confidentiels, riquiquis.
Donc non seulement la comparaison est en effet très hasardeuse, mais l’argument de départ est totalement faux.
Et d’où viennent ces “plus de 100.000 vendus”?? En janvier ils avaient toujours la atteint les 50.000! Et on parle dans le monde, avec des marchés comme les US, l’Asie, là où alpine est quasi uniquement Européen.
« 100.000 Audi e-tron produites »
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/audi-brussels-100000-audi-e-tron-produites.html
@Lolman77, mes propos n’étaient pas d’encenser l’e-Tron.
L’e-Tron est même très critiqué comme un véhicule très coûteux, avec trop peu d’autonomie… et cela n’empêche pas d’exploser les 100.000 exemplaires… 10 fois plus que l’A110 portant sortit 2 ans avant.
Évidemment que les voitures ne sont pas comparables, mais ce n’est pas là le sujet.
Le sujet est de dire, que cela plaise ou non, un SUV électrique même raté se vend mieux qu’un coupé sportif réussit… et pas qu’un peu !!!
Le bénéfice du doute?
Et estimer les ordres de grandeur, même à la louche, ça permettrait aussi de voir les couts, même si c’est juste une partie
Par exemple le marketing.
Il faut choisir un site sympa, puis inviter toute la presse européenne. Pour certains qui sont importants, il faut les chouchouter. Donc billets d’avion, bon hotel, bon restaurant, des cadeaux, du personnel pour accueillir ces journalistes VIP. Et pour les journalistes pas importants (genre Leblogauto, face à Automoto ou TF1….), aucune idée sur les prestations reçues. Faudrait leur demander…
Participer à un salon automobile, c’est déjà plusieurs millions d’euros. Alors le marketing du lancement d’un nouveau véhicule, c’est facilement la dizaine de millions d’euros
Supposons qu’il y aurait 10 voitures disponibles à faire essayer rapidement. Après, ces voitures sont invendables (sauf si la voiture a été essayé par Tom Cruise, qui signe sur la planche de bord….).
10 voitures pour les essais, c’est 500.000€
Divisés sur les 10.000 voitures vendues, cela représente 50€ par voiture. Pas très chere
Supposons que la campagne de présentation aurait couté 10 millions d’euros (billets avion, hotel, restaurant, visite, cadeaux, du personnel….)
Divisés sur les 10.000 voitures vendues, cela représente 1000€ par voiture
https://www.programme-tv.net/news/evenement/coupe-du-monde-de-football-2018/210617-decouvrez-le-prix-exorbitant-de-la-publicite-sur-tf1-pendant-france-belgique/
Une pub à la télé, ça peut couter cher
Une campagne publicité européenne, ça se chiffre en millions €
Une page de pub dans un grand magazine, c’est plusieurs dizaines de milliers d’euros. Il y a beaucoup de magazine, beaucoup de pays, et il faut relancer de temps en temps…
Bref, très rapidement, la part du marketing peut représenter plusieurs milliers d’euros par voiture vendue, vu qu’il y en a eu peu. Et rapidement, on s’approche de 10% du prix de la voiture
https://www.challenges.fr/entreprise/renault-mise-gros-sur-la-nouvelle-generation-de-sa-citadine-clio_1914
On sait tous que la Clio IV a repris l’essentiel de la Clio III, et même simplifiée dans certains domaines (suppression de la version 3 portes, abandon de la boite manuelle sur la RS, plus de frein fixe Brembo, du tambour pour tous excepté la RS….). Malgré cela, le développement de la Clio IV a couté 400 millions d’euros
Supposons que les sorciers à Dieppe savent bien bosser pour pas cher, développer une nouvelle voiture pour seulement 100 millions d’euros!!! Soyons fous. Soyons optimistes. Seulement 100 millions €, 4x moins que pour une Clio
100 millions € répartis sur les 10.000 voitures vendues, cela représente 10.000€ de R&D par voiture, dont le prix de vente est à partir de 58000€. C’est tout simplement disproportionné.
Alpine aurait vendu 100.000 exemplaires, on aurait peut-être un doute sur le seuil de rentabilité. Mais 10.000 unités vendues, il n’y a pas de photos, pas d’hésitation possible.
