Avec l’étonnante Sovam, je pensais avoir enfin trouvé de quoi vous laisser bête. Que neni puisque seulement une heure après la mise en ligne de la photo, un certain « Carlos Ghosn » venait déjà identifier le petit coupé sur base de Renault 4L. Cette fois, j’ai décidé de remonter un peu plus loin dans l’histoire de l’automobile pour voir si vous êtes aussi cultivé dans le « vieux vintage » que dans le néo-moderne.
La question est donc toujours la même : Quelle est cette voiture à la couleur bleu clair?
Pour quelle récompense? Marion Jollès n’étant plus diponible, il faudra se rabbatre sur un tête à tête avec Céline Géraud
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heu, c’est une E46, et elle n’existait pas en 1995, a moins que la photo ne soit pas celle de la BMW qui s’est faite imoler.
en tout cas, si j’étais chomeur comme ce monsieur, je l’aurais vendu et récupérer quelques euros.
Heuuu ce n’est pas un plaque allemande… On dirait une plaque de chez l’oncle Obama et vu la source : CNN ?????
Mais je fais peut-être erreur
c’est juste que la photo n’est pas celle de la voiture en question 🙂
Ce n’est pas en effet la photo de la BMW en Allemagne mais une photo d’illustration assez proche de ce fait divers.
😉
à mon estime, il n’y pas de chef d’accusation possible (en droit belge ou francais). Je ne vois pas comment on pourrait condamné quelqu’un qui détruit sa propriété parce que le droit de propriété permet au propriétaire de faire tout ce qu’il veut sauf violation de l’ordre public.
Donc à moins qu’il ait brulé sa voiture dans un endroit dangereux pour autrui, a proximité du public, je pense qu’il est tranquille. En revanche, les prestations dont il devrait bénéficier de son assurance sont clairement compromises.
Peut être une infraction de faire venir les pompier quand on met le feu volontairement à un bien ?
Au prix du litre de SP95 ,quel gachis!
Tant d’essence pour un si petit feu…et en plus pour,ce pauvre homme,ça va etre marche à pieds obligatoire …meme pour aller chercher du travail.
De plus ,vu la hausse des prix de l’alimentaire (et oui la nourriture va devenir son seul carburant…),je ne suis pas sur qu’il soit gagnant.Triste monde..capitaliste !
chef d’accusation: pollution, émission de CO2 au dessus de la norme…pauvre homme, la détresse peut nous conduire à des extrèmes qu’on ne peut soupçonner! En tout cas ne nous moquons pas, à part d’être sûr d’avoir un salaire à vie, comme un fonctionnaire par éxemple…ou un ministre, ou d’être rentier (quoi que…)en ces temps incertains nous pourrions tous être menacés de basculer dans ce genre de folie (excusez moi d’avoir plombé l’ambiance.)
a mon avis il à une case en moin c’est tous. il aurait mieux fait de la donner ce con, si quelq’un a une bete idée dans le genre, je suis prenneur, vehicule, maison,etc….
Comme quoi, ce n’est pas un problème du prix élevé de l’essence qui l’a poussé à agir ainsi. C’est parce qu’il n’a plus les moyens pour se payer autant d’essence qu’avant.
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Etant donné sans emploi, donc pas de rentrée d’argent de manière consistance, j’amerais savoir s’il va finir par bruler son téléphone portable (tri abnde, avec lecteur mp3, appareil photo numérique de 3.2MPix, etc…), puis de bruler aussi sa télé LCD42″, puis de bruler ses vetements de grandes marques, puis etc…
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En réalité, je ne sais rien de lui. Le fait de le voir rouler dans une BMW mais plus de moyen de se payer le carburant, il aurait alors pu rouler dans une voiture de standing inférieur et de se payer l’essence. Une simple Golf 1.4 peut aussi l’emener là où il veut…..
