BMW et Michelin main dans la main
Pour David, ce sera un exemplaire jaune Sao Paulo. Direction le circuit Michelin de Ladoux, histoire de se mettre dans les meilleures conditions pour en prendre le volant sans arrière-pensée. Le manufacturier clermontois a pourvu son modèle d’essai de Pilot Sport Cup 2 Connect, spécialement conçus par leurs équipes de pilotes et d’ingénieurs dédiés. Au-delà de leurs capacités à sublimer les performances de l’auto, ils permettent de garder un œil sur quelques paramètres.
Ainsi dotée, sa BMW M4 Competition peut faire parler la poudre. Dans le canon, un 6 cylindres twin turbo 3.0 de 510 chevaux, soit 10 de plus que la précédente. Ce bloc, les plus chanceux le connaissent déjà, puisqu’il est déjà présent sous les capots des X3 et X4M. Pour l’accompagner, une boite automatique à convertisseur, et non une double embrayage. Cette nouvelle M4 n’a pas perdu de son son légendaire. Elle s’arrache du bitume dans un vacarme harmonieux, pour le pur bonheur des oreilles.
Un mode « Drift »
Pour contenir le poids à 1 700 kg, il existe un pack dit « Performance Piste », comprenant des somptueux baquets et des freins en carbone céramique notamment. Voies élargies, amortissement piloté, électronique à la carte, il n’y a plus qu’à ! D’entrée de jeu, il comprend avec la direction d’une précision rectiligne, que la mise au point se montre de haut niveau. En outre les gommes développées pour elle exacerbent son niveau de jeu. La motricité de cette puissante propulsion impressionne, malgré le rythme infernal qu’il lui impose.
Lors des changements de direction, elle fait preuve d’une stabilité assez inattendue, compte tenu de son poids. Il faut la balancer et enlever le pied de l’accélérateur pour embêter le train arrière et la mettre en position pour se lancer dans un drift (elle a même un mode permettant de noter les dérives de 1 à 5 étoiles). Pour éviter toute déconvenue, il règle la force de l’intervention de l’électronique. De quoi satisfaire tous les publics, des plus exigeants aux pilotes du dimanche. Le freinage se montre à l’avenant et facilement dosable. Néanmoins sa consistance change au bout de quelques tours.
De superbes baquets confortables
Votre serviteur a mis la main sur un modèle bleu Portimao. Cette couleur sombre intègre mieux la calandre verticale aux barrettes horizontales. Cet avant rendra cette génération spéciale dans l’histoire des M4, c’est certain. En prenant le temps de l’observer, on est tout de même charmé par sa musculature teintée d’une certaine élégance. Elle en fait beaucoup, mais pas trop non plus. En croisant une vieille copine, une Nissan GT-R Nismo, on se rend compte de la relative discrétion de l’Allemande.
Avec ces superbes sièges, on craignait un peu pour le quotidien. Les coussins latéraux gonflables aident tous les types de gabarits à être à l’aise. Une fois installé, comme le précise notre camarade de balade « je suis bien calée ! Je ne bouge plus ! ». On ne va pas se mentir, les montées et descentes demandent quelques efforts pour les moins sportifs d’entre nous. Cela étant, leur confort ne pose pas de soucis outre mesure pour voyager. Après une liaison paisible de 350 km par les petites routes, nos dos fragiles ne se sont pas plaints de douleur.
Une voiture réglable à la carte
Cela, on le doit aussi à l’amortissement piloté et réglable de cette BMW M4 Competition. En dehors des circuits, elle se montre bonne voyageuse. Pour cela, il suffit de sélectionner le mode Road et fermer les valves de l’échappement. On profite alors de l’excellente sono, des équipements dernier cri et du niveau de confort que n’ont pas certaines concurrentes parfois moins puissantes. Assez rapidement, on oublie d’ailleurs que l’on conduit un des coupés sportifs les plus efficaces du moment. Mais cela nous a juste permis de nous concentrer sur l’essentiel, à savoir le plaisir de conduite. Pour cela, nous avons rejoint une de nos routes préférées de Côte d’Or, servant au championnat de course de Côte.
Les touches M1 et M2 permettent de régler deux programmes de conduite à la carte. Moteur, boite, freins, suspensions dans leur mode le plus radical, à l’exception du DSC. Contrairement à David, en cas d’embardée, on ne finit pas sur du gazon, mais dans un ravin. Une impulsion, et la M4 Competition se transforme en monstre de la route. Elle décolle alors comme un avion, et les rapports passent à 7 000 tr/min. L’échappement libéré nous plonge dans une ambiance de rallye. La direction ne perd pas en précision, malgré l’état de la route pas toujours lisse dans certaines courbes serrées.
Amusante aussi sur la route
Le train avant plonge à la corde en un coup de volant, et l’autobloquant nous aide à nous extirper des virages sans nous écarter de la ligne, même pied au plancher. On sent l’intervention de l’ESP, qui ne donne pas l’impression de retenir exagérément la puissance de la voiture. Au bout de quelques passages, on comprend alors qu’on va pouvoir enlever quelques crans du DSC pour s’amuser un peu avec le train arrière. On passe alors de M1 à M2 suivant l’humeur et le virage. C’est un peu de la triche, mais ces débuts de dérives maitrisées par l’électronique, on A-DORE !