Bref, on ne connait pas les couts exacts du projet Alpine A110, mais quelques estimations rapides suffisent pour dire qu’ils en sont encore loin de l’équilibre
elle manque d’image et de luxe par rapport à une Porsche
elle manque de place par rapport à un SUV
il lui manque des acheteurs, parce que l’époque n’est pas aux petites bombes pistarde/routière.
Forcément le segment de marché est réduit. mais c’est une voiture d’image qui doit tirer la gamme vers le haut!
un plus gros coupé 4 places genre A610, un SUV coupé électrique feront du volume si la marque diffuse ailleurs qu’en France
Et quand on voit qui conduit les quelques A110 qui circulent: un homme de 50 à 70 ans, qui a eu ou a rêvé de l’originale il y a 40 ans. A côté sa femme fait la gueule, elle préfèrent quand ils prennent l’Audi Q5 pour faire une balade, on voit mieux, on peut monter et sortir en robe sans montrer sa culotte, les sièges sont massants et ventilés.
bref, des maris égoistes. je suis égoiste, mais malheureusement pas assez…
amazon
le problème n’est pas de vouloir ou pas diffuser Alpine en dehors de la France
le plus difficile, c’est d’y trouver des clients, en nombre suffisant, qui acheteraient une Alpine au lieu d’une Porsche par exemple…
Entre une A110 et une Caiman, si tu n’es pas Français et nostalgique des années 70, tu choisis quoi? Une Caiman bien sûr, qui te permet d’être reconnu par tout le monde comme qq qui se paie une Porsche.
Renault a une image sportive notamment au UK, europe du nord mais sur les hot hatch depuis les 5, 9 et 11 turbo. Alpine est très franco-français difficile d’exporter sans des exploits sportifs pour communiquer et sans un ambassadeur/rice « pipole ».
Pour Alpine, le bon coup de pub serait de filer une A110 à un designer, faire une ART CAR et la donner à un artiste/influenceur pour les CSP+
Bien d’accord @Wizz
j’ai le souvenir d’une discussion après l’annonce et avant la sortie avec un amateur de belles mécaniques.
Il avait revendu sa Porsche 99x pour avoir les fonds pour une Alpine « première génération ». Il a gardé l’Alpine mois de 6 mois avant de reprendre une Porsche.
Quelques années plus tard, il a toujours une Porsche et toujours pas d’Alpine moderne …
alors qu’il a possédé une A110 de chez Rédélé pendant des années …
a110 revendue pour acheter une XK180 :love:
et son fils, circule régulièrement en A610 et possède une Venturi en cours de rénovation …
Pour info, cette personne, collectionneur à revenus et moyens conséquents (ancien propriétaire d’un réseau d’agences immobilières en Bretagne $$$) possède 3 véhicules en permanence : un « petit » cabriolet : une Daihatsu il y a 2 ans, une sportive récente : Porsche 99x et une sportive ancienne : Jaguar XK180 depuis plusieurs années …
donc il n’aurait aucun problème pour avoir une Alpine, mais il n’en a pas. Et, étant donné le nombre de Porsche qui circulent sur les routes, il ne semble pas être le seul à préférer une allemande à une française !
Faut admettre qu’elle est juste sortie 10 ans trop tard. L’époque actuelle pousse la détestation des modèles sportifs par les autorités (in)compétentes.
Maintenant, il faut rouler électrique, en SUV et à pas plus de 30 en ville ou 80 sur route
Dommage, car avec la Venturi Atlantique, c’est certainement une des plus belles sportives françaises.
Sauf pour lancer une nouvelle marque @Achille Talon.
Mais oui pour sortir qu’un coupé sportif en 2017, c’était déjà trop tard.
combien de Cayman Porsche a t il vendu pendant cette même période?
plus que de A110? ou pareil?
J’imagine moins que la Porsche Cayman.
Mais Porsche ne démarre pas sans une image à construire…
Un coupé signé Porsche se vend un peu « tout seul » une Alpine venant de la maison mère Renault, c’est une autre histoire !
La Porsche Cayman est sur le même créneau que l’Alpine A110, sortie en 2017
Si Porsche vend très bien sa Cayman depuis 2017, et pas l’A110, alors cela ne veut pas dire que l’Alpine est sortie trop tard par rapport à notre ère qui se veut écolo propre pas de CO2. C’est juste parce que les gens préfèrent acheter une Porsche, même si c’est un coupé sportif…
L’Européen moyen achète plus facilement les yeux fermés une voiture nommée Porsche qu’Alpine.