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Il y a des moments où il faut savoir où se mettre la priorité parmis ses besoins (ou plutot ses désirs)
Ça me rappelle certains reportage TV sur les familles disant ne pas avoir l’argent pour payer la cantine de ses enfants. C’est trop cher de payer 3 par jour pour que son enfant puisse manger à midi. Mais en regardant le reportage de près, et en s’intéressant aux « détails », on peut voir le cendrier rempli à raz bord (donc au minimum 1 parquet fumé, donc 5E!!!). On peut aussi voir une télé à l’arrière plan, mais pas une petite télé hein…. A première vue d’oeil, du 42″. Puis en ayant un oeil rapide, on s’apperçoit dans le meuble sous la télé qu’il y a plusieurs appareils. Pourquoi autant? Surement aussi un décodeur satelite (donc un forfait mensuel). Je n’ose imaginer la caméra filmer la voiture de cette famille… Peut être qu’elle ne serait pas si insignifiante que ça, pour une famille disant ne pas avoir les moyens de payer la nourriture à son enfant.
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Faites y un tour dans votre quartier. Vous y verrez surement des gens disant qu’ils sont chomeurs, ou pauvres, qu’ils n’ont pas les moyens. Et que ça dure depuis XXXX temps. Mais observez les bien. Observez les détails comme leur vetements. Observez leur téléphone portable. « Tiens donc. Pour quelqu’un qui n’a pas de moyen depuis XXXX temps, il possède le tout dernier modèle sorti il y a à peine 3 mois, le top du top…. »
Faites y le tour et voir combien de personnes ont un I-Phone (qui est tout sauf bon marché, tant qu’à l’achat qu’à l’usage), et combien d’entre eux dire que tout est trop cher, hors de prix…
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C’est vrai que le carburant est « cher ». Mais surtout, il est cher parce que nous avons tous tellement de choses à assumer chaque mois pour avoir notre train de vie. Cela était possible tant que le carburant était pas cher. Mais maintenant, ce n’est plus possible. Alors il serait temps que les gens remettent leur tête sur leur épaules: on ne peut pas tout tout tout tout avoir.
« wizz »…et comme disait Gabin dans la traversée de Paris: »Salaud de pauvres! ». …sérieusement, on peut être d’accord ou pas avec toi, mais il ne faut pas se fier à ce que l’on nous montre à la télé. Quelque soient les apparences, la misère existe dans nos pays du G8 et elle est même grandissante!…et effectivement, tu trouvera 5 pour acheter un paquet de clops ou 30 pour te bourrer le pif au picon-bière….mais pour la cantoche….
@wizz je te rejoins c’est effarant de voir que les gens ne réfléchissent pas rationnellement, influencés qu’ils sont par les médias, et après se plaignent de pas avoir d’argent
Je n’ai pas dit que tous les pauvres se comportent mal.
Je n’ai pas dit que la télé montre la vérité qui reflète de ce que sont tous les pauvres. Mais si j’ai cité quelques exemples de ce que difuse la téél, c’est parce que chacun d’entre nous pourrait avoir vu la même chose. Et donc cela devrait nous titiller l’esprit et nous pousser à nous dire si c’est vrai ou pas. Et donc à nous pousser à faire attention à des détails qui en temps ordinaire, ne nous sauteront pas aux yeux.
Laissez tomber la télé. Ne vous fiez pas à ce que vous pouvez voir à la télé. Mais ouvrez vos yeux sur votre entourage et observez les détails. Par exemple:
-regardez les voitures qui sont sur le parking des hard discounters (Aldi, Lidl, Leader Price…). Dites moi si vous ne voyez uniquement des vieilles bagnoles rouillées du genre Renault 19, Peugoet 305….
-dans un supermarché normal (Auchan, Carrefour…), regardez ceux qui achètent des produits alimentaires « premier prix » dont on sait qu’ils sont de qualité (légèrement) inférieure. Observez les vetements de ces personnes. Il n’est pas rare d’y voir des vetements de grandes marques. Or en tout logique, si on est pauvre jusqu’à amener à manger des produits « premier prix », alors on devrait aussi se vetir d’habit « premier prix » aussi, non? Idem pour leur téléphone portable. On en a tous besoin. Mais on peut garder le notre qui a déjà 3 ans et qui fonctionne encore. Et si jamais il tombe en panne, alors on peut acheter un nouveau mais qui fait juste la fonction de base « premier prix » mais pas forcement le top avec 3 bandes, APN 3MPix, vidéo….
