Selon Le Parisien du 7 décembre, qui cite des chiffres de l’ONISR, ce sont donc des centaines de milliers de conducteurs automobiles sans permis (annulé, invalidé, ou jamais passé) que l’on pourrait régulièrement croiser. Ils représentent 2% des conducteurs en France. L’an dernier, selon les chiffres de la Sécurité Routière, 6% des accidents mortels impliquaient un conducteur sans permis valide en France.
Sur les accidents corporels, la proportion diminue à 3,5%. Mais, les accidents impliquant des automobilistes sans le permis sont plus violents et plus meurtriers. 9% des tués en 2020 l’ont été dans un accident impliquant un « sans permis ». Cela s’explique car très souvent, ces conducteurs ont perdu leur permis soit à cause d’excès de vitesse à répétition, soit à cause de l’alcool ou des stupéfiants, soit un mix des deux. La moitié des conducteurs sans permis ayant causé un accident mortel étaient aussi positifs à l’alcool.
La pratique est en forte hausse dans les estimations puisqu’en 7 années, elle aurait augmenté de 54%. Rien que depuis 2018, c’est une hausse de 18%. Et quand ce n’est pas un accident corporel voire mortel, ce sont des délits. En nombre de délits constatés commis par des personnes sans le permis, la hausse est assez forte là aussi.
Certains justifient l’absence de permis par le coût de ce dernier. Pourtant, des aides existent et le coût baisse régulièrement. Le temps demandé pour passer le permis est souvent aussi servi comme excuse. Cela pousserait nombre de conducteurs à enfreindre dangereusement la loi.
La « répression » responsable des conduites sans permis ?
D’autres n’hésitent pas non plus à justifier ces conduites sans permis par la « répression » de l’Etat. La perte de points annuelle est importante et près de 100 000 permis sont annulés par défaut de points chaque année. Pourtant, les stages de récupération de 4 points existent et s’il y a risque de solde de points nul, le conducteur peut aussi « se calmer ». Justifier l’injustifiable n’honore pas les associations qui veulent défendre les conducteurs et les automobilistes.
En effet, ces automobilistes sans permis mettent gravement en danger les autres usagers de la route. Oui, on peut bien conduire sans permis et ne jamais avoir d’accident (les histoires de personnes roulant depuis 40 ans sans permis arrivent de temps à autres). Mais, les gens qui roulent sans permis l’ont bien très souvent perdu après plusieurs infractions, voire des délits routiers.
Surtout, en roulant sans permis, le conducteur est automatiquement non assuré. En cas d’accident, c’est « pour sa pomme » : son assurance refusera de couvrir le sinistre. Si ce n’est que du matériel, l’impétrant s’en tirera avec les réparations à payer pour les dommages fait au bien d’autrui. Mais, en cas d’accident corporel, la note peut être très salée. Pire, en cas d’accident mortel, les dédommagements peuvent se chiffres en centaines de milliers d’euros, voire millions.
Et nous payons tous pour ces non assurés ! En effet, pour les victimes d’accident avec un non assuré, a été créé le fonds de garantie des assurances obligatoires (FGAO). Ce fonds est alimenté avec une dîme prise sur chaque assurance. Ainsi nous sommes tous solidaires des chauffards. Le FGAO couvre les frais d’indemnisation des victimes. Puis, il se retourne contre le responsable en défaut de permis ou d’assurance pour qu’il rembourse.
Sauf que bien souvent ces chauffards s’arrangent pour être insolvable et le FGAO en est pour ses frais. L’auteur d’un accident grave sans permis peut être de fait condamné à rembourser toute sa vie pour les dommages causés. Et la dette fera partie de l’héritage. Sauf à renoncer entièrement à ce dernier, les héritiers seront redevables du remboursement.
Quelle solution envisager ?
Le nombre de « sans permis » est sous estimé selon certaines associations. Ce serait plus de 800 000 conducteurs qui rouleraient régulièrement ou occasionnellement sans permis. Ces chiffres poussent certains à réclamer la fin du permis à points. Cela éviteraient selon eux que certains conduisent sans permis. D’autres, au contraire, militent pour un renforcement des contrôles de papiers, et un durcissement des sanctions.