…elles ne partent pas sur le même pied d’égalité.
Dommage qu’elle ne commence pas par 40 k€.
Cela dit.
Je me pose la question combien coûterait une nouvelle A108 avec une carrosserie tout métal et une mécanique 1600 cm³
tout le monde s’accorde à dire qu’une voiture du segment A coute presque aussi cher à concevoir et à produire qu’une du segment B
et bien entendu, coutera exactement la même chose pour être homologuée
bref, une A108 tout en acier (ps: reprenant la même structure, juste en remplaçant l’alu par l’acier) avec un 1600, ça coutera presque pareil, peut-être juste quelques milliers d’euros de différence
L’avantage de l’acier, c’est la soudure automatique robotisée, à cadence élevée pour être rentable. Mais comparé avec l’usine Peugeot Sochaux sur le ratio de productivité, il faudrait réussir à vendre dans les 25000 voitures par an
En revanche, une A108 à base de l’ex-Megane RS, ce sera beaucoup moins cher…
21784 en 2020 de 718, tous modèles confondus.
10000 A110 en 4 ans, pour environ 20000 X 4 cayman/718. mais Porsche est vendu dans le monde entier.
… avec une aura sans commune mesure !
Parfois une Française qui arrive à faire le 1/10 d’une Allemande réputée… c’est déjà un exploit !
Moralite, achetez une MX5 lol
il y a du boulot, tant technique que paperasserie
et à la fin, pas sûr que ce soit vraiment intéressant
http://www.fiches-auto.fr/sdoms/shiatsu/uploaded/boite-schema-interne-engrenages-pignons-fourchette.jpg
il faudrait raccorder la sortie du vilebrequin à l’arbre primaire de la boite de vitesse
puis monter, fixer la boite de vitesse sur le moteur
ensuite, fixer le moteur sur la voiture dont le berceau n’est pas compatible
puis batailler avec les mines pour la carte grise…
Le V6 2.9L Alfa est dérivé du bloc V8 3.9 de Ferrari. Il y a surement une possibilité (pas trop difficile) de permuter les moteurs. En revanche, rien en commun entre les moteurs des R20/R30 et ceux de Ferrari
C’est super bravo à Renault (et oui désolé mais c’est bien Renault) .
Il fait du temps pour créer son image et développer sa gamme et sa clientèle.
Moi je trouve ça super bien.
J’espère que ça va continuer longtemps
Je croise les doigts aussi.
SGL, 10.000 voitures a 60.000 euros l’unite, cela fait un CA de 600 millions. On va dire qu’ils sont tres fort et ont 15% de marge sur le prix de vente. Ca fait 90 millions de recettes.
90 millions, ca ne doit meme as couvrir le developpement et l’outillage de la caisse en blanc…
@Alphasyrius, la bonne nouvelle dans cet échec présumé.
Les grosses dépenses de R&D sont derrière nous !
Maintenant, il reste à savoir si les ventes, qui sont en légère augmentation récemment, payent les frais de fonctionnement et contribue progressivement à améliorer le bilan global.
Si les ventes se maintiennent au-dessus des frais de fonctionnement et de fabrication, l’espoir perdure encore pour A110.
Maintenant, l’A110, est une formidable réussite technique… un porte-drapeau utile si la marque décline des SUV et des VE … des voitures qui se vendent et qui rapporte de l’argent potentiellement… Même si les Autos ne sont pas comparables, mais le sujet est l’avenir de la marque et donc de sa rentabilité globale
SGL, vendre un vehicule a perte ou du moins ne pas atteindre un equilibre ne veux pas dire que ce soit un echec. Surtout quand le dit projet fait resortir une marque disparue…
La « perte » est déjà faite… Elle est derrière nous, c’était la R&D.
La R&D n’est plus à faire pour continuer à produire.
Si l’on met la R&D de côté, je sais bien que c’est utopique, mais chaque mois de production de l’A110 est certainement rentable.