Poussez le vice jusqu’à suivre une de ces personnes jusqu’à leur voiture. Puis dites moi s’ils roulent aussi dans une voiture « premier prix »…
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Les gens ont perdu leur tête. Ils ne savent plus se donner LA priorité dans leur vie. Et cela va leur couter cher…
En Allemagne, chez les riches et nouveaux riches comme on les appelle, il est devenu très Hype de faire ses courses chez Aldi Lidl et compagnie, et en plus de cela, il est devenu « in » de le revendiquer: je sors de Aldi portant leur sac avec le gros logo pour me diriger vers ma E63 AMG… Eh oui: il est à présent valorisant, meme pour les riches, de montrer à tous qu’ils font leurs courses intelligemment et que le produit Lidl n’est pas forcément toujours moins bon qu’ailleurs… alors pour te répondre, cher wizz, meme si tu es riche tu a le droit d’acheter des produits « premier prix », même si c’est pour rentrer chez toi en E63 AMG!!!!!!!!
c’est très simple, ça donne des crédits sofinco, cofinoga, à la pelle, des passages devant commission de surendettement, avec à la clé la misère jusqu’à la fin de ses jours, et comme on vit plus longtemps…
oui Wizz, je te rejoins en très grande partie.
Mais néanmoins, il y a quand meme des petites nuances à faire: je prend mon cas si l’on peut dire: moi les telephones portables ne m’intéressent pas. Aussi, un telephone de base (ms il a quand meme un appareil photo 1.3MP) me suffit plus que largement. Toutefois, ce n’est pas de la radinerie que de choisir (au fond) un produit dont on a vraiment besoin. Sur ce telephone, j’ai des économies mais je les ai utilisé pour me faire plaisir dans autre chose.
Ainsi, tout en affirmant que la vie est cher, je décide de moins investir dans certaines choses tout en ne me privant pas pour d’autre (jante alu sur ma voiture par exemple). C’est un choix.
Aussi, je pense que les gens font des économies où ils le veulent et ils ont de l’argent pour ce qu’ils veulent. Autre exemple: remplir sa cuve à mazout de 2000l coute a peu près 2000 (en Belgique). L’an passé, 1400. Pourtant, on annonce encore hier au JT que l’on a battu le records de décollage des avions pour les destinations vacances. Ainsi, je pense que les gens ont l’argent pour ce qu’ils veulent. Et puis, il ne faut pas oublié que l’ont vis dans un monde d’apparence: une chemise carrouf c’est nul. une chemise Boss, c’est la classe. Mais manger du wiskas à midi, sa personne ne le sait alors c’est pas grave.
Et vu le nombre de série téléréalité où on nous montre des gens aisé se prendre la tête pour des faux ongle à 200$ pièce, je pense qu’on est loin d’avoir tout vu.
Bon « Pilote de corsa », on est pas toujours d’accord sur l’automobile (le format du blog ne permet pas de bien débattre de toute façon) mais je te rejoints pour ça:
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« Et puis, il ne faut pas oublié que lont vis dans un monde dapparence: une chemise carrouf cest nul. une chemise Boss, cest la classe. Mais manger du wiskas à midi, sa personne ne le sait alors cest pas grave »
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Tu as raison or bien vivre commence par bien manger!
Pauvre type, il aurait pu la revendre, je pense plus qu’il a un problème dans la tête 😉
Le fait d’acheter des produits « premier prix » n’est pas un problème en soi.
Le fait d’acheter ses produits alimentaires dans des magasins hard discounter n’est pas un problème en soi.
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PARCE QUE si tu sais ce que tu achètes, et que tu en es satisfait, alors tu as fait de bonnes affaires. Et c’est tant mieux. Il faut être cons pour vouloir dépenser plus sans que tu sois davantage satisfait.
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Si tu achètes ces produits « premier prix », tu dis que c’est moins bons sur le plan du goût, tu dis que c’est moins bon sur le plan nutritionnel, mais que tu dois les acheter quand même parce que tu n’as VRAIMENT pas les moyens. Alors je dis que tu n’as pas de chance dans la vie. Il y a des gens pauvres dont tu en fais partie
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MAIS si tu achètes ces produits « premier prix », tu dis que c’est moins bons sur le plan du goût, tu dis que c’est moins bon sur le plan nutritionnel, mais que tu dois les acheter quand même parce que tu n’as pas les moyens. Mais que plus tard, je te vois rouler dans une voiture à 280ch, que tu en fais 40.000km/an, (en plus de la télé 48″ plasma, du complex hifi 8*100W dolby surround thx, des vacances à l’ile Maurice, etc…), alors je dis que tu bouffes ce que tu mérites, que tu as perdu le sens de la réalité des choses, que tu as perdu l’ordre des priorités des choses.