Actuellement, si vous êtes contrôlés à conduire sans permis (c’est un délit), il ne vous en coûtera que 800 € (minorée à 640 €) si c’est la première fois que vous vous faites prendre et que vous n’avez pas commis de délit en même temps concomitamment au contrôle du permis. Ce n’est qu’en cas de récidive que vous risquez alors jusqu’à un an d’emprisonnement et 15 000 € d’amende. En plus, des peines complémentaires (confiscation du véhicule, travail d’intérêt général, jours-amendes, etc.) peuvent être prononcées.
Sinon, pour les irréductibles, il reste les scooters ou les voitures sans permis. Reste alors la conduite sans assurance qui elle aussi voit ses chiffres grimper.
Le nombre de véhicules non assurés (que je ne connais pas) est correctement estimé depuis la mise en œuvre du fichier des véhicules assurés en 2019. Tous les assureurs font remonter les mouvements sur les contrats autos sur 72h.
Ensuite il suffit de comparer ce fichier avec le fichier préfecture des véhicules immatriculés.
L’utilisation de ces données est de plus en plus répandue (contrôles radar, feux…)
Sachant qu’il y a environ 11 millions de véhicules dont on a perdu la trace…qui ont officiellement une carte grise mais qui ne roulent plus (ou si….on ne sait pas).
Mais oui, le système de fichier commun des assurés permet d’avoir un tableau précis.
Pour les LAPI qui checkent les assurances, c’est encore peu répandu.
Et pour les « radars », il n’y a pour le moment contrôle d’assurance que s’il y a infraction préalable…pour l’instant 😉
Peut-être que d’ici quelques années la loi changera et les « radars » liront automatiquement les plaques, même si le véhicule passe 10 km/h en dessous de la limite.
J’ai deux véhicules stockés à la maison
il y en avait 4 cet été, 1 à la casse, 1 donné, et encore 1 donné le week end prochain
donc, bientôt plus que 1 twingo GNV de stockée => elle servira de prime à la casse si nous achetons un second VE un jour
J’ose espérer qu’elle est à minima en responsabilité civile ? 🙂 le « mieux » étant RC+incendie.
ils sont couverts par l’assurance domicile, comme tout ce qui est dans la grange. Je nettoie parce que je n’en ai plus l’usage.
et j’avais besoin de place, je pensais récupérer un vieux bateau en bois des années 30 ou 50 (il y a doute) à rénover. Mais le proprio a préféré le détruire que le donner à une association de remise en état d’un vieux bateau de pêche en bois 🙁
« C’est de la faute de la répression de l’état »
Mais bien sûr, ça fait des années que j’ai mes 12 points comme beaucoup beaucoup de personnes autour de moi …
Manque un détail important, le kilometrage annuel….
@C Ghosn : Non…ça dépend des infractions commises (et repérées). Pas du kilométrage 😉 Je connais même des « VRP » qui font plus de 60 000 km par an et qui ont leur 12 points. Dingue 🙂
C’est du risque exponentiel. Plus on roule en omettant certaines regles , plus on a le risque d’avoir une prune.
Ah non. C’est au pire linéaire…vous roulez deux fois plus, vous avez deux fois olus de risques de…
Mais pas exponentiel. Allons.
Mais 2*0=0 😉
Le déploiement des radars n’a pas été linéaire… Surtout à prendre en compte leurs capacités (plusieurs véhicules ne sont plus un pb, privatisation voiture multipliant le nb et les heures de fonctionnement en qq années). Donc le risque d’être pris non plus.
C’est quoi le rapport ? Si on fait 20 000 km, le risque moyen est deux fois moins élevé que de faire 40 000 km.
Il y a en gros 4700 radars automatiques en France.
Il y a 1 100 000 km de routes en France…soit un radar tous les 234 km de routes.
Allez, je vous enlève les routes communales (pourtant il y a des radars sur ces routes).
400 000 km de routes nationales, départementales, ou autoroutes…soit 1 radar tous les 85 km.
Sauf à rouler tout le temps au-dessus des limites, et se foutre de recevoir une prune (normalement cela doit faire réfléchir non ? non ?), le risque est linéaire par rapport aux km parcourus en moyenne.
Quand vous voyez un mur, vous connaissez la limite. Est-ce que vous allez le percuter en vous disant « boah 1 cm de plus c’est rien » ?
Le rapport visait l’augmentation avec les années… A la fois en nombre/type de radars, de leur perfectionnement (multivoie/discriminants/portée de ceux basés lidar) et généralisation de plus en plus avancée de leur privatisation.