Comme le mal est fait (coût de la R&D) autant prolonger la production le plus longtemps possible ! 😉
Si on ne compte plus la R&D, est ce que l’usine de Dieppe aurait pu être rentable?
un petit ordre de grandeur, comme d’hab
https://actu.fr/normandie/dieppe_76217/dieppe-alpine-va-diviser-production-par-deux_29774784.html
Avant la baisse, l’usine produisait 15 voitures par jour, avec 400 CDI et 120 intérimaires
Supposons un cout du travail de 4000€/mois/salarié (salaire net + cotisation salariale + cotisation patronale), soit un peu plus de 2000€ net/mois en moyenne
La masse salariale est de 2.080 millions d’euros par mois
15 voitures par jour, c’est presque 350 voitures par mois
La part du salaire de l’usine de Dieppe représenterait alors 6000€/voiture, qui est vendue à partir de 58000€ TTC, soit 48000€ HT
(ensuite, rajouter les divers couts fixes, couts variables….)
https://www.lefigaro.fr/societes/psa-sochaux-recrute-1000-interimaires-pour-revenir-a-une-production-d-avant-covid-20200826
Peugeot Sochaux
Moins de 9000 personnes, pour plus de 500.000 véhicules par an, soit 55 voitures par personne par an
Dieppe, 4000 voitures par an avec 520 personnes, soit 7.7 voitures par personne par an
On pourrait appliquer un peu plus de marge pour chaque Alpine A110 vendue par rapport aux 3008. Mais vu le ratio de productivité par personne, il est difficile d’imaginer que Dieppe puisse être rentable
90 millions ca fait quand même beaucoup d’heures de travail, A 90€ de l’heure, ca fait 622 gus pendant 1 an…
Quelques outils spécifiques pour la caisse, la mécanique est dispo dans le groupe… Comment fait un artisan comme Caterham pour gagner du fric, lui qui doit tout out-sourcer?
Une Dacia Logan II pèse jusqu’à 1,1 t… en acier comme A110 en aluminium
L’Alpine coûte 6 x plus chère, pour payer la R&D, le GMP plus gros, l’aluminium (x3 par rapport à acier)
Si on était sûr que l’Alpine pourrait se vendre à plus 1 million d’exemplaires, A110 pourrait équilibrer les comptes en étant vendue de 35 à 40 k€… Mais c’est loin d’être le cas.
Elle est vendue de 58 à 70 k€, ce qui laisse pas mal d’argent pour rembourser (en partie) la R&D. 😉
Pardon mais d’où sortez vous les chiffres d’objectifs de 5000 a 10 000 voitures par an ??
Dieppe est staffé pour produire de 10 a 20 voitures par jours (environ)
Sur 250 jours ouvrés on arrive a 2500 (qui etait leur objectif de départ à 5000 max)
Mais la montée en cadence n’était pas la pour produire « plus » (même si c’est le cas) mais surtout pour réduire les délais entre commande et livraison (surtout au démarrage)
Pour fabriquer des pièces pour eux je n’ai jamais entendu parlé d’objectifs a 5000/an
Plutôt 2500 a 3500/an
J’aimerais bien savoir qui vous a donné ces chiffres.
Si c’est Alpine directement alors je me tais
@Baxter : C’était les objectifs annoncés en 2012 par Carlos Tavares quand il ferraillait pour relancer la marque.
D’ailleurs, les premiers mois de réelle production, c’était une vingtaine de véhicules par jour qui étaient assemblés soit 5 500 annuellement.
L’objectif (début 2019) était alors que cela aille crescendo pour se stabiliser entre 5 et 10 000 unités par an. Même si certains comme Michael Van der Sande restaient plus flous sur les objectifs, sachant sans doute que le marché du coupé sportif en Europe n’aiderait sans doute pas.
Enfin, on connaît tous, les prévisions volontairement trop optimistes pour lancer un projet… CF A380, l’EPR, etc.
2500 à 3500/an, c’est déjà bien peut-être pour un coupé sportif !?
Si cela ne convient pas… le passage aux SUV et (ou) VE tombe sous le sens !
Nous fabriquons des composants pour l’A110 avec des taux de monte de 100%
Je n’ai jamais vue un chiffre, une projection au-delà de 3500 véhicules / an
Ni en RFQ, ni en production
Il me semble que B Olivier en parle dans son livre que j’ai, je regarderais.
Carlos Tavares n’était pas la pour la prise de décision finale.
La validation par le codir RSA c’est faites bien plus tard (2016/17)
Les objectifs n’étaient plus du tout les même.