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Et à Pilote de corsa.
Je n’ai pas dit que tous les portables ayant un APN sont des produits haut de gamme mais superficiels.
Il y a 2 ans, avoir un APN de 300kPix sur son portable était un téléphone haut de gamme de luxe
Il y a 1 an, c’était le modèle à 1.3MP
Et aujourd’hui, le 1.3MP est en série en entrée de gamme, mais le haut de gamme est à 5MP.
Et aujourd’hui, le super portable bling bling qu’il faut absolument possèder est le I-Phone.
Alors faites donc le tour dans votre entourage et dites moi combien de personnes disant que tout est trop cher, tout est hors de prix, qu’ils vivent mal, mais qui ont ce I-Phone (ou un portable avec lecteur de vidéo, 5MP, etc…)????? Combien de personnes dans ce cas?????
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Le fait qu’on décide de serrer la ceinture sur ce budget ci pour nous faire plaisir sur autre chose n’est pas un problème. C’est une question de choix de vie SI ON EST CONSCIENT de ce qu’on fait. Nous avons décidé que notre priorité sera cela et non ceci.
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Le problème est ceux qui RALENT que tout est trop cher, que tout est hors de prix, qu’ils doivent pour cela manger de la merde que sont les produits « premier prix » au lieu de manger de bonnes choses, qu’ils n’ont pas l’argent pour payer la cantine de leur gosse, mais qui à côté, possède également ça, et ça, et ça, et ça. Et si on fait la somme de ce que coute ça+ça+ça+ça, on arrive à 2 fois leur salaire. Bien evidemment, tout est trop cher et ils ne peuvent plus s’en sortir.
Et si on a la superbe idée de doubler leur pouvoir d’achat. Double salaire pour tout le monde.
Alors ceux là même continueront à raler que tout est trop cher, de bouffer de la merde « premier prix », de ne pas payer la cantine de leur gosse, mais qui s’équiperont de ça, et ça, et ça, et ça, et ça, et ça, et ça, et ça. Bref, 2 fois plus.
Au lieu d’avoir une télé 42″, alors ce sera 50″
Au lieu de rouler dans un voiture de 150ch, alors ce sera 220ch
Au lieu de mettre la télé dans le salon, alors ce sera une pièce spécialement dédiée à cet usage (donc logement plus grande)
Au lieu de partir en vacances à l’ile St Maurice 1 fois par an, alors ce sera 2 fois par an, à l’ile St Maurice et à Tahiti
Mais le reste de l’année, ils continueront à raler éternellement que tout est trop cher, que c’est hors de leur capacité, qu’ils ne peuvent plus payer la cantine de leur gosse, qu’ils doivent bouffer de la merde…
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Et si on triple leur pouvoir d’achat, tripler leur salaires? A votre avis, ça sera quoi????
@ Pilote de corsa
Le fait est que l’on ne peut pas bruler n’importe quoi comme on veut ou on veut. Il y a le problème de pollution et pour faire un feu il faut soit être artificier soit pompier pour faire des manuvres.
Une chose est sûre, c’est que ce ty^pe nous aura fait réagir! mais au fait! si tout le monde crame soi même sa bagnole, qu’est ce qu’ils vont faire les djeuns de nos cités pour s’amuser? les voitures chinoises?
@Wizz : +1 +1 entièrement d’accord.
Des photos du sinistre :
http://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,32868,00.html
On dit DIMINUTION et non pas DIMINUATION grrr!
Un monsieur cherche à attirer l’attention sur le prix du carburant et vous ne trouvez rien d’autre à dire qu’il ne consomme pas comme il faudrait…
@wizz
Il serait bon d’arrêter de tout rapporter à des téléphones de « 3MPX ». La vraie misère ça dépasse tout ça. Pourquoi les pauvres sont-ils obligés de s’habiller en grandes marques ? Parce qu’ils n’ont rien d’autre. C’est leur seul moyen de se montrer plus ou moins au goût du jour.
Au lieu de râler (en tant que bon français), échangeriez-vous votre place contre la leur ?
Moi pour rien au monde je le ferais. Je les laisse bien volontiers avec leurs téléphones « 3MPX » et leurs pompes Adidas et leurs TV 50″.