Quand à rouler souvent au dessus de ce qui est de moins en moins respectable: 80km/h, sérieux, c’est juste intenable et on a un peu envie de faire un sort aux moutons qui s’y tiennent (et de + en +, en dessous, histoire d’être sûr!) et causent des bouchons roulants croissants. 30km/h en ville… A accepter cela, on file tout droit à 0km/h.
En tout domaine faire vite et bien est valorisé. Sur la route, on interdit le 1er critère sans jamais valoriser le second. C’est consternant.
Puis il fait sortir le dimanche: En IDF dès que cela se densifie il y a des endroits ou l’alerte du fixe précédent n’est même pas finie avant que celle du suivant ne se pointe. Alors les moyennes ne veulent pas dire grand chose, c’est surtout à apprécier en fonction de la rentabilité des lieux, ce qui est le véritable but de l’affaire.
Le risque est exponentiel avec la gravité et la fréquence de l’infraction quand même!
beaucoup de permis sont annulés depuis qu’ils faut plusieurs années sans infraction pour récupérer ses points à partir 10 points! rien de plus facile de perdre 1 point surtout depuis que la limitation est passée à 80 kmh.
ceux qui n’ont pas les moyens de se payer un stage finissent par rouler sans permis
@Amazon : « rien de plus facile de perdre 1 point surtout depuis que la limitation est passée à 80 kmh. » >> Désolé mais non, je m’inscris en faux. Sinon vous allez dire qu’à 50 km/h le risque est encore plus grand ? Et à 30 km/h c’est systématique ? Une limite c’est une limite, quelle que soit sa valeur absolue.
Sinon pour 1 point, le délai pour le récupérer c’est 6 mois sans infraction ou délit routier…Si les gens ne sont pas capables de se calmer 6 mois pour récupérer leur point, c’est à désespérer et surtout à interdire totalement ces gens de conduire !
NB : Pour revenir à 12 points, il faut 2 ans après les contraventions de classe 1 à 3 et 3 ans pour les autres infractions. Là encore…
« ceux qui n’ont pas les moyens de se payer un stage finissent par rouler sans permis » >> Je ne peux pas entendre ce discours, désolé. Mais un stage, on en trouve à moins de 200 balles. Rouler sans permis cela peut très vite devenir 200 balles par mois à vie (ou plus), transmissible à ses enfants ! Vous vous rendez-compte de la différence ? Et même sans parler argent, c’est justifier un comportement délictuel… »ouais, mais ils ont pas les moyens de se payer une télé alors ils vous ont braquer avec un flingue…faut les comprendre ».
Dans certains dossiers, outre la prison et l’amende, la peine est à vie pour rembourser les dommages.
En gros, on vous prend (un juge décide) XXX euros par mois et on vous laisse de quoi manger.
Plus d’achat, plus de vacances, plus d’investissement sur l’avenir, plus de plaisir pour les gosses, et ces mêmes gosses devront renoncer à votre héritage (il n’y aura rien de financier, mais tous les souvenirs, etc.) sinon ils récupèrent votre dette. Tout cela pour ? Rouler sans permis ou sans assurance…ouais non désolé je préfère rouler à vélo ou en AMI 😉
une partie de ma carrière professionnelle c’est effectuée au volant d’un véhicule d’entreprise ou perso comme commercial.
La seule fois ou j’ai perdu 2 points c’est parce que j’étais pressé de retrouver la jolie brune qui m’attendais à la maison, et le radar étais à moins de 1000 m de chez moi.
A l’époque j’effectuais, chaque année, entre 40 000 et 45 000 km pour mon employeur et 10 à 15 000 km à titre perso. Et je n’ai jamais eu de PV lors de ces trajets … le seul : un trajet de 10 km, en arrivant chez moi !
De quelles années parles-tu?
@Canwers
de 1995 à 2005 => 30 000 à 60 000 km/an
de 2005 à 2015 => 20 000 à 30 000 km/an
depuis 2015 => 30 000 à 35 000 km /an
et tous mes points
les 2 points perdus c’était vers 1999, avec un radar installé à l’entrée de Lille, rue d’Isly, et c’était un dimanche en fin de matinée, je revenais d’une réunion associative, je devais être à 70 au lieu de 50 😉
Très bien Emmanuelle. Le pire en matière de radar est depuis 5 Ans. En 95 tu pouvais même picoler…..
Sur les 800 000 combien de casos, alcolo , drogué et imbéciles? Le débat doit être centré sur le professionelle de la Route honnête et raisonable. Une étude doit être faite sur ces gens là.
