Les constructeurs favoriseraient-ils les VEB par rapport à d’autres véhicules ? On est en droit de le penser vu la bonne performance de ce segment par rapport au marché automobile français global. Les VEB favorisés en puces ? Cela permet d’atteindre plus « facilement » les objectifs CO2, et les marges sont plus confortables. Autant les mettre en avant.
Selon les chiffres de l’Avere, 14 437 VE (particuliers et utilitaires) ont été mis à la route. 13 453 véhicules électriques particuliers et 984 utilitaires exactement. Dans les véhicules particuliers, 60,70% sont achetés par des particuliers et un peu moins de 40% par des entreprises (ce qui ne veut pas dire que ce n’est pas un particulier derrière un leasing ou une voiture d’entreprise NDLA). Si on ne prend que les VP, la progression est de 60% par rapport à février 2021.
En février, il y a eu une grosse livraison de Tesla Model 3. 2 717 unités immatriculées sur le mois. Elle devance largement la Dacia Spring qui continue de cartonner dans les ventes (1348 unités). La Renault Zoe connait un « mauvais mois » avec 1088 unités. Elle devance de 60 exemplaires à peine la Fiat 500 e. Enorme gadin pour la Peugeot e-208 avec 783 immatriculations (-47%). A voir si c’est un faux pas ou une tendance. Même la Renault Twingo (867à et la Tesla Model Y (866) la devancent. Pour la Model Y, la carrière européenne commence. On verra les chiffres les prochains mois.
Dans les utilitaires, révolution (ou aberration statistique) avec le Citroën Jumpy qui prend la tête devant l’ex-indéboulonnable Renault Kangoo. Mais les chiffres sont largement à relativiser avec 195 Jumpy et 136 Kangoo…
La Dacia Spring fait la course avec la Tesla Model 3
Depuis le début de 2022, 25 543 véhicules électriques ont été immatriculés en France. C’est une hausse de 53% par rapport aux deux premiers mois de 2021. Dans le détail des modèles, la Dacia Spring reste la voiture électrique la plus vendue en France, mais elle est talonnée par le Model 3 avec sa grosse livraison de février (86 en janvier).
| Total | |
| DACIA SPRING | 2842 |
| TESLA MODEL 3 | 2803 |
| RENAULT ZOE | 2450 |
| PEUGEOT E-208 | 1966 |
| RENAULT TWINGO | 1679 |
| FIAT 500 | 1651 |
| TESLA MODEL Y | 866 |
| HYUNDAI KONA | 836 |
| KIA NIRO | 794 |
| MINI COOPER SE | 703 |
Bah, pour la Spring, vu la situation, cela ne risque pas de baisser… Mais plutôt exploser dans ses ventes
(quel dommage qu’elle soit Made in China !)
Si elle n’était pas made in china, c’est les mêmes qui auraient renaclé sur le prix lol
Oui @sandy, c’est un peu la faiblesse « française » sont peuple est obnubilé par son pouvoir d’achat alors que les préoccupations dans le reste du monde sont différentes, du moins dans l’ordre des choses.
Mais bon, tout ce qui nous entoure à 70 % est de fabrication chinoise… Alors les voitures en plus, au point où nous en sommes !?
On fera mine d’être surpris quand une nouvelle épidémie ou embargo ou invasions chinoises en disant que cela ne devait jamais arriver.
@SGL
@Sandy
Justement, quelle serait le tarif d’une Spring produite en France ?
N’oubliez pas que Tesla a installé son usine européenne en Allemagne, pas en Tchéquie, Slovénie ou Pologne ?
L’Allemagne étant pourtant le pays dans l’UE avec le plus fort coût horaire de main d’oeuvre en construction automobile.
@Thibaut
est ce qu’il existe une étude, des chiffres, réels, sur les coûts de main d’oeuvre de différents véhicules ?
j’ai cru lire qu’une TMY c’était 30h alors qu’un ID4 c’est plus de 50 h.
Mais est ce la réalité ?
« Justement, quelle serait le tarif d’une Spring produite en France ? » Très bonne question que je me pose souvent ….
Avec batterie française ou Chinoise ?
