« Interdit sauf riverain ». Un panneau souvent contesté, et souvent outrepassé. Ici, ce pourrait donc être toute une zone de Paris qui serait réservée aux riverains. Cela permettrait selon l’adjoint à la voirie David Belliard (EELV) de réduire drastiquement le trafic des véhicules.
La zone prévue correspondrait aux quatre premiers arrondissements de Paris, ainsi que la rive gauche, au nord du boulevard Saint-Germain, dans les Ve, VIe et VIIe arrondissements. Après les ZFE (zones à faibles émissions), Paris veut donc une ZTL (zone à trafic limité). Avec un transit interdit, Belliard estime que cela fera « la part belle aux piétons, aux vélos et aux transports en commun ».
Pour ce projet, la Mairie lance une consultation jusqu’en octobre. Après, le projet sera bouclé et la ZTL sera installée au premier semestre 2022. Seront alors précisées les catégories de véhicules autorisés à entrer dans l’hyper-centre de Paris. Pour le moment, on évoque les riverains, livreurs, artisans. Outre des catégories à définir (quid des deux-roues motorisés ?) le projet doit préciser les voies d’entrée dans la zone. En effet, pour enfoncer le clou, la Mairie souhaite « limiter le nombre d’accès possibles [avec] des modifications des plans de circulation locale pour réduire les voies de passage ».
Pourquoi interdire le transit ?
Le trafic de transit dans cette zone représente selon l’adjoint entre 40 et 60% du trafic total en fonction des heures. Le trafic de la zone serait au total dix fois plus important que le nombre de voitures appartenant aux habitants de la zone.
« Si Paris souhaite réduire le trafic de transit, pour autant il n’est pas question de supprimer tout le trafic », prévient David Belliard. « Les riverains, les personnes à mobilité réduite, les taxis, les artisans et commerçants du quartier, etc. pourront continuer à y accéder ». Nous voilà rassurés.
Certains estiment que cette interdiction pourrait décourager de nombreuses personnes d’aller dans les musées, les théâtres ou même les commerces de cette zone.
Paris a lancé sa concertation sur le projet de Zone apaisée pour Paris Centre et le nord du boulevard Saint-Germain.
Pour participer, c’est par ici : https://t.co/WIvEd47TdA
Et pour en savoir plus, dérouler ?
[1/9] pic.twitter.com/3DonOUkaWS
— David Belliard (@David_Belliard) May 12, 2021
Notre avis, par leblogauto.com
Interdire le transit dans l’hyper-centre de Paris peut sembler séduisant. Cependant, ce trafic sera reporté immanquablement sur les arrondissements alentour. Un report que devrait apprécier les habitants de ces quartiers plus populaires. On peut également s’interroger sur le choix des 4 premiers arrondissements ainsi que le quartier germanopratin plutôt que les XVII, XIX et XXes arrondissements.
Ensuite, le transit est une notion assez vague. En effet, le client d’un commerçant du quartier est considéré comme un « riverain », au même titre qu’un livreur. Dès lors, prouver qu’une personne est en simple transit sera difficile. On imagine mal la Mairie contrôler chacun des 180 000 véhicules/jour de la zone.
Si on va d’un quartier en bord de cette zone pour aller juste de l’autre côté, est-il intelligent de forcer le contournement au risque de doubler le kilométrage ? Le projet s’appelle « Paris respire », entre le report du trafic et les bouchons que cela occasionnera, on peut en douter.
Enfin, quid des visiteurs pour les riverains ? Vous invitez des amis, devront-ils laisser leur voiture à l’entrée de la zone et finir à pied ? En revanche, la Maire de Paris et sa majorité avait clairement annoncé la couleur lors des élections municipales. Elus sur ce programme, ils l’appliquent.
Illustration : Mairie de Paris
Et pourquoi pas une rande zone pietonne comme dans certaines ville du nord de l´Europe ?
Ca oui, c’est possible car pas discriminatoire. Après est-ce vraiment ce que veulent ses électeurs ?
La très grande majorité des électeurs parisiens n’ont pas de voitures. Donc ils sont majoritairement pour.
Va à Stockholm ça existe depuis longtemps
Dehors les romanos !!!
La mairie de Paris veut faire du centre de la capitale la même chose que les extrémistes avec la France : rester entre soi et rejeter les « indésirables » chez les voisins. Normal, elle protège ceux qui ont voté pour elle.
Et pendant ce temps là les gros 4X4, les limousines et les grosses berlines rouleront tranquilles dans les rues désertes.