C’est même une des raisons principales du retard (en plus de l’histoire Catheram)
Franchement les 5000 annuelle c’est du pipo.
Alors 10 000…
Alpine n’a jamais eu ces velléités.
Ils sont quand même loin d’être débiles.
Un objectif a 10 000 annuelle cest ÉNORME.
Il n’y a que Porsche pour se permettre ça et c’est clairement pas les meme niveaux d’investissements et de prix produits
Je persiste désolé
Les dépenses de R&D sont couvertes à hauteur de 30% minimum par le Crédit Impôt Recherche.
en 2018, l’industrie automobile française à pu bénéficier de 1 milliard d’euro au titre du CIR.
j’imagine que Renault a pris sa part
Si la production a baissé, c est uniquement du fait de Renault. L alpine devrait avoir un prix contenu pour ne pas être en concurrence avec Porche. Une fois l engouement passé, Renault à décidé d augmenter de façon spectaculaire le prix de ces voitures. La 110s est tellement chere qu elle entre en concurrence avec Porche…et même si l a110 est plus légère, les gens préfèrent rouler en porche lorsqu’il faut signer un chèque de 70 000 euros
Oui d’accord @Don, mais ce n’est pas porche… c’est PorSche 😉
tu n’es pas obligé de choisir la version 110s….
70Ke une Cayman ? Une de base alors et sans trop d’option…
Un Cayman S (perf similaire) c’est 71KE… Hors Malus, Hors options (quasi obligatoire chez Porsche)
Donc, en restant honnête et sans trop être gourmand (faite une config sur le site)
J’arrive à 82KE, et la.. j’ajoute le malus (235g) = 30 KE
= 112 KE
Ca, c’est la réalité Porsche (que je ne dénigre pas, j’adore cette auto)
On fait la meme chose chez Alpine :
J’arrive à 74 KE, et la.. j’ajoute le malus (158g) = 1,3 KE de malus
= 76 KE
(pour le malus, j’ai comparé sur ce site car c’est compliqué en ce moment… mais le gap sera toujours en faveur de l’A110)
https://www.caroom.fr/guide/administratif/carte-grise/bonus-malus
Alors, oui, c’est propre à la France, mais c’est aussi ici qu’elle se vend…
Il n’y a pas de réel concurrence avec Porsche…
Les journaleux les opposent, et Alpine pique un petite part de leurs clients, mais vraiment, c’est rikiki comme chiffres.
Alpine n’a pas vocation à égaler une Cayman, c’est impossible, on ne parle pas de meme auto, pas de meme marque, pas de meme moyen de R&D et production, pas de meme image de marque, ni de meme marché (mondial pour Porsche)
Il y a un facteur 10 entre les ventes Cayman/Boxster et A110…
Ca fait plaisir au Youtubeur et Journalistes de les opposer (et c’est légitime) mais clairement, ce n’est pas la meme force de frappe ni le meme budget
J’ai bossé sur l’A110 (fournisseurs) les volumes de ventes cités dans l’article sont faux, tout simplement.
Alpine n’a jamais fait ses études de rentabilité sur des volumes aussi fantaisistes
Le score de vente actuel est pile poil à l’objectif fixé, voir meme un peu au dessus (ça c’est la réalité)
Mais des infos bidons circulent et sont répétés à longueur de temps… ma foi, c’est la vie 🙂
Avez vous lu les réponses de l’auteur de l’article ?
Les chiffres indiqués, de 5000 à 10000 véhicules annuels sont ceux annoncés en 2012 lors du lancement du projet, et c’est facilement vérifiable en recherchant les articles de presses en ligne.
Ce qu »il ressort de la lecture des articles de la PQR et de la presse économique :
en 2012 : 5 000 véhicules annuels, 40 000 à 45 000€, véhicule sans réel concurrent à ce tarif/performance
en 2018 : 3 500 véhicules annuels, 50 000 à 55 000€, le « concurrent » Cayman est cité dans tous les articles semblant reprendre des communiqués de presse Renault ou les même interviews des mêmes dirigeants.
Mais il est tout à fait possible qu’il y ait une différence entre le discours officiel et public, et la réalité industrielle !
Oui j’ai lu les réponses de l’auteur.
J’ai même échangé avec lui plus haut.