Avec batterie chinoise, je dirais entre 500 et 1.000 €
Avec batterie française, je dirais entre 1.500 et 2.000 € le doigt mouillé.
Ps : il me semble que les usines Tesla sont plus automatisées que la concurrence !?
« j’ai cru lire qu’une TMY c’était 30h alors qu’un ID4 c’est plus de 50 h.
Mais est ce la réalité ? » ce qui justifierait leur TdB plus basique chez Tesla ?
@Emmanuel : je n’en ai jamais trouvé de concret.
A l’époque de la 1e Logan, Dacia indiquait que le modèle coûterait 800 € de plus si elle était assemblée en France.
Je suppose que cela a changé depuis car la Roumanie a largement rattrapé son retard en termes de salaire par rapport à la Turquie par exemple ou la Russie.
C’est entre autres pour cela que les constructeurs se tournent vers le Maroc par exemple.
On trouve des sources qui parlent d’un coût de 60% du prix de vente.
Ce qui comprend 12% pour « le coût en main d’œuvre direct de la production », 44% pour « le coût indirect de la production de cette chaîne d’achats intermédiaires ».
Car il y a l’assemblage, mais aussi tout ce que l’on met dans l’auto…les sièges faits en France ou pas, le moteur, les batteries, etc.
https://fondationconcorde.com/wp-content/uploads/2012/10/R%C3%A9my-Prudhomme-Co%C3%BBt-du-travail.pdf
Par contre sur le nombre d’heures…il y a 20 ans, on parlait de 12 heures chez Renault comme objectif : https://www.usinenouvelle.com/article/automobileles-temps-d-assemblage-peuvent-encore-etre-reduitsle-temps-de-fabrication-semble-incompressible-et-pourtant-les-constructeurs-obtiennent-encore-des-gains-de-productivite-sans-toutefois-s-eng.N100675
En 2018, pour une Clio IV ou une Micra (Flins) on parlait de 22h30.
https://www.pressreader.com/canada/mon-quotidien/20180127/281676845340192
Avec les VE, il y a tout l’assemblage de la batterie à prendre en compte.
Soit c’est fait in situ comme chez Tesla (avec Panasonic par exemple), soit ce sont des packs qui peuvent être assemblés dans une autre usine et amené sur la chaîne de montage par exemple.
Sauf que pour le moment les Modèle 3 vendu avec leurs tarif abaissé à 43000€ pour bénéficier du bonus Max venaient en majorité si ce n’est pas toutes de Chine.
Aucune livraison de Tesla Allemande pour le moment.
Emmanuel
Oui, Tesla a choisi l’Allemagne pour sa première usine automobile européenne, alors qu’ils auraient pu économiser beaucoup d’argent en s’installant en Europe de l’Est (tout comme les constructeurs et équipementiers ont déjà fait). Mais il faut voir plus loin que le cout, que le gain obtenu sur la fabrication d’une voiture élect.
Elon sait très bien de l’affinité de l’Allemagne pour les ENR, pour ces énergies pourtant intermittentes.
Il faut des moyens :
-pour lisser la production.
-pour encaisser des gros pics de production comme une brusque rafale de vent pendant quelques secondes
-pour encaisser un brusque surplus d’élect du réseau (ex: parce qu’un gros consommateur vient d’arrêter son usine, libérant quelques centaines de MW sur le réseau, ou que le vent a fait tomber une ligne HT)
-pour suppléer une brusque chute du réseau (ex: parce qu’une des 2 lignes approvisionnant la Bretagne vient de tomber, ou que c’est la mi-temps au foot et des millions de foyers rallument la lumière, vont ouvrir le frigo chercher de la bière, réchauffe des amuse-gueules au micro onde…..)
Bref, il y a des raisons pour Elon d’espérer une Allemagne très ENR, et donc très intermittente, grosses et brusques variations, donc besoin de batteries en tant que stockage/tampon comme régulation du réseau. Donc après l’usine de voiture en Allemagne, viendra une usine de batterie en Allemagne aussi pour approvisionner l’usine de voiture. Puis….. Tout faire pour être bien placé le jour où l’Allemagne déciderait de mettre quelques dizaines ou centaines de milliards € pour un parc de batterie
J’imagine que les VE d’occasions doivent bien se vendre également !?
oui les prix des zoe d’occasion montent par exemple
Pas certain car les seules occasions qu’on doit trouver sont des retours de LOA/LDD. Les autres gardent leur voiture électrique dont la partie GMP ne s’use pas, ou si peu.
panama : ma zoe de 2014 gagne de la valeur depuis 6 mois environ !