Sur ce coup je ne vois pas trop comment elle va faire car aucune route ouverte à la circulation ne peut pas faire l’objet de restriction discrimination. Les panneaux « interdit sauf riverain » ne sont pas illégaux mais en pratique si vous choppez une prune pour ça, elle sautera au tribunal. Même dans le cas de voies privées c’est pas gagné. J’habite sur dans une voie privée mais ouverte à la circulation (comme la plupart des voies privées en ville), donc le panneau « interdit sauf riverain » à l’entrée ne sert à rien.
https://www.ruedelavenir.com/actualites/peut-on-interdire-la-circulation-dans-une-rue-sauf-aux-riverains/
« On imagine mal la Mairie contrôler chacun des 180 000 véhicules/jour de la zone. » Facile, Pose de lecteurs de badges (Pour les riverains) associé à des cameras lectrice de plaques, relié à Rennes (pour les relevé d’infractions en temps réel), à toutes les voies permettant d’accéder à la zone.
Lecteurs de badges ? Donc pose de bornes rétractables dans TOUTES les rues d’accès ?
Et le « sauf riverain » est tout sauf légal. Les arrétés municipaux qui le spécifient se font retoquer à chaque passage devant un tribunal.
Il y a des cas par exemple de livreurs de riverains qui ont reçu des prunes…et qui ont gagné devant la justice. A voir comment la Mairie va réussir son plan.
Mais des bornes…
Pourquoi des bornes retractables? A quoi servirait la connection au centre des PV si on ne permet pas aux possible contrevenants d’enfreindre la loi?
Il est assez simple de contrôler la circulation des automobiles : elles ont des plaques d’immatriculations, et c’est automatiquement lisible.
Il y a aussi la possibilité d’imposer un badge. Certaines villes italiennes le pratiquent, et il me semble que c’est aussi le cas de Bruxelles : pas de badge = PV automatique.
et de mémoire, en Italie les PV sont entre 100 et 200€, par passage devant une borne : donc je rentre dans le centre vile : PV entre 100 et 200€, je sors du centre ville : 100 à 200€ … et il y a un accord entre l’Italie et la France, le PV sera bien envoyé chez vous.
De membres de ma famille nous avaient raconté avoir dépassé leur budget vacances de plus de 5000€ lors de leurs 6 semaines en Italie 🙁
Ils n’avaient pas compris qu’il fallait demander à l’hôtel d’enregistrer le véhicule avant d’aller à l’hôtel, et que ce n’est pas parce qu’ils avaient le droit d’aller à l’hôtel qu’ils pouvaient circuler dans l’ensemble de la ville !
Sauf qu’il n’est pas possible de relever les plaques automatiquement pour ce motif selon la loi. Il faudrait donc la changer…
De plus, si je prends une voiture de location, je reste bien riverains/habitant de la zone.
Et si je me rends chez un commerçant, alors je deviens de fait riverain.
Bref lecture de plaques….impensable.
De même que des badges type peage. Sauf a l’autoriser pour tout le monde…ce qui ne semble pas la volonté de la Mairie.
c’est possible en Italie, en Hollande, en Belgique … sur la base d’un réglement européen, donc ça devrait sans doute bientôt être transcrit en droit français. C’est peut être même déjà présent dans les règles autorisant les vignettes critair (c’est la même base de réglementation).
En Italie il faut que la plaque d’immatriculation soit enregistrée dans une base de données, si elle ne l’est pas, alors il y a PV. Pour se rendre dans un hôtel de la zone « protégée » il faut vérifier, auparavant, que le véhicule soit bien enregistré. et l’enregistrement est à durée variable et fixe, en fonction du séjour.
A Bruxelles c’est le même principe, un étranger doit s’enregistrer, il aura alors une pastille permettant de circuler. De mémoire c’est à la journée, à la semaine ou à l’année. J’avais regardé puisque nous devions y aller en 2019, mais le voyage n’a pas eu lieu.
Les voitures de loc … je ne sais pas.
De toute façon il existe déjà des endroits réservés aux véhicules des locaux, avec des badges. Par exemple, certaines rues de Dinan (ville médiévale des Côtes d’Armor) sont réservées aux habitants, avec des bornes empêchant le passage des véhicules sauf si on possède le badge permettant d’ouvrir le passage. D’autres rues sont interdites en fonction des horaires, ou des périodes (rue réservée au passage des locaux mais fermée aux véhicules la journée de juin à septembre).
Donc ces règles doivent bien exister au sein de nos multiples lois.
Alors, en fait, oui, un maire a les compétences pour restreindre l’accès à une voie (mais pas une zone aussi grande pour le moment), sous conditions.
Pour cela, certains maires s’appuient sur l’Article L2213-2 du code général des collectivités territoriales (alias CGCT) : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000039787455/
Mais, les conditions sont la plupart du temps le type de voie (étroite, chaussée pas faite pour tel ou tel tonnage, etc.).
Il y a une notion de « protection de l’environnement » qui a été ajoutée. Mais comment justifier que l’on interdise Saint Germain des prés, mais pas une rue adjacente ?
Ce n’est pas la loi stricto sensu qui le permet, mais un arrêté municipal qui se fait souvent attaquer.