Si vous n’avez que ces éléments matériels pour juger votre entourage, c’est dommage.
@guy
Que vaut il mieux?
-s’habiller en grandes marques mais oter le pain de la bouche de ses enfants à midi, et pas grande chose le soir?
-ou s’habiller chemise carrouf mais être sûr que son enfant fera au moins un repas chaud par jour (celui de la cantine)?
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Dans le monde, il y a des pauvres et des riches. Des très pauvres et des très riches. Donc ceux qui ont les moyens de s’offrir tout ce qu’ils le désirent, alors tant mieux pour eux. Mais si on n’a pas cette chance, qu’on est seulement des gens ordinaires, ou des gens ordinaires et mal loti, alors il serait temps de garder la tête froide et réattribuer l’ordre des priorités selon ses moyens (et non selon ses désirs)
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Lorsqu’on a un salaire normal et qu’on vit aussi de manière normale, alors ça se passe bien.
Mais lorsqu’on n’a qu’un salaire normal, mais qu’on aimerait vivre comme notre idole préféré (qui lui n’a pas un salaire normal), alors on devient « pauvre » parce qu’on n’arrive plus à payer tout ce dont on aimerait.
Si on est plus pauvre que la moyenne ou si on ne paie pas la cantine de ses enfants pour se payer une BMW, c’est pour la même raison : la bêtise.
Dans un monde sain, les plus bêtes font moins d’enfants.
Notre société est condamnée à terme, car elle vole les plus travailleurs pour faire proliférer les plus bêtes.
c’est trop facile de rejeter la faute sur la société, la société c’est y compris toi———évidemment personne n’est et ne sera jamais parfait….n’empêche que la connerie croit beaucoup en France depuis 25-30 ans, ce qui fausse pas mal de points de repères
Enfin un réactionnaire prosélyte et malthusien ,ça manquait sur le Forum du Blog…
En plus ,il est doctrinaire , toujours intelligent et juste dans ses décisions.Vite Dadounet ,le monde a besoin de toi,mais pas pour le sauver ,hélas pour toi et ta mégalomanie ,et surtout pas l’automobile qui vivra bien sans tes idées.
@wizz
Oui d’accord, mais vous ne répondez pas à ma question. Et nous ne sommes pas aptes à juger ces gens (et encore, je trouve grossier de catégoriser « ces gens » en tant que tels).
Je suis le premier à faire le commentaire « bah qu’il arrête de fumer, ça lui économise 5 par jour ».
Mais tout compte fait, c’est tout ce qu’il reste à ces gens dits « pauvres ». Ca, et la semaine en Martinique, le téléviseur 50″, et les pompes de marque.
Effectivement, ces sont des « pauvres ».
MANGEONS LES RICHES!
çà fera des economies…
Et oui messieurs les rupins, critiquez les actes irrationnels des pauvres gens, qu’est ce qu’ils sont cons ces traine-savates!
Peut être faites vous partie des 394000 millionnaires français donneurs de leçons.
Mais nous aussi on aime les belles caisses, et un jour on se servira…
Wizz, tu mériterai d’être bouffé parmis les premiers, avec mes amis on s’est prevenus par i-phone et on t’attendra chez Lidl pour faire un barbecue.
@Guy
Si tu aais lu tous mes commentaires, alors tu verais ceci:
« PARCE QUE si tu sais ce que tu achètes, et que tu en es satisfait, alors tu as fait de bonnes affaires. Et cest tant mieux. Il faut être cons pour vouloir dépenser plus sans que tu sois davantage satisfait.
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Si tu achètes ces produits premier prix, tu dis que cest moins bons sur le plan du goût, tu dis que cest moins bon sur le plan nutritionnel, mais que tu dois les acheter quand même parce que tu nas VRAIMENT pas les moyens. Alors je dis que tu nas pas de chance dans la vie. Il y a des gens pauvres dont tu en fais partie
.