« Voiture électrique d’occasion. Faut-il en acheter une ? »
Sur L’Argus avec -Cinq raisons de se laisser tenter et Cinq raisons d’hésiter à acheter 😉
j’ai acheté 2 VE d’occaz, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas
La E-208, jamais trop loin de la Zoe …
Et 500 et Twingo se marque à la culotte
Le E-2008 dans les choux ?
La ë-C4 plus performante ???
@SGl : aurais-tu oublié de mentionner la DS3 Crossback-e-tense qui te faisait envie ?
DS3 est très (trop) cher pour faire de score visible. (le restylage est pour bientôt)
Parlons de la Mokka-e qui monte en puissance…
J’ai vu qu’en Europe en 2021 la E-208 + E-2008 font ensemble peu ou prou le même score (excellent) de la Zoe, ce qui confirme que Stellantis avec la 500e est déjà un gros acteur de la VE !
la 500e partage-t-elle la plateforme PSA ou est-ce une autre plateforme?
Ben non malheureusement, c’était trop tôt pour faire de la synergie.
C’est a priori une plateforme ex-FCA.
Les économies d’échelle seront très importantes à partir de 2024 avec les nouvelles plateformes STLA.
Stellantis n’a que 13 mois et doit faire avec les acquis éparpillés des deux anciens groupes !
La rationalisation va faire du bien après 2024…
Perf étonnante de la twingo qui a pourtant le cul entre 2 chaises entre la Dacia et zoe. Elle a certes un look plus sympa mais c est à peu près tout
Non, elle a une « petite » autonomie assumée par rapport à la Zoe et elle est d’une prestation globale nettement au-dessus de la Spring pour le moment… Une Spring 2 pourrait arriver d’ici 2 ans !?
En attendant, la twingo est parfaitement au milieu en la Spring et la Zoe !
« Voiture électrique : en accélérant fortement, Carlos Tavares (Stellantis) a-t-il changé d’avis ? »
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-electrique-en-accelerant-fortement-carlos-tavares-stellantis-a-t-il-change-d-avis-905695.html
« Opel va devenir une marque totalement électrique en un temps record »
https://motorsactu.com/opel-va-devenir-une-marque-totalement-electrique-en-un-temps-record/
« Tavares convaincu que Stellantis peut rattraper Tesla »
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/tavares-convaincu-que-stellantis-peut-rattraper-tesla-03030882f0b5c0edc6fd01fa5885aab1?symbol=1rPSTLA
Comme quoi la volonté et l’ambition en 2022 sont bien affichées… et beaucoup de traders pensent que c’est possible !
il n’y a que les idiots qui ne changent pas d’avis devant l’évidence
les chiffres mois par mois ne sont pas trop analysables, ce qui est intéressant c’est le cumul depuis le début de l’année.
Impressionnant le groupe Renault, qui avec que du petit VE place 3 véhicules sur les 5 premières places.
Tesla est le seul a vendre du volume sur les routières, Hyundai Kia met la pâtée à VW!
Stellantis s’en sort en France mais qu’en est il dans les autres pays européens?
par contre il n’y a que Zoe et 208 fabriquées en France, on attend avec impatience les chiffres de la MeganE
Là où je suis déçu pour Renault est qu’il jette l’éponge sur la Talisman, d’ailleurs ici personne n’en parle !
Et qu’une Talisman VE était dans les cartons… Du moins en maquette numérique, il y a 2 ou 3 ans… Quand je vois le carton de la Model 3 😯 😯
… Même avec des ventes diviser par quatre ! Ça aurait été bien pour Renault.
De Meo se plaint, à juste titre, de ne être que trop fort dans le segment A et B.
Car à part faire du volume, le score de la Spring n’apporte pas grand-chose à Renault et à la France… à moins que ce sont tous des futurs acheteurs de Zoe Megane E TECH et R5e etc.