« Cependant, le fait de ne permettre l’accès de la voie qu’aux riverains n’étant pas prévu expressément par le CGCT ou le code de la route, la distinction pourrait être considérée comme discriminatoire au sens de l’article 225-1 du code pénal, en ce qu’elle opère une distinction entre les personnes à raison de leur lieu de résidence. »
in https://www.lagazettedescommunes.com/550975/un-maire-peut-il-interdire-par-arrete-lacces-dune-rue-sauf-aux-riverains/
En sus, https://questions.assemblee-nationale.fr/q10/10-14565QE.htm « selon une jurisprudence constante, il ne peut edicter d’interdiction generale et absolue. »
https://www.cerema.fr/fr/actualites/foire-aux-questions « le Code de la route et celui des collectivités territoriales, ne prévoient pas cette possibilité. »
On peut interdire le transit (notion non discriminatoire) mais là encore, les textes ne prévoient réellement que des histoire de gabarit ou de tonnage.
Dans certains villes touristiques (dont Dinan) on interdit la circulation uniquement de certaines rues (notion de limite géographique d’application) et à certaines heures (notion de limite temporelle).
La plupart du temps, c’est pour des raisons de transformation d’une ou deux rues en zone piétonnière durant la saison estivale.
Reste que la vérification de la notion de « riverain » est difficile. Vous pouvez toujours dire que vous allez dans le 2e arrondissement…qui va vous suivre pour le vérifier ?
L’autorisation ne peut être donnée aux seuls habitants du quartier pour les raisons déjà évoquées : livraison, achat, visite, etc.
De plus, la zone c’est minimum 100 rues (à compter) à borner…la Mairie mettant des palettes en guise de banc public pourrait-elle supporter ce coût ?
Encore une fois, personnellement je n’ai aucun souci à ce que l’on dise « pas de transit chez nous ». En revanche, par souci de cohérence, je suppose que les habitants de ces quartiers ne font JAMAIS aucun transit dans aucune ville que ce soit.
Tiens d’ailleurs, les habitant du 1er arr qui vont au 3e, vont passer par le 2e non ? Malheur….. 😉
Avant on appelait cela « voie de communication ». Désormais c’est « MA » rue, « MA » voie…pas la tienne !
Transit interdit, circulation interdite sauf riverain. Soit….
….mais si toutes les villes de la banlieue appliquent la même loi, alors les automobilistes parisiens seraient en état de siège! Ils peuvent acheter des voitures, qui pourront rouler dans Paris, mais pas ailleurs.
ça me rappelle Berlin et leur pont aérien….
On peut aussi parler des villes côtières (Bretagne, Normandie, etc) dont la population fait x10 ou pkus grace aux Franciliens en transit 😉
Dans le même genre ya Saint Maur des Fossés qui a tout fait pour bloquer le plus longtemps possible le passage des bus TransValDeMarne dans la ville, officiellement car les rues seraient trop étroites là où les bus devaient passer (???), officieusement pour pas que ça ramène du pauvre dans leur ville privilégiée.
https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/encore-un-niet-au-prolongement-du-trans-val-de-marne-19-02-2005-2005715306.php
On revient aux besoins de grands parkings autour de Paris et au besoin de plus de TC sur l’IDF.
Et pourquoi ne pas créer une catégorie de taxis VE de petite taille à faibles coûts comme la Zoe avec possibilité de prendre 2 clients différant par trajet !?
Hm donc on construit hors de Paris des parkings pour Paris ? Ou j’ai mal compris ?
Ou aux portes, comme c’est un peu le cas.
…et avec des AMI et trottinettes en location.
… et des triporteurs taxis
https://www.colibrius.fr/tricycles-utilitaires-professionnels-et-particuliers-tricycles-triporteurs-v%C3%A9los-taxis/v%C3%A9lo-taxi/
En recouvrant le périph de parking, ce n’est pas la place qui manquerait
Donc on emm….les banlieusards doublement ? Déjà que Paris fait gérer ses déchêts en dehors de Paris.
Dans les villages et petites villes de province, la gestion des déchets se fait déjà à la périphérie.
On ne va pas raser les églises pour en faire des déchetteries !? Voyons !
@SGL : qu’on ait externalisé les services de traitement des déchets est une chose avec une logique (on ne met pas non plus une centrale nucléaire dans Paris qui est un des plus grand consommateur).
Qu’on traite par iniquité les citoyens français laissant certains avec leurs 308HDi traverser Paris vers Honfleur (ou ailleurs) pour aller vers leur habitation secondaire (c’est à dire un non sens écologique) tout en empêchant madame Michu de traverser avec sa moche Captur dci ou 2008 hdi de première génération parce qu’elle habite Reims et voudrait contempler les travaux de Notre Dame est autre chose.
Je crois voir régulièrement sur pas mal de frontispices (abus de langage) ce qui semble ne plus être qu’un slogan avec le mot égalité dedans.