Je bosse sur Alpine en tant que fournisseur.
Nous produisons des pièces (intérieur habitable entre autre) avec un taux de monte de 100%
J’ai donc les chiffres RÉELS :
– Des projections de volume en 2016_17
– De production réelle
Et je vous confirme que les chiffres mentionnés par la presse (2012) et relayé par l’auteur sont faux.
Le projet final (le vrai, celui validé par le groupe) n’a absolument pas été dimensionné pour une production de 5 ou 10k/an
Aujourd’hui Alpine a atteint voir dépassé ses objectifs
Ben même si dans le fond vous avez raison @Baxter.
Carlos était aussi un grand joueur de pipeau ou de flûte.
https://www.lefigaro.fr/societes/2012/11/05/20005-20121105ARTFIG00401-renault-va-annoncer-la-renaissance-d-alpine.php
En 2012, ils parlaient de l’objectif visé porte sur 5.000 à 10.000 ventes par an… même s’ils n’espéraient que la moitié réellement !
« Sans animosité aucune »
Vous mentionnez des annonces presse de 2012, je vous donne des informations réelles…
(Je viens de vérifier les chiffres donnés par Alpine dans la RFQ, c’est même encore moins que cité précédemment…)
Le projet AS1 à été approuvé par RSA en connaissance de cause.
Donc l’étude de rentabilité n’a en aucun cas, été effectué avec un volume moyen annuel de 5 ou 10K
C’est erroné, tout simplement
@Baxter : ah mais persistez, aucun souci, bien au contraire. Autant prendre les témoignages de ceux directement impliqués 😉
Moi je vous cite juste Tavarès en 2012 et l’annonce d’un premier niveau de production à 20 u/j soit 5500.
Que les annonces n’aient pas été suivies d’effet je vous crois parfaitement et vous remercie encore d’apporter de l’eau au débat.
Personnellement, je retiens que le « contrat » est rempli
De Meo n’aurait certainement pas continué si ce n’était pas le cas.
Je dirais même qu’il mise sur une meilleure comm’ pour vendre plus (seul l’avenir nous le dira)
Afficher la marque en F1 et Endurance et faire rouler Occon et Alonso en A110 devrait avoir un effet significatif ne serait ce que sur la connaissance de la marque (finalement très peu connue)
Moi je leur souhaite que le meilleur et j’espère qu’il en vendront encore pour faire profiter un max de personnes !
Oui le contrat de relancer la marque est rempli.
Et heureusement pour Alpine et pour les gens de Dieppe, Luca de Meo n’est pas Carlos Ghosn (qui aurait sans doute coupé les vivres rapidement) et n’est pas non plus la DG par intérim Delbos qui sauf erreur voulait fermer Dieppe et remettre la production ailleurs, ou la couper.
Alpine est une marque relancée, qui en plus fait de la pub avec la F1 et l’endurance et le Rallye R-GT.
Personnellement j’aimerais tant que l’ACO ouvre les GT à des GT4 par exemple pour pouvoir y revoir des Alpine de route coursifiées.
De Meo a déjà imprimé sa patte sur le groupe Renault.
Certains critiquent le côté nostalgique, la pub avec la Fuego, etc. les eWays ElectroPop étaient dans la même veine de présentation un peu 60/70’s.
Moi je suis plutôt d’accord, quand on a un passé, on l’exploite.
D’autres le font et on ne leur dit pas qu’ils sont passéistes. La 911 par exemple 🙂 (ou la Golf en généraliste).
Bref, vivement la suite.
Sur l’A110. Je trouve que c’est une très bonne voiture. Mais, comme beaucoup de chose, on adore en France tirer sur les voitures FR.
Genre « mais on ne va pas comparer une A110 à un Cayman ». Heu ben pourquoi ? Regarder ce qu’on a pour le prix, les perf, le confort, la finition.
2017 -> 2020 : 10.000 soit 3.000 par an.
Personne n’en veut parmi les 9milliards de terrien ?
Le problème c’est que les clients qui veulent faire des tours de manège sur petites routes, seront toujours infimes par rapport ceux qui veulent faire des tours de manège pouvoir voyager confortablement en couple plus qu’un week-end. Alpine à fait une super auto qui est à peine plus polyvalente en définitive qu’en Caterham…
*lire ET entre manège et pouvoir voyager