@C Ghosn : je fais 15 000km/an et dans toute ma vie perdu qu’un seul point.
Fatalement, un petit peu quand même : quand on base comme seule solution pour limiter les morts la répression, avec des radars dont certains sont de plus en plus ‘pompes à frics » comme les radars sonores, à l’autre bout de la chaîne, il y a des permis invalidés, car il devient de plus en plus difficile de garder ses points. Merci à Cruella Perrichon pour l’ensemble de son œuvre
@Frédéric Langlois : vous oubliez volontairement toutes les campagnes de prévention ? Que ce soit à la télé, radio, web, print. Les actions sur le terrains aussi avec les contrôles divers et variés, les opérations sécurité routière qui rappellent les bons comportement, qui montrent ce que donne un tonneau en voiture par exemple, etc.
Il y a même les opérations sur les réglages des phares…
La « répression » serait répression s’il n’y avait pas un cadre précis pour y échapper.
Se faire toper un point car on est dans la lune et à 140 au lieu de 130 ok…ou que l’on glisse un stop…mais s’en faire toper 12, il faut le vouloir non ?
Là, vous justifiez simplement par exemple que s’il y a des vols avec violence, c’est qu’on se protège trop bien les maisons, les voitures, etc.
Ou que s’il y a des fraudes fiscales et/ou sociales, c’est que les règles sont trop strictes…Allons !
Pompe à fric un radar sonore ??!! non mais sans déconner, il n’y a que le motard prioritaire qui change le pot pour qu’on l’entende quand il dépasse à +50km/h qui pense ainsi.
S’il ne devait en rester qu’un seul à mes yeux, ce serait le radar sonore. Faire du bruit inutilement ou pour son plaisir en faisant chier des dizaines de milliers de personnes, ça mérite destruction du véhicule à mes yeux.
C’est valable pour les voitures aussi !
« Pompe à fric un radar sonore ??!! » >> Ces radars sonores sont de la poudre de perlimpimpin…
Une mesure de bruit, c’est codifiée précisément. Le sonomètre doit être à 50 cm de la sortie de l’échappement, dans un angle de 45° par rapport à l’axe de la moto ou du scooter.
Si on a deux pots, alors il faut un sonomètre à deux micros.
Surtout, le micro doit être placé à la hauteur de la sortie (pas au dessus ni au dessous), et l’engin ne doit pas être placé à moins de 3 mètres d’un obstacle (les pandores adorent se mettre contre un mur ou un bac à fleur qui renvoient bien le son. Ensuite, la mesure se fait à un régime bien normé lui aussi…50% du régime nominal de la puissance max…
Et cette mesure n’a pas de max absolu, car toutes les motos sont homologuées avec une valeur différente de dB max…cf le certificat d’immatriculation (ou carte grise).
Et le « radar » (qui n’utilise pas d’onde radio NB) « sait » d’où vient le bruit….si deux motos passent côte-à-côte, il est techniquement impossible de savoir laquelle fait le barouf.
Donc, en résumé, mesurer le bruit d’un véhicule par un appareil placé en hauteur à 5 m du véhicule qui passe à un régime moteur inconnu est……………..illégal.
Je connais des HD homologuées à 98 dB en case U.1….et d’autres motos à 90 ou moins.
Certains motards, avec des motos totalement homologuées en France pour la route, sont obligés de rajouter des dispositifs pour rouler sur circuits (ceux-ci faisant quasi systématiquement des contrôles et imposant des niveaux « bas »).
Les valeurs max de bruit ne devraient jamais être atteinte car j’imagine qu’elles le sont à puissance maximum.
Si le radar déclenche alors que le véhicule passe à vitesse réglementaire, idem, homologué ou pas, il faut le corriger, c’est un problème.
Ces radars sonores visent essentiellement les véhicules modifiés. je ne connais pas la méthode de mesure, mais il faut faire quelque chose contre ses nuisances sonores qui sont volontaires dans l’immense majorité des cas.
Ah mais ces radars ne peuvent pas matériellement mesurer le volume sonore comme l’homologation l’indique…..donc c’est à jeter.
Le cadre légal est le seul truc à peu près valable pour que tout le monde soit à égalité…
C’est un peu comme les « radars » qui peuvent « voir » si vous portez la ceinture….en fait si vous portez un vêtement de la couleur de la ceinture, la machine est incapable de le voir…oups.