Liberté et fraternités se sont déjà fortement érodés.
NIMBY?
Ah, si pour Paris, si c’est en périphérie, c’est acceptable apparemment.
L’égoïsme crasse des gens est indécent, surtout à ce niveau politique.
C’est si difficile d’attendre que tout le monde ou presque roule en VE puisque c’est ce qu’ils annoncent arriver.
L’urgence comme moyen de gouvernance ?
Qu’on mette les champs élysée en piétonnier ou mixte avec vélos (bonne chance, la moins bonne cohabitation c’est vélo et piétons) je suis même pour (cette avenue ne ressemble à rien).
Cela impliquerait un tunnel ou des aménagement périphériques certains mais c’est autre chose. Il y aurait une logique de fluidifier le transit et d’améliorer le confort des touristes pour leurs achats.
Le reste, isoler certains arrondissements du trafic au détriment des autres. C’est comme imposer un lecteur pub pour l’argent à tous qui ne profite qu’à peu.
Depuis 1000 ans la banlieue de Paris, c’était déjà le cas… On le découvre en 2021 ?
Le prix au m² coûte 15.000 € en banlieue ?
Dans le monde entier, c’est la même chose !
Faut mettre les villes à la campagne ! 😉
Bientôt il aura le Grand Paris … ça déportera les problèmes plus loin…
Faites comme moi, quittez Paris et l’île de France…
C’est à la mode !
Avec la Covid et le télétravail.
le Marocain (au Maroc) pourrait très bien faire votre télétravail
demandez donc à toutes ces personnes qui travaillaient dans la comptabilité service paie en France…
Stellantis va mettre la norme de ne faire l’équivalent d’une seule semaine de travail en présentiel et tout le reste en télétravail pour tout le monde. (sauf le personnel des usines, je suposes 😉 )
« Bruno Bertin (Stellantis) : Stellantis va passer au télétravail généralisé – 11/05 »
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/good-morning-business/bruno-bertin-stellantis-stellantis-va-passer-au-teletravail-generalise-11-05_VN-202105110049.html
« une seule semaine de travail en présentiel »
Par semaine ??
https://cms.btpcfa-aura.fr/app/uploads/2020/04/Macon.jpg
un métier non délocalisable
On peut vous virer et remplacer par un autre plus jeune, plus performant, moins cher. Mais votre métier, votre travail n’est pas délocalisable physiquement ailleurs
Si votre présence n’est pas physiquement nécessaire sur le lieu de travail, comme monter ce mur, alors il peut être fait par du télétravail….mais il est aussi délocalisable.
Quasiment tous les boulots sont délocalisables. Il suffit juste de réimporter la production. Cela prendra du temps, coutera de l’énergie par bateau, par avion, par train. A cause de cela, le patron pèse le pour et le contre, fait le bilan des couts
En revanche, lorsque le boulot est du tertiaire, alors importer ne coute que le prix d’une connexion internet.
Voilà. Pensez y.
NE MILITEZ PAS POUR LE TELETRAVAIL
Être contre le télétravail, et c’est du vécu, parfois, c’est obliger des gens à passer 4 h et + de TC ou des heures d’embouteillage avec le monospace 7 places familiales en faisant plus de 10l/100.
Lors des embouteillage les autos sont remplies par 1,1 personne en moyenne pour faire du 15 km/h de moyenne bien souvent sous les 50 km.
Gains de la fatigue inutile et de la pollution pour tout le monde.
Une des principales causes de l’exode de Paris… C’est pour fuir la pollution !
@SGL : j’aimerais bien connaître la source de ton affirmation.
Si Paris se vide cela semble surtout dû à un problème de coût de la vie et de natalité.
Ensuite d’une qualité de vie liée au stress.
D’autres (dans mes connaissances) fuient pour raison de crasse et sinon d’insécurité, de violence verbale ou comportementale d’une partie de la population actuelle parisienne.
Thomas Dutronc, très parisien, chantait J’aime plus paris
Passé le périph,
Les pauvres r
N’ont pas le bon gout
D’etre millionaire
Pour ces parias,
La ville lumière
C’est tout au bout,
Du RER
Y a plus de titi
Mais des mines.
La cohabitation avec les ‘ pauvres’ quand on est riche est le risque d’être associé à cette crasse qu’est devenu Paris ou d’être jugé pour aimer vivre dans cette condition de crasse environnante.
Pour fréquenter quelquefois par an Paris, je comprends la volonté de Anne de vouloir redresser la barre, quant à la méthode et aux résultats actuels, c’est autre chose..
« Exode urbain : ces Parisiens qui veulent changer de vie »
https://www.lebonbon.fr/paris/societe/exode-urbain-parisiens-confinement-campagne/
Ils fuient le confinement, pas la pollution..
Ils fuient également la pollution qui est source de stress.
Paris était agréable en mars-avril 2020… On entendait les oiseaux sur les boulevards.