On parle d’un Captur3 (déjà) PHEV et VE dès 2025 ?
Et d’un Austral coupé pour remplacer l’Arkana dès 2023 ?
Ça ne chôme pas chez Renault !
La berline Insignia sera remplacée par un modèle « zéro émission »
seule la zoe est fabriquée en France. Pas de 208 assemblée en France
« La Peugeot e-208 bientôt produite en Espagne? »
https://www.bfmtv.com/auto/la-peugeot-e-208-bientot-produite-en-espagne_AN-202202030364.html
En attendant le coup de bambou sur le prix du kWh à venir, peut-être avec la prime d’un rattrapage gagné par EDF comme ce fut le cas lors du précédent de cette tarte de Ségolène… mais les élections seront passées et cela semble être le but.
En Italie il vient de faire +50% a ce que j’ai lu! Indexé sur le prix du gaz qui mange encore plus que le pétrole, gare à la suite. Sauf à ce que l’on arrive à violer l’Allemagne concernant cette aberration.
Mais au rythme ou la pression va monter, n’importe quel guignol parmi les 12 ayant eu leurs signatures et proposant de sabrer dans les taxes pourrait, pas forcément être élu, mais bien rebeloter les cartes et obliger un Macron perdant 10% à ne pas bouger là dessus… à devoir y aller.
Je pense qu’il croise les doigts pour que ça se calme ou que Poutine se suicide de 2 balles dans la nuque.
Malheureusement, l’écologie va prendre un coup sérieux au moins pour 5 ans minimum.
La remise en service voire même la construction de centrales au charbon.
L’Europe aurait besoin d’avoir à terme, de construire 400 EPR2 ! … Problème en faire une de plus en 10 ans est presqu’un exploit !
Les USA, l’Algérie ou au Qatar s’en frottent les mains !
Les EPR2 devraient aller plus vite, car loin d’une seconde génération plus complexe que la dénomination suggère, il va en réalité y avoir de la simplification/réduction de coûts: Simple enceinte (fini les requis de résister à un impact de liner), plus de sous-cuve de réacteur en fine métallurgie (la dalle béton serait désormais jugée suffisante à éviter le syndrome chinois)…
https://www.capital.fr/economie-politique/nucleaire-pourquoi-la-france-doit-etre-tres-ambitieuse-1424953
« …Pour faciliter la construction et réduire les coûts, les ingénieurs ont aussi beaucoup simplifié la machine, désormais baptisée EPR 2. Il faut dire qu’il y avait de la marge ! Le croira-t-on ? L’EPR de Flamanville intégrait… 13.309 références de vannes et robinets différentes, pour la plupart des pièces uniques confectionnées sur mesure. Dans la nouvelle centrale, ce chiffre sera ramené à 300… »
« ….Les couloirs de l’EPR 2 seront élargis afin de faciliter le passage des engins de chantier. A Flamanville, leur étroitesse avait fait perdre beaucoup de temps…. »
@Lym
Mais je ne pense pas que nous puissions attendre 10 ans qu »ils soient en service.
Surtout qu’il ne faut pas oublier que le prix de l’électricité d’un EPR est 2 fois plus élevé qu’une centrale actuelle : 109£ le MWh en UK
alors êtes vous prêts à une électricité à 0.30€ le kWh ?
charbon, gaz , c’est quasiment kifkif y a rien de propre là dedans et le gaz et le charbon viennent de russie
Pour l’environnement, le gaz est meilleur… Mais finances les munitions qui rasent les villes ukrainiennes.
… Idéal si vous êtes pro Poutine !
ok pour le coup de bambou qui pourrait arriver, mais pour l’instant le coût de carburant est vraiment faible, 3€/100km si recharge à la maison, 7€/100km au Supercharger.
Dans le pire des cas, le coût de carburant correspond à une conso de 3.5 l/100.
En plus de plus en plus de sociétés propose des prises renforcées sur leur parking, ce qui permet aux employés de recharger peinardement la journée et 0€ de coût de transport pour aller au travail.
les petites électriques d’occasion vont devenir très recherchées
@Amazon, c’est là que je trouve que la France et l’Europe a pris du retard par rapport à ses besoins et ses intérêts… Sauf la Norvège.