Véhicule modifié ou non, le radar ne peut absolument pas savoir quel est votre niveau sonore homologué, en plus d’avoir une mesure qui n’est pas reproductible.
Le principe de la mesure, c’est que vous la faite 10 fois, 10 fois vous avez le même chiffre (à virgule près).
Ici, en fonction du mobilier urbain, de l’environnement sonore, etc, la mesure sera différente pour un même véhicule.
Ce n’est pas pour rien que l’on fait un cadre légal.
Imaginez un contrôle d’alcoolémie….on test avec un machin chimique (le ballon) qui n’est pas une mesure mais une indication.
Il y a des faux positifs et vous pouvez être à 0,49 au lieu des 0,50, le ballon verdira.
Imaginez donc que les forces de l’ordre se basent là-dessus pour verbaliser !
Non, ils font une vraie mesure avec un éthylomètre (et pas éthylotest), puis répètent la mesure 15 minutes après (pas 10, pas 5).
Si on sort du cadre, c’est justement là où on ouvre la porte à toutes les dérives.
Imaginez un autre cas…un policier ou un gendarme vous voit arriver et vous prune pour excès de vitesse, sans appareil de mesure.
Et bien il est en tort. Au mieux (ou pire) il peut vous mettre vitesse excessive (donc pas de point) car il n’a pas d’appareil homologué de mesure de la vitesse (cinémomètre).
Ou imagine votre épicier qui prend votre sac d’oranges et vous donne un poids au pif, ou via une balance non homologuée ni vérifiée (les petits autocollants verts).
Bref non, il y a un cadre légal et technique.
Fausse barbe pour ce problème des conducteurs sans permis. La majorité peut être localisé dans les banlieues et le reste c’est des retraits de permis suite à excès de vitesse ou alcool. Comme souvent d’ailleurs c’est combo pas de permis pas d’assurance. C’est une question de volonté politique. Mais on préfère fermer les yeux pour éviter des émeutes urbaines.
Où avez-vous trouvé votre stats sur la localisation des défauts de permis ?
Visiblement il y en a énormément « en campagne ». Mais impossible de mettre la main sur une source fiable…donc si vous avez un lien 🙂
le politiquement correct de Thibault Emme
https://www.francetvinfo.fr/politique/banlieues/permis-de-conduire-un-defi-pour-les-femmes-en-banlieue_2725105.html
https://www.lyonmag.com/article/112385/villeurbanne-sans-permis-il-pilotait-un-suv-bmw-loue-par-sa-copine
il y en a plein les faits divers dans les journaux
il faut pas être devin pour s’imaginer que les hommes le passent aussi peu que les femmes sauf qu’ils ont moins de scrupules à passer derrière le volant même sans permis
Ce n’est pas du politiquement correct @Darkargos. C’est juste que j’aime les choses sourcées et non les « faits divers » qui se transforment en généralité.
Donc, avez-vous une étude qui pose le bilan.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/la-campagne-les-jeunes-sont-tentes-de-conduire-meme-s-ils-n-ont-pas-encore-le-permis-1445570131
Allez tiens moi aussi un fait divers…donc j’affirme que ce sont les campagnards les responsables. J’ai bon ? 😉
Comme le commerce de la drogue…
@SGL
dans tous les métiers l’offre répond à la demande.
s’il y a des clients, il y aura des fournisseurs.
la question à ce poser serait plutôt :
mais pourquoi autant de consommateurs en France ?
La jeunesse est touchée dès la sortie des écoles… Puis l’habitude s’installe.
Pourquoi cette offre ? … Pour créer la demande demain !
Mes enfants sont
dans un lycée privé catholique => pas de dealers à la sortie, mais des fils et filles de bonnes familles, bien bourgeois qui dealent, et qui consomment. Mais quand je croise les parents lors de réunions je peux le comprendre : parents qui n’ont qu’une idée en tête : le pognon et l’image qu’il donne, il « faut » avoir des enfants, ils ont des enfants, qui grandissent quasi seuls, avec beaucoup d’argent pour compenser l’absence des parents
les produits proposés : exta, coke et herbe
ma fille est en collège public de centre ville, il y a des consommateurs d’herbe parmi les élèves, mais ils sont renvoyés dès que c’est prouvé, et la gendarmerie surveille les abords afin de mettre fin à tout début de trafic, de l’herbe uniquement. Je suis persuadé que certains parents sont consommateurs, j’en ai même déjà vu dans des potagers de parents d’élèves 😉
« Pourquoi cette offre ? … Pour créer la demande demain ! »
Il faut peut être se poser la question de la réponse actuelle de l’éducation nationale aux besoins des enfants.