Plus personnes veulent que cela revienne comme en 2019
Il y a des signes de changements radicaux… Explosion de ventes de Vélos, de VE, proportionnellement seulement, car la pénurie de semi-conducteurs et la Covid freine aussi les ventes aussi.
@SGL : la vraie pollution est devenue le comportement des scooters, vélos et trottinettes justement. Car la voiture respectait a peu près les trottoirs, elle.
On devrait immédiatement abattre tout conducteur de scooter qui fait un rupteur a un feu rouge
mais des velos et des ves ne changeront pas les comportements… soyez un peu realiste sgl
la vie parisienne egocentre est horrible.
J espere que les maires de la petite et grande couronne vont bloquer le trafic de transit des parisienne!
Ces Parisiens ou Néo-parisiens fuient Paris…..parce qu’ils ont un bon apport, des économies, leur permettant de bien vivre en province
A Paris, on trouve des bons boulots bien payés. Le soucis est que le loyer coute cher, et ainsi le reste. A la fin du mois, on est à sec
En province, le loyer et le reste coutent moins chers, mais les salaires sont aussi moindres, avec moins de boulots disponibles. Et à la fin du mois, on est à sec aussi.
La différence se réside alors dans les économies. Chacun économise 5% de son salaire
Au bout de 10 ans d’économie, le provincial aura économisé peu d’argent, alors que le Parisien aura économisé beaucoup plus. MAIS rapporté à leur lieu de résidence, cela revient au meme.
-On peut avoir 50000€ d’économie à Paris, mais c’est c’est négligeable pour l’achat d’un appartement de 100m². Il restera une éternité à rembourser le crédit
-Posséder 15000€, c’est peu en comparaison. Mais en province, cela déjà un bon apport.
En revanche, lorsque le Parisien quitte l’Ile de France, va en province, ses économies négligeables pour Paris deviennent un très gros apport en province!!! La différence est là: le transfert d’un pouvoir d’achat d’un lieu vers un autre.
Par exemple un jeune étudiant ayant grandi en province. Il décide de monter à Paris pour ses nombreux postes de travail disponibles, et bien payés. Rapidement, il se lance dans l’achat d’un petit studio de 25m². Arrivé à la trentaine, il se case depuis quelques temps avec une copine, pense à avoir des enfants.
-en restant à Paris, il lui faudra acheter un F3 70m² qui lui coutera encore 25 ans de crédit.
-en quittant l’Ile de France, en revendant son studio, il aura un apport de 200k€, ou 300k€ lui permettant d’acheter cash une maison en province. Ayant tout de suite une maison qui ne lui coute rien à part l’entretien, il peut se permettre d’un salaire moindre qu’à Paris, tout en ayant un pouvoir d’achat supérieur
Son frère, ayant fait les même études, mais ayant choisi de rester en province, actuellement, il doit se serrer la ceinture et finir ses 25 ans de crédit pour une maison semblable.
Voilà. L’explication est là: le transfert d’un pouvoir d’achat d’un lieu vers un autre. Si le Parisien ou Neo-parisien quitte Paris pour aller vivre en province, il n’y va pas avec les poches vides.
Je ne connais pas une seule ville de province qui veut empêcher ses voisins de la traverser tout en l’envahissant avec ses ordures par exemple.
Vous si ?
Comment ça se passe dans les autres villes à péage en Europe !?
Pas sur de la réponse à ta question si on prend comme exemple Marseille et les villes alentour …
C’est con comme réflexion non ? Pourquoi les églises qui ne représentent rien en termes de foncier parisien ?
Vous aimeriez que la ville voisine de chez vous vous interdise d’y passer pour rentrer chez vous quitte à vous faire faire un détour, tout en trouvant très pratique de passer par chez vous ?
Imaginez que la petite ceinture de Paris interdise le transit…il reste quoi ? Le train ? Oups.
Paris, c’est Paris, c’est la Capitale, l’inconvénient sont les 10.000 € m², bon ça à aussi des avantages.
C’est dur de refaire le monde. @ Thibaut Emme
Il n’y a pas plein d’autres villes de province ou parfois, les restrictions de circulation sont pire ? La Rochelle, l’ile de Ré, Collioure, Saint-Tropez, Honfleur etc.
Les péages n’interdisent pas le transit…et les autres pays n’ont pas les mêmes lois que la France 🙂
En fait, le péage payant serait plus juste !?
@Thibaut : bah si, toujours le merveilleux Saint Maur, qui bloque la ligne est du transvaldemarne, et donc empêche les habitants de Champigny de bénéficier d’un transport en commun banlieue / banlieue efficace, mais qui y a transféré sa déchetterie !