Surtout par rapport aux prévisions de Carlos Ghons vers 2012 et surtout la France qui produisait déjà à 70 % son électricité non carbonée… En 10 ans, nous sommes passés de 0 % de VE dans le parc à 1 % ? (minable)
L’Allemagne semble en avoir pris conscience et met les bouchées doubles.
Le besoin à minima de VE basique fonctionnel comme les Spring et AMI sont construits en dehors de l’Europe… Ce n’est pas bon pour l’autonomie de l’Europe.
Il y a urgence d’être indépendant !
c’est un échec collectif européen : même la France a été mauvaise dans ses choix énergétiques. Il y a le climat mais il y avait deja la menace Russe. Les européens ont meme placé le gaz en énergie prioritaire avec financements européens juste avant la guerre ! Y a plus à tergiverser: il faut interdire le gaz dans les logements et les bureaux, en urgence. Il faut aussi évidement diminuer la production d’électricité par gaz. Il faut métaniser en masse, avec une loi pour obliger. Il faut remplacer tout le parc auto par des VE. Ca peut se faire vite avec un système de redistribution de la TICPE envers les VE (moins de taxes sur l’électricité ou subventions aux VE). On va voir le plan européen qui va etre présenté pour se passer des hydrocarbures russes. Sachez qu’un quart du gasoil raffiné est importé de Russie !!!! (pour SGL https://www.ladepeche.fr/2022/03/09/pourquoi-le-gasoil-flambe-t-il-et-devient-beaucoup-plus-cher-que-lessence-10159092.php)
juste un chiffre étonnant : si chaque européen qui se chauffe au gaz baissait son thermostat de 2°, on n’aurait plus besoin d’importer du gaz Russe (l’europe envoie 600M€/jour à la Russie pour le gaz)
@amiral_sub, d’où la nécessité de mettre en place une taxe carbone suffisamment tôt AVANT les crises !!!
Comme les portiques à écotaxe qui étaient prêts dès 2013 et que pratiquement toute la classe politique de droite à gauche était pour ! (merci les bonnets rouges)
Voilà le retard pris par la France en autres !!!
Maintenant, Poutine nous impose SA taxe carbone qui finance entre autres l’envahissement de l’Ukraine.
Cela nous met tous, par effet domino, le complice de Poutine malgré nous.
…et en attendant, les finances pour la transition sont toujours en panne !
« juste un chiffre étonnant : si chaque européen qui se chauffe au gaz baissait son thermostat de 2°, on n’aurait plus besoin d’importer du gaz Russe (l’europe envoie 600M€/jour à la Russie pour le gaz) »
amiralsub
ce n’est pas tout à fait cela
c’est très très très loin de la vérité, ce qui faudrait faire
https://www.ouest-france.fr/economie/energie/gaz-naturel/l-europe-est-elle-si-dependante-du-gaz-russe-bfccb6ae-439b-11ec-b004-416fad8b3f2e
La Russie représente 40.4% des importations de gaz de l’UE, en 2018. Donc grosso modo 40% des importations de l’UE
https://www.eni.com/fr_FR/produits-services/gaz-naturel/energie-propre/energie-propre.shtml
« Le gaz naturel est habituellement utilisé comme combustible dans la production de chaleur pour la cuisson ou le chauffage. En Europe, 38 % de la consommation de gaz naturel est destinée au secteur résidentiel/tertiaire, notamment pour le chauffage. »
.
Autrement dit, pour que l’UE n’importe plus de gaz russe, ce n’est pas une baisse du thermostat de 2° qu’il faudrait faire chez ceux qui se chauffent au gaz.
——> Il faudrait SUPPRIMER TOUS les chauffages au gaz des batiments/logements, et de ne plus cuisiner au gaz!!!!
Ou sinon, grosso modo, stopper toutes les centrales au gaz (35%)
@Wizz : oui et non 🙂
En fait on peut « simplement » demander à ne plus importer de gaz russe.
Mais, la production étant ce qu’elle est, si on se reporte sur d’autres productions, le prix augmentera mécaniquement (plus forte demande sur ce gaz « non russe »).