Ma fille a eu des cours à distance la semaine passée :
j’ai suivi le cours (2h) de math : 10 min d’explications, puis des exercices, réalisés en 8 min par ma fille, pas achevés par quasi la moitié de la classe au bout des 2h de cours … élèves qui n’ont pas le niveau d’être en 3° !
Alors étant à la maison, ma fille a fait autre chose, mais au collège ?
elle attend, et déprime … (elle est suivie par une psychologue parce qu’elle ne supporte plus l’école)
Pas simple le collège….
Les filles partent toutes dans le privé et il ne reste plus que des garçons qu’on va chercher plus loin dans les communes moins top…
Le nivellement pas le bas quoi….
Personne ne critique les retraits de pts et de permis pour alcoolémie, drogue, ceinture, portable…etc. En revanche certain gros rouleur se plaignent de finir par perdre leurs permis pour un cúmul de petit excès de vitesses où de petites infraccions.
Le problème se fond est l’absence totale de contrôle. A titre personnel je ne crois pas qu’on m’ait demandé une seule fois permis et papiers du véhicule en 20 ans de conduite.
Vu la faiblesse du risque de se faire contrôler, le choix est vite fait pour ceux qui ont besoin de se déplacer.
J’ajoute que depuis que les demandes de carte grise ne se font plus en préfecture le fichiers des cartes grises est une vraie poubelle avec des sociétés fictives, des titulaires a l’étranger, etc… Donc ne comptez pas sur lui pour retrouver qui que ce soit ..
« 9% des tués en 2020 l’ont été dans un accident impliquant un « sans permis » ».
En fait, que ces irresponsables est leur permis ou non ne changent rien.
Ils perdent leur permis parce qu’ils roulent n’importe comment (téléphone, pas de cligno, pas de rétro, alcool, drogue, vitesse inadaptée, etc…), mais ils roulent déjà comme des abrutis avant de perdre leur permis ou avant l’accident grave !
C’est assez logique: D’un côté on a une répression de plus en plus automatisée qui rapporte gros et optimisée un peu plus dès que la rente fléchit (80km/h, axes « sécurisés » ou les panneaux ont disparu, rendant Camsam et autres indispensables surtout de nuit, car plus de réflecteurs sur les radars chantier rebaptisés et fixes tourelle non plus, en attendant le carnage en devenir de la fin du déploiement des voitures radars privatisées).
Et de l’autre: Bin les simples contrôles de papiers ont quasiment disparu. Même sur un arrêt pour souffler dans le ballon on ne vous les demande bien souvent plus, afin de que ça aille vite et ne pas laisser trop de monde au travers: On ne contrôlera que si infraction!
Forcément, à avoir industrialisé le retrait de permis d’un côté et zéro chance d’avoir ses papiers contrôlés de l’autre si on sait se tenir sage sur la période de retrait… On en arrive à cette situation.
Puis on parle des retraits de permis comme d’un bien, mais ce n’est pas toujours le cas non plus: Jeune motard avec qq mois de permis, un trajet d’été avait failli très mal finir (dans le rail central) avec un attelage caravane ayant déboîté brutalement et sans indiquer. Freinage entre rail et caravane avec moins de 10cm de chaque côté (le rétro droit du GPZ avait touché la caravane sur une oscillation vu la brutalité de la manoeuvre)… re-dépassement un peu plus loin, madame au volant, mr en place du mort semblant l’engueuler et enfants derrière. Arrêt sur l’aire de repos suivante pour souffler un coup, rejoint par… mon attelage: Mr vient s’excuser, m’expliquer que sur un WE du mois de mai permis retiré sur un excès… madame avait dû conduire la grosse caisse+caravane pour la première fois pour ne pas perdre la résa du camping et les vacances.
Savez quoi: Mr était reparti au volant et c’était dans cette situation clairement la meilleure chose à faire. Bousculer les habitudes familiales, c’est aussi un générateur potentiel d’accident mais celui là jamais personne n’a jugé bon de le quantifier. Ce serait pourtant pas bien compliqué, mais comme tout ce qui va à l’encontre du dogme…
Il y a un moment, il va falloir faire des choix: On continue à mettre les gens toujours plus dans la merde ou on arrête la pêche au filets dérivants pour reprendre celle à la ligne.