Paris estime que traverser un quartier sans s’y arrêter c’est mal. Mais traverser une ville pour aller dans une autre (vacances par exemple) cela ne gène visiblement pas…
L’interdiction de certains tonnages ou gabarits pour des raisons de sécurité ou de taille des voies s’entend. Mais là c’est interdire tout le transit motorisé…tout en le faisant passer chez le voisin (populaire le voisin alors on peut s’en foutre ?) Et en traversant alègrement le voisin quand bon nous semble.
Perso je serais habitant des autres arrondissements je râlerais de voir le trafic reporté pour favoriser les beaux quartiers 😉
Oui, mais il faudrait l’étendre jusqu’à la limite du périph !?
Ou construire des tunnels sous Paris ? Façon Elon Musk ?
Moi en temps qu’urbain n’utilisant pas de voiture dans ma vie de tous les jours, je préfère largement cette solution à celle consistant à interdire certains types de véhicules et à en autoriser d’autres.
Là il est question de laisser les riverains accéder à la zone mais sans condition sur le type de voiture.
Il ne faut pas se leurrer mais la baisse de la pollution dans les villes passe par une réduction drastique de la circulation automobile.
Idem l’atteinte de la neutralité carbone passe par une réduction drastique de la circulation automobile par une division par au moins 5 à 9 du parc automobile.
« On estime enfin que seulement 30% des transiteurs ont absolument besoin de la voiture pour effectuer leur trajet (port de charge, trajets complexes, absence de solution en transport en commun), » c’est bien le problème de la circulation automobile en ville un grande part peut faire autrement mais par facilité prend sa bagnole et se contrefout des nuisances qu’il apporte, des polluants qu’il dissémine sur son passage.
Donc il va falloir que les gens s’habituent à faire sans bagnole.
Alors oui pour la pollution en ville, elle nécessite surtout moins de voiture.
Pour la neutralité carbone, ça fait un moment qu’on a compris que c’est très loin d’être la priorité. En numéro TRES loin devant, des secteurs intouchables dans le monde, que sont la pêche (ultra destructeur d’à peu près tout, bien pire que les coupes de la forêt d’Amazonie) et l’agriculture (en particulier élevages bovins, mais pas que). Ces secteurs émettent des quantités pharaoniques de CO2 et détruisent sur le long terme ce qui permet de « nettoyer notre air », non pas par leur existence, mais par leurs méthodes. Ils peuvent continuer de produire autant, voire plus (sauf la pêche qui a déjà dépassé le max), en faisant totalement différemment.
Ensuite viennent l’énergie et ces centrales au charbon (entre autres). L’industrie dans de nombreux pays. Et finalement loin derrière l’automobile.
En résumé : la pollution en ville = voitures pas bien. La pollution dans le monde = voitures pas top mais ça va
Mais ça, le monde politique s’en fout et/ou l’ignore, car ça ne ramène pas de vote. La nouvelle démagogie, c’est taper sur les voitures car y’a que ça de vrai. Mais quiconque s’intéresse à l’écologie (la vraie, pas celle venue de poste facebook et influenceurs débiles) se cogne la tête contre les murs à chaque nouvelle mesure qui n’aura aucun effet sur la planète.
C’est surtout la concentration de la population @lolman77
Là où il y a trop de monde, tout le monde ne peut pas prendre décemment sa voiture pour aller au travail… Sinon, c’est du suicide collectif !
@SGL : Christophe et toi habitez Paris et n’utilisez pas votre voiture, pourquoi les autres parisiens utiliseraient leur voiture ?
Que Anne interdise la voiture aux parisiens, ça ça a un sens (enfin, un certain sens).
@lolman77
Même si votre argumentaire se tient, il n’empêche que pour atteindre la neutralité carbone, il faudra traiter tous les postes dont la voiture.
Et oui il faudra consommer moins de poisson et moins de viande mais si on ne change pas aussi sa manière de se déplacer on n’atteindra pas la neutralité carbone.
@Christophe : si il faut diminuer l’énergie consommée, arrêtez les boutiques et privilégiez la distribution en ligne organisée, arrêtez les stations de ski ou en haute altitude qu’il faut chauffer en hiver, arrêtez les restaurants, salles de spectacles etc.
Bref, arrêtez les endroits de plaisir et de distraction, de culture même qu’il faut chauffer ou refroidir, qu’il faut atteindre aussi.
Que les gens se contentent des parcs et jardins, des lacs proches ou de la mer proche, de la montagne à leur pied… Pourquoi stigmatiser la voiture : cet objet fonctionnel, cet outil avant tout ?
@Mwouais
« Pourquoi stigmatiser la voiture : cet objet fonctionnel, cet outil avant tout ? »
Faire remarquer que la voiture est source de nombreux problèmes, de nombreuses externalités, c’est la stigmatiser ?
Si oui, j’assume pleinement de le faire.
A ceux qui me reprochent de le faire d’assumer les conséquences de leurs actes.
La voiture est source de nombreux problèmes ?
A part de taxes, je ne vois que peu de problèmes à utiliser avec facilité ma voiture.