Le souci, c’est que même si on arrête de consommer à titre personnel du gaz pour se chauffer et cuire, cela ne changera rien…ce gaz sera alors utilisé par l’industrie, et si ce n’est pas par l’industrie, cela sera pour produire de l’électricité dans les centrales…
Et il y aura aussi du gaz qui magiquement changera de nationalité….genre un pays comme la Turquie achète du gaz à la russie et le revend comme gaz turque à qui en veut…
Sans compter la Chine qui achètera le surplus avec grand plaisir.
Bref, à part un joli changement global et mondial…
@amiral_sub, je ne sais pas si l’on nous sommes exactement sur la même longueur d’onde
« même la France a été mauvaise dans ses choix énergétiques. » oui avec la quasi-absence de construction de nouvelle centrale nucléaire (ou plutôt de tranche nucléaire) depuis quasi 25 ans !
« il faut interdire le gaz dans les logements et les bureaux, en urgence. » La taxe carbone doit servir à cela !
« Il faut remplacer tout le parc auto par des VE. » Déjà, ne serait-ce que 50 % serait magnifique… Enfin pour tous les trajets quotidiens…. On en est loin !!!
Encore un retard bien français sachant qu’en 1974 ou avait choisi une importante part de production électrique sans pétrole…
J’ai bien conscience d’être le complice, bien malgré moi de Poutine… Mais l’erreur vient d’où à la base !?
Facile de nous faire des leçons de morale après coup !
@SGL
je lis: L’Europe aurait besoin d’avoir à terme, de construire 400 EPR2 !
Faux. Dans mes calculs je trouve 401 et demi EPR2 !! Cela va dépendre des années « bisexetilts » !! Il faut être précis dans la vie !!
La France, ce sont 67 millions d’habitants pour 56 réacteurs
Les besoins futurs d’électricité d’ici 20 ans devraient exploser.
Alors l’UE sans gaz sans pétrole sans charbon avec 447 millions d’habitants avec des EnR intermittentes… Combien faudrait-il d’EPR2 environ ? Également avec des besoins qui devaient exploser d’ici 20 ans.
Il vaut mieux raisonner je pense en capacité de production car un EPR c’est 1.6GW. Actuellement en France on est dans les 70GW niveau besoins moyen à peut près constant (le reste étant assurable autrement, hydro, fossile surtout). Ce qui fait 44 réacteurs pour la capacité d’un EPR et non 56. On est donc plutôt dans les 66 réacteurs pour 100M d’habitants ce qui donnerait plutôt 295 niveau besoin global européen.
Puis les actuels ne vont pas s’arrêter demain (sauf à ce qu’un imbécile élu nous rejoue Fessenheim en série), alors le besoin de nouveaux réacteurs à mettre en chantier sans tarder est sans doute proche du tiers de ce chiffre le reste pouvant être mieux échelonné… en espérant qu’Iter tienne ses promesses et qu’on n’en aura finalement pas autant à construire en mode fission.
Je le savais déjà pour la puissance de l’EPR… Mais comme je l’ai déjà dit, les besoins en électricité vont exploser même dans 10 ans ! (le temps mini pour refaire UN EPR)
Nous sommes donc déjà très en retard !
Le retard a commencé il y a 20 ans.
si les VE chargent la nuit en heure creuse c’est pas les voitures qui vont nécessiter plus de réacteurs
Je parle de tout @amiral_sub, dans l’habitation, le gaz et le fuel sera remplacé par des pompes à chaleur ou des CTA pour les gros bâtiments qui fonctionneront tous a l’électricité.
« si les VE chargent la nuit en heure creuse » oui ou au pire avec la généralisation des ombrières photovoltaïque sur les parkings d’entreprises ou supermarché qui seront bien utiles en ce moment quand le manque d’énergie est global sur l’Europe entière.
« c’est pas les voitures qui vont nécessiter plus de réacteurs » oui en France, par contre pour l’Europe, c’est des centaines d’EPR qui va manquer… Les états ne savent pas comment l’on va faire pour l’hiver 2022/23 !!!