MAIS si tu achètes ces produits premier prix, tu dis que cest moins bons sur le plan du goût, tu dis que cest moins bon sur le plan nutritionnel, mais que tu dois les acheter quand même parce que tu nas pas les moyens. Mais que plus tard, je te vois rouler dans une voiture à 280ch, que tu en fais 40.000km/an, (en plus de la télé 48 plasma, du complex hifi 8*100W dolby surround thx, des vacances à lile Maurice, etc), alors je dis que tu bouffes ce que tu mérites, que tu as perdu le sens de la réalité des choses, que tu as perdu lordre des priorités des choses. »
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Il y a le pauvre et qui l’est vraiment
Puis il y a aussi celui qui se dit être pauvre mais qui ne l’est pas. Il se trouve pauvre parce qu’il n’arrive pas à s’en sortir avec tous ses désirs (grosse téél, grosse bagnole, etc…). C’est celui là dont je vise.
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Tout le monde ici pourrait regarder autour de lui et comparer par rapport à lui même.
Ne trouvez vous personne dans votre quartier dont le niveau de vie apparente est supérieur à votre vie, mais dont le salaire est inférieur????
Qu’un célibataire préfère mettre 5 dans un parquet de cigarettes et de ne pas manger est son problème personnelle. C’est son choix personnel. Ce n’est pas un problème.
Mais trouvez vous normal qu’un père de famille dépense 5 par jour dans un parquet de cigarettes et de ne pas payer la cantine de SON ENFANT????
Là, oui. C’est un problème, plutot même scandaleux….
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Donc dites moi, est ce que tous les enfants dont les parents ne payent pas la cantine sont ils d’une famille VRAIMENT dans la pauvreté absolue ou sont ils dans une pauvreté relative????
Si c’est le 1er cas, alors je suis pour une augmentation de nos impots, même si ma copine et moi payons déjà beaucoup
Mais si c’est le 2eme cas, snif snif snif…
bah faudra déjà les trouver les riches (c’est malheureusement une espèce en voie de disparition en France car pays en déclin depuis 20 ans) et donc les comportements irrationnels de pauvres se multiplient
Bah oui wizz je suis vraiment pauvre,et au premier degré. Au second mon bon wizz je te prie de ne pas me dénigrer. Le fait premier de ce siècle est que l’on peut être pauvre et riche à la fois. Autant auparavant la culture et l’éducation était l’apanage des fortunés,autant de nos jours la chose est un peu mieux partagée. Ce qui est dommageable à notre humanité, c’est que la barbarie ait été supléée trop vite par l’éducation pour qu’on ait le temps d’éradiquer la race des bourgeois en même temps que celle des aristos.
Pour anonymous le taux de fécondité des pauvres est inferieur à celui des riches, en France.
Mises à par ces petites choses désagréables,pour qui veut les ignorer,brûler sa voiture en guise de protestation n’est pas très utile dans la mesure ou ce ne sera pas très suivi. Mieux vaut proposer quelque chose qui pourrait faire des adeptes et faire tâche d’huile de manière à obliger les pouvoirs publics à réagir en facilitant le coût du transport pour les plus démunis.
Et le pays n’est pas en déclin depuis 34 ans mais depuis la crise de 1929 qui a plombée l’essor des colonies qui faisaient la richesse de la France grâce au as coût des matières premières. N’oubliez pas que le nombre de millionaires (en numéraire et sans compter le foncier) est en constante augmentation. Aussi le déclin des classes moyennes et basses est en grande partie dûe à l’accaparation des revenus par un petit nombre.
Amis amateurs de belles autos, vous n’êtes pas sans savoir que les ventes d’automobiles de prestige augmente sans cesse…
c’est hélas faux en France, le nombre de riches ne croit plus beaucoup… la plupart vendent leurs apparts parisiens 2/3 Millions d’, et émigrent en Angleterre (pas forcément à Londres où le ticket d’entrée immobilier est de 30 Millions d’ pour un droit d’occupation de 30 ans… en France on se rend pas compte combien nos riches sont en fait pauvres…)
Hi mister burns, je me désole de voir que vous soyez si mal informé. L’augmentation du nombre de millionnaires en France est de 3.25%/an (hors patrimoine immobillier) en moyenne sur les 10 dernières années, tandis qu’en grande Bretagne, le taux est légèrement inferieur avec 3.07%.
Il est vrai que chez vous la richesse est plus basée sur le patrimoine immobilier.
si tu prends des stats, pourquoi choisir le %age d’augmentation, prends directement le nombre de millionnaires ! et là (malheureusement pour nous) y’a pas photo, surtout que la majorité en Angleterre ne sont pas même déclarés…