C’est quoi le problème ? Ce n’est pas additif comme la cigarette, d’autres drogues ou alcool qui modifient le comportement humain, c’est moins problématique même que la scolarité ou la gestion des cités hlm.
Non, le problème de la voiture, décidément je ne vois pas.
sauf que votre exemple sur la viande rouge est base sur etudes biaises (par exemple la consommationd eau est base sur les eaux de oluie non la consommationde l animal,deuxiement pas tous les paturages sont exploitable en champ etc…)
klogul
oui et non
Oui, c’est biaisé, partiellement. Et aussi, tu confonds des choses
Non en effet. La vache n’a pas bu toute cette eau. Mais l’essentiel de cette eau liée à la viande rouge se trouve dans l’alimentation de la vache
Une partie de cette eau consommée est l’eau de pluie. A la place du champs ou de la prairie, on aurait laissé pousser une forêt, et je suis sûr qu’aucun écolo ne viendrait dire que cette forêt a consommé 700mm d’eau au m²
Le problème de l’eau consommée, c’est l’irrigation nécessaire pour entretenir une pairie, pour faire pousser les céréales qui serviront à engraisser le boeuf. C’est un animal à métabolisme lent. Il doit donc manger beaucoup de végétaux pour produire 1kg de viande, contrairement à un poulet ou des insectes. Beaucoup de végétaux cultivés, ayant nécessité de l’irrigation, dans des régions dont l’eau n’est pas forcement en excès…
@Christophe : justement, en tant qu’urbain tu n’as pas besoin de voiture pour te déplacer dans Paris.
Laissez donc la place à ceyc6qui arrivent de l’extérieur et qui ont à circuler dans Paris.
La bonne restriction devrait être en toute logique que les parisiens n’utilisent pas leur voiture sauf de 22h à 6h ou le week-end comme dirait SGL.
Interdiction de quitter la capitale le vendredi 18h jusqu’au lundi 6h.
On sait que c es une vieille tradition raticide de quitter le navire euh Paris…
La bonne restriction devrait être en toute logique que les parisiens n’utilisent pas leur voiture sauf de 22h à 6h ou le week-end
…plein de bon sens, surtout au vu des subventions que reçoit le RATP.
Paris se meurt…..enfin, c’est juste l’hyper centre ou parfois il était déjà pas évident de circuler…
enfin, le BHV continue de perdre bcp de clients suite au changement rue de rivoli….et ce n’est que le début !!
Dommage j’avais l’habitude de me déplacer et de me garer vers porte Maillot, depuis impossible les stationnements sont interdits ( bois de Boulogne ).
C’était la bonne époque puisque je prenais le métro et je passais la journée dans Paris jusqu’au dernier métro et je repartais en région parisienne ( vu que les transports en communs après 1 heure du mat sont dangereux trains + métro.)
J’allais souvent à République dans un magasin avec des fringues venant des USA, et autres achats, cinéma, musées, café … Généralement c’était pratique mais bon je pense que je vais abandonné, car les Parkings sont souvent off et le prix !! … Exemple prix forfait 3 heures Saint Eustache Paris 1 : 13,60€ abusé non ( forfait 1 € ?? ) !
Paris c’était bien avant désolé pour les commerçants… Trop compliqué surtout qu’il ferme d’anciens parking porte de la Chapelle, etc… Donc à part le transport en commun pas vraiment facile, devient dangereux et tributaire des horaires que du bon ! Même si j’ai des RER direct à 30 mn à certains horaires, après 23 heures c’est coton !!
Non Paris se transforme.
Voir des villes Italiennes comme Venise …
Tout pour le tourisme industriel de luxe !
https://www.youtube.com/watch?v=w-DxS_Nj8sE
RAB de Paris
Qu’ils se dem……
C’est le meilleur commentaire que j’ai lu parmi les 55 publiés à cette heure :
– si vous nhabitez pas Paris, dites RAB plutot que Paris c’est moche, sale et pollué
– si vous habitez Paris, vous savez qu’il faut moins de voitures et statistiquement vous n’en avez pas donc RAS
Paris expire.
@Mwouais
Et la pollution de l’air ?
La pollution sonore ?
Les émissions de GES ?
Les encombrements ?
La consommation d’espace ?
Evidemment les autodépendants ne veulent pas les voir les problèmes puisque dans leurs choix ils ne les ont pas pris en compte ou si justement ils ont fait ces choix pour ne pas les subir.
@Christophe : aimer la ville et regretter que la voiture ait ces raisons
Vivre dans 25m2 ou même 150m2 et critiquer l’encombrement des voitures,
Vivre au milieu de nombreux commerces, bars et terrasses, parcs publics, rassemblements humains et critiquer le bruit ?
Vivre en ville au milieu des immeubles, commerces, cinés, chauffés ou refroidis toute l’année et critiquer les GES de ma voiture, comment dire…
Tu habites Paris probablement sans jardin, sans même un sol pour absorber la lumière ou l’eau et tu critiques l’aspect peu ecolo de la voiture.