Saurions-nous mettre en service 200 EPR2 en 10 mois !? 😉
Déjà qu’il va falloir doubler les budgets militaires… On n’a pas le cul sorti des ronces avant 5 ans au minimum !
https://images.ladepeche.fr/api/v1/images/view/5e2f1c6ad286c20253607d54/large/image.jpg?v=1
https://www.actu-environnement.com/images/illustrations/breve/37088_large.jpg
La construction d’une ombrière PV, c’est presque aussi cher que la construction d’un hangar. C’est infiniment plus cher que la construction d’un champs PV en raz campagne, avec des simples pieux plantés directement dans le sol
La généralisation des ombrières PV à l’échelle européenne, ça dépasserait allègrement la dizaine de milliers de milliards €. C’est une somme qui pourrait être utilisée autrement. C’est un énorme pactole qui intéressera beaucoup d’industriels.
Par exemple, actuellement, vu le rythme de construction, on construit la cuve du réacteur sur mesure, après l’acceptation du projet, après l’acceptation du permis de construire, après le paiement de cette cuve. Et en effectif, on a juste ce qu’il faut pour maintenir ce rythme
En revanche, si on garantit un pactole de 10.000 milliards pour l’industrie nucléaire, dans la construction de plusieurs centaines ou milliers de réacteurs, du même modèle, alors les industriels tels que Areva vont tout faire pour se tailler leur part de gateau. Ils vont embaucher massivement, former leur personnel. Il y aura plusieurs lignes de production en parallèle. Les cuves, les produits seront fabriqués en avance (puisqu’ils savent que tout sera vendu). Etc… Bref, de nature à réduire drastiquement les couts et délais de construction des futures centrales nucléaires
Ce qu’il faut interdire à tout prix, c’est de déforester pour mettre des champs PV.
L’utilisation des terrains pour les PV doit avoir au minimum 2 fonctions.
Maraîcher, élevage des ovins, gallinacé, apiculture.
Et sur les zones imperméables comme les parkings, hangars, avec une 3e fonction récupération des EP qui a très la grande échelle prévient les risques d’inondations.
Les PV doivent se rajouter sur un terrain qui a déjà au moins une fonction au minimum.
C’est de l’optimisation à long des surfaces.
Si les surfaces en Europe étaient optimisées avec des PV, de nombreuses centrales à charbon serait déjà à l’arrêt.
Évidemment, cela doit rester un investissement secondaire face au retard gigantesque du programme nucléaire… Mais tout ce fait sur le long terme et on ne peut pas mettre 100 % des finances uniquement sur un domaine.
L’Europe a déjà tué l’industrie du PV Européen en faveur du Made in China, et mise à mal son éolien.
si l’EUrope était optimisée avec des PV, alors on aurait doublé les importations de gaz russes pour pouvoir disposer de l’élect les heures où le soleil ne brille pas, ou pas assez…
.
Peut on mettre 100% des moyens financiers sur un seul domaine, un seul secteur de production électrique?
La réponse est….oui et non
Tout dépend des caractéristiques de ce moyen de production
Exemple
-peut on mettre tous nos moyens financiers uniquement en panneaux solaires?
La réponse est non, puisque la nuit venue, on n’aura pas d’élect. Il faut forcement un autre moyen qui puisse prendre le relai lorsque le soleil ne brille pas, ou pas assez. Cela peut être du stockage, ou des barrages le long des cours d’eau (et que l’on fermera pendant la journée!!!), ou encore tout simplement une centrale à gaz
-peut on mettre tous nos moyens financiers uniquement pour des éoliennes?
La réponse est pareil
-peut on mettre tous nos moyens financiers uniquement dans des centrales nucléaires?
La réponse est….OUI.
Parce que les centrales sont opérationnelles H24/24, 365j/an
Par exemple, le maximum de consommation française est de 100GW. On pourrait construire un parc de 100GW (plus quelques réacteurs de marge) et couvrir ce maximum de consommation. En dehors de ces pics exceptionnels de consommation, la puissance nécessaire est du genre 90GW, ou 75GW, ou 40GW…. Bref, on peut couvrir toutes les scenarii de la consommation française. Et donc mettre 100% de notre production dans le nucléaire, il n’y aura aucun soucis.