Je pains personnellement les jeunes conducteurs: 6 points et zéro expérience sur les pièges, combien ne passent pas les 2 ans probatoires???
J’ai aussi les 12, mais je n’en perds potentiellement que 8 à chaque trajet parce que le retrait max est plafonné! Franchement, on nage en plein délire… Et je n’ai pas l’impression que les gens conduisent mieux qu’il y a 20 ans, bien au contraire.
C’est que rouler sans permis ça veut dire rouler sans assurance. Et en cas de contrôle le fautif va vouloir ne pas s’arrêter.
On a donc (en général) une accumulation d’infractions : pas de permis, pas d’assurance, délit de fuite, mise en danger d’autrui sur personne dépositaire de la loi. C’est de la prison ferme assurée (1 à 2 ans).
Mais certains ne veulent rien entendre, alors tant pis pour eux.
J’en connais un qui paye tous les mois depuis plus de 10 ans pour payer les dégâts, et ce n’est pas fini. Ne roulez JAMAIS sans permis, il y a des solutions alternatives à la voiture.
merci panama pour ce rappel. Tu as eu bizarrement un -1
Même quand tu es chauffeur professionnel (Taxi, routier…)?
Dans mon quartier, il y a deux personnes qui roulent (a fond de préférence) sans permis. Ca été signalé a la police mais rien ne se passe (et ca fait un bout de temps). Il faut dire que je suis a Toulouse, la ville ou on peut faire a peu près tout sans rien risquer.
Ils ne sont pas solvables, pas intéressant
Et il n’y a pas que Toulouse hélas
Il n’y a pas que les pseudo rallymen de quartier qui n’intéressent plus la police. Les points de deal c’est pas mieux, même quand on cumule avec les scooteux du domino’s pizza du coin qui arrondissent (bruyemment) l’ordinaire en assurant les livraisons de dope à domicile.
Police = Percepteurs déguisés! Le plus drôle, c’est que tu peux même les appeler ainsi. La justice, pour une fois pragmatique, ayant jugé qu’il n’y a point outrage: Sorte d’officialisation de la fonction réelle actuelle…
Sérieux? des sources?
Mes filles ont fait leur scolarité à Mantes la jolie, Aubergenville, et La Rochelle entre 2000 et 2020. primaire, collège et lycée public (en ZEP à la Rochelle) elles n’ont jamais été emmerdé plus que de raison, en tout cas pas plus que ce que j’ai pu vivre il y a 40 ans dans une petite ville des 2 Sèvres… le harcelement scolaire marche aussi bien dans le privé.
C’est avec des commentaires de ce niveau que le Z se régale.
C’est la réalité mon ami dans un collège du 92 et ça concerne ma fille.
Ras le bol de vos commentaires de bisounours…..
Rien à voir avec Z……….
@starter:
Cet article énonce les conditions précises du controle. Le régime du controle est en U2 et très souvent loin du max. Genre 4000tr/mn pour une moto dont la zone rouge est à 15000.
https://www.motomag.com/Controle-du-bruit-des-motos-quelles-sont-les-regles.html
Alors les chiffres : on ne sait jamais , car c’est trop difficile . il y a trop de paramètres incontrôlables ( cartes vitales : combien ?? permis de conduire à jour ?? véhicules non conformes , contrôles techniques périmés ?? assurés ?? ) . Le nombre de citoyens déjà qui circulent dans le pays au volant de machines nécessitant un permis de conduire ; qui sait ? )- le nombre d’engins ne peut non plus être fidèle au nombre de certificats d’immatriculation ! perso j’ai des vieux véhicules qui ne bougent pas, cyclo non immatriculés inclus . Même moi je ne sais pas ! ce que je sais c’est que si je fais rouler une machine je la mets en règle . Jamais je ne ferais rouler une machine sans l’assurance, sa visite technique si elle en a besoin. Bon le permis : il me l’ont piqué une fois , c’était il y a 49 ans et bien avant le permis à points . Le sujet serait la responsabilisation des individus ! question : Morale à l’école : ça existe encore ? je suis démodé – Je sais une chose : si j’en rajoute, je vais donner des idées aux « gamins » de Bercy . Le permis à points : c’est une connerie : mais en valeurs inversée, je songe au syndrome de Stockholm , je dis rien parce que j’aurai tort . les gens qui sont sur les grandes ondes plébiscitent le bourreau , alors …