Tu dois hurler contre les motocyclettes et scooters plutôt qu’affubler la voiture de tous les maux.
A chaque mode de vie des besoins fonctionnels. Je ne suis pas contre une ville sans voiture, c’est en effet plus agréable mais tout simplement moins possible comme lieu d’échanges.
J’habite à la proche campagne et les oiseaux me réveillent de leur chahut. Oui, oui, chahut !
Ça fait partie de la vie, libre à chacun de l’envisager comme un problème ou de l’intégrer dans son mode de vie.
Mais je comprends que le parisien piéton n’aime pas le bruit de l’autre, c’est entendable. Drôle d’idée d’aimer la ville alors.
Ces citadins qui veulent tout les avantages de la campagne et de la ville à la fois sans en avoir les inconvénients….
Bon on visitera Paris par google dorénavant. La bise aux commercants .
Cette photo m’a bien fait marrer accessoirement.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/184381248_5738307856209602_2024596843747167034_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=I8V52uoy_6wAX_UpDL5&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=5dcdfe893f7ead3c3d842baf713a6443&oe=60C3084F
@Carlos : hehehe, la grande évasion, Steve McQueen, de bons souvenirs!
Paris bobo
Paris écolo
Paris ghetto
Ça tombe bien je n’y vais plus
C’était agréable parceque moins de parisien en ville, moins de cohue aux boutiques, moins de stress au travail et fans les RER et métros.
Si demain le vélo et le piéton deviennent la norme, le stress se sera déplacé à ceux-là, sois en déjà informé.
Quand j’étais a Paris la pollution c’était même pas le top 5 des truc qui me soulait, contrairement aux odeurs de poubelle et de pisse présente 1 rue sur une 2, le fait qu’il y ai du monde absolument partout, tout est loin en temps même en métro (sérieusement 40min de métro pour 3km ça me rend fou, ici c’est 5min en voiture), pis les bruits chelou la nuits, pourquoi tant de hurlement entre 2 et 5h du mat?
Et les prix, bordel 5€ les 25cL de jus de pomme, je le raconterait encore sur mon lit de mort
Par contre j’aimerais pas avoir une voiture a paris, ELLES TOUTES CABOSSER LA BAS, j’ai compté en rentrant de l’école pour m’amuser une fois, uniquement les voitures garé sur le trottoir où je marchais: 38 voitures beugnés sur 58
Je méprise aussi cette avalanche de vélo, scooter et trotinette qui qui se croit en inde à rouler absolument n’importe où en s’accordant la priorité, non vraiment, vivre à paris c’est l’enfer, l’ambiance volcanique en moins (sauf l’été, manque juste l’omniprésence de rouge)
C’est une info locale donc pas très intéressante, quoique depuis l’arret pour beaucoup du prélèvement de la taxe d’habitation, je me sens concerné, entant que contributeur national.
Mais l’avis du maire de Linas serait intéressant :
https://www.leparisien.fr/essonne-91/linas-91310/n-20-interdite-aux-parisiens-a-linas-le-maire-fait-marche-arriere-08-07-2016-5952739.php
Toi SGL, tu milites pour que la France ferme la frontière aux produits fabriqués par des pays ne respectant pas les même conditions de travail que la France. Oui ou non?
Et si ce ne sont pas des slips qu’on délocalise, pas du travail physique mais du travail intellectuel???
Beaucoup trop de gens pensent du bien du télétravail. Et vous pensez que votre emploi serait de l’acquis jusqu’à votre retraite, ou jusqu’à votre décision de partir. Or, en êtes vous bien sûr de cela?
Un patron français n’hésite pas à envoyer les cochons bretons se faire découper en Allemagne, avant de revenir en France dans des barquettes. Cela lui coute cher en logistique
Mais le télétravail délocalisé, ça lui coute quoi???
Qui ici a déjà appelé un callcenter, pour ses problèmes d’abonnement, un problème SAV, etc… C’est un boulot qui aurait pu être fait en télétravail depuis chez vous. Mais les patrons ont vu plus loin
https://www.challenges.fr/magazine/la-verite-sur-la-delocalisation-des-call-centers_346420
Franchement la dernière fois où je suis allé dans l’hyper centre de Paris ça puait littéralement le pot d’échappement. A Nice, l’avenue Jean Médecin a été interdite à la circulation depuis une bonne dizaine d’année et c’est maintenant un havre de silence incroyable dans cette ville si bruyante.
La question n’est pas de mettre des parking la question c’est de changer les comportements.
Laissons les dans leur ville musée. A part pour le travail cela fait 5 ans que je boycott la ville de Paris. Quand les restaurateurs patron de bar ou de tout autre commerces vont ce retrouvé sur la paille, ils arrêteront de faire chier les banlieusards.