La production des PV doit être soit consommé immédiatement soit stocker par diverses solutions qui se développent… Volant d’inertie, pompe à STEP, batterie statique, produire du H2, etc.
Ou exportés au-delà de nos frontières
Cela doit être du +, pour rentabiliser les surfaces déjà employées pour d’autres surfaces.
Diverses consommations peuvent se déclencher automatique quand le prix kWh avec le smart grid.
le gros problème, c’est quand il n’y a pas de production pendant quelques heures, ou pas assez de production pendant plusieurs jours
quand on a du surplus, alors yaka stocker
mais il y a une grosse différence sur l’infrastructure pour stocker quelques Wh (quelques piles NiMh suffisent) et quelques milliers de GWh pour alimenter 500 millions d’Européens pendant plusieurs jours
bref, quand on se contente du principe, ça a l’air si simple
mais quand on arrive sur l’étape de quantification (combien faut il en mettre), alors on se rend compte de l’ampleur de la chose, et dont l’évidence conduit à la conclusion qu’il vaut mieux abandonner le PV solaire lorsqu’il s’agit de garantir un approvisionnement fiable pour 500 millions de personnes, qui bénéficient déjà d’un réseau européen
Bref, construire 500 EPR le long des cotes européennes au sud (accès au refroidissement, et produire de l’eau potable avec la chaleur perdue), ou près des grandes villes si au nord (co-génération avec des réseaux de chauffage centralisé)
et en mars ça va encore plus cartonner!
Non c’est la Belgique suivi de la france et enfin l’Allemagne
http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-Europe/Les-couts-de-la-main-d-oeuvre-dans-l-Union-europeenne-au-3e-trimestre-2021
100% d’accord. Par contre je n’achète ni gaz ni pétrole depuis plusieurs années, et c’est mon choix
Moi ce sont mes finances qui décident… Comme la plupart des Français.
On nous a fait le forcing depuis 40 ans pour rouler au diesel et nous chauffer au gaz… Voilà le résultat !
Mais le malus auto a rajouté une couche en 2008 pour que l’on roule encore plus au diesel. (même en ville !!!)
J’ai résisté jusqu’en 2014… Dans ma boîte de 120 personnes, je pense avoir été le dernier en essence sauf un en Mazda 3 MPS, quand je suis passé au gazole, bien sûr, tout le monde s’est foutu de ma gueule, parce que j’avais trop critiqué le diesel avant… Depuis 2018 environ, c’est l’effet inverse, les collègues passent massivement à l’essence et l’hybride et enfin à la VE progressivement, je sens que je vais devenir le dernier à rouler au diesel avec les derniers gros rouleurs.
Je n’ai pas dit de ne plus importer du gaz russe, tout en continuant à consommer autant de gaz
J’ai dit stopper le chauffage au gaz, de ne plus cuisiner au gaz (de ville). Bref, chauffage élect, ou bois, ou solaire thermique, et isolation. Puis plaque électrique pour la cuisson, ou cuisine au bois….
ps: si opter pour une substitution à l’élect, bien entendu, il ne faudrait pas que ce supplément d’élect ne soit pas produit avec des centrales au gaz, qui se traduira alors par une augmentation de x2 fois la consommation (rendement des centrales à cycle combiné environ 50%)
Si les gens ne se chauffent plus au gaz, alors ce volume ne sera pas automatiquement utilisé par l’industrie. On en va pas doubler la production d’adblue, ou d’engrais azoté, ou etc….sans qu’il y ait un besoin supplémentaire
C’est bien le pbm. Si on ne chauffe plus au gaz, on chauffera à autre chose…le granulé bois a ses limites, donc ce sera sans doute un report sur la pompe à chaleur air-air (le plus simple) et donc l’électricité…avec des centrales gaz pour compenser les EnR foireuses.
« Si les gens ne se chauffent plus au gaz, alors ce volume ne sera pas automatiquement utilisé par l’industrie. On en va pas doubler la production d’adblue, ou d’engrais azoté, ou etc….sans qu’il y ait un besoin supplémentaire » >> Non, mais l’industrie utilise de plus en plus d’électricité…donc du gaz (et du nucléaire) comme les fours électriques qui remplacent les hauts-fourneaux.