L’expertise de BMW Motorsport dans la gestion du compromis de l’amortissement, impressionne. Les suspensions gardent toujours un minimum de ouate. Cela limite les tressautements et préserve aussi la personne derrière le volant. On va vite, sans trop faire souffrir les lombaires. On a emmené suffisamment de voitures ici, pour se rendre compte que cette BMW nous ménage. On touche là l’une des meilleures qualités de la voiture. Les freins finissent par sonner la fin de la récréation. Toutefois, il suffit de les refroidir à une allure normale, avant de pouvoir à nouveau les solliciter au maximum de leur niveau. La pédale by wire permet d’ailleurs de gérer sa consistance, pour rendre son utilisation plus docile.
Dès 104 550 € + 30 000 € de malus!
En France, BMW ne commercialise que les versions Competition. Du coup, le ticket d’entrée s’affiche à près de 104 550 €. Notre modèle bleu avec les options fait grimper le bon de commande à 133 375 €. Et dans notre beau pays, il faut ajouter un malus de 30 000 € aux frais de carte grise. En rendant nos clés… ou plutôt nos mini-smartphones servant de télécommandes, on s’attend à voir venir une déclinaison encore plus radicale. Une M4 4 roues motrices arrivera en cours d’année. Maintenant, on se demande avec gourmandise si la M3 offre le même plaisir ?
| + | ON AIME |
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| – | ON AIME MOINS |
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| BMW M4 Competition | |
| Prix (à partir de) | 104 550 € |
| Prix du modèle essayé | 133 375 € |
| Bonus / Malus | + 30 000 € |
| Moteur | |
| Type et implantation | 6 cylindres en ligne – Injection directe twin turbo essence |
| Cylindrée (cm3) | 2 993 |
| Puissance (ch/kW) | 510 / 375 |
| Couple (Nm) | 650 |
| Transmission | |
| Roues motrices | ar |
| Boîte de vitesses | auto 8 rapports |
| Châssis | |
| Freins | carbone-céramique |
| Jantes et pneus | ar 285/30 ZR20 – av 275/35 ZR 19 |
| Performances | |
| Vitesse maximale (km/h) | 290 |
| 0 à 100 km/h (s) | 3,9 |
| Consommation | |
| Cycle mixte (l/100 km) | 10,2 |
| CO2 (g/km) | 233 |
| Dimensions | |
| Longueur (mm) | 4 794 |
| Largeur (mm) | 1 887 |
| Hauteur (mm) | 1 393 |
| Empattement (mm) | 2 857 |
| Volume de coffre (l) | 440 |
| Poids (kg) | 1 700 |
1,7 tonne … c’est la faute de la batterie ? 😉 😀
un peu de mauvaise fois comme, a votre habitude la i4 fera au bas mot 1.9t… soit +200kg
Oui, mais qu’un peu alors…
c est sur que 200kg c est rien… il faut arreter c est une difference enorme
Ce n’est pas énorme comme différence et c’est plutôt flatteur pour l’i4.
Le problème est que la M4 a pris du poids par rapport à la précédente génération.
Superbe, sauf la plaque d’immat qui barre la calandre!
Une des dernières 100% thermique, 160000 € le joujou malus compris, ça commence à piquer. a ce niveau de prix, qui va pouvoir l’acheter? surtout que quand on est prêt à mettre 160 k€ dans un coupé, on doit pouvoir pousser à 200 k€, et là le champ des possibles devient encore plus sympa, Porsche, Ferrari, Lamborghini, jaguar…
On se rend compte aussi que lorsqu’il y a des chevaux, il y a aussi des kg! on flirte avec le poids d’un VE avec une belle batterie et ce n’est pas la version 4RM, qui devrait encore augmenter la masse.
C’est sur avec le malus à 30 000 € pour la thermique, contre un bonus de 7000 € pour une 100% électrique, il y aurait de quoi réfléchir.
Exemple une Porsche Taycan, fiscalement fait un « cadeau » de 37 000 € à comparer.
une Taycan ne rentre pas dans le bonus trop chère, elle est à 0 €.
mais elle permet pour les sociétés de ne pas payer de TVS, d’amortir 30000 € au lieu de 18000 et d’amortir la batterie en plus.
carte grise quasi gratuite aussi.
donc oui entre une M4 et une Taycan ou son clône Audi, économiquement le choix est vite fait.
mais celui qui veut du bruit et pouvoir faire 1000 km d’une traite va être obliger de rester avec la M4; le pauvre 🙂
1000km…
…..en 8eme à 70km/h?
Un arrêt de 5min et ça repart
C’est pas du VE ridicule…..
axsport
j’ai cru avoir lu « mais celui qui veut du bruit et pouvoir faire 1000 km d’une traite va être obliger de rester avec la M4 »
donc faire 1000km d’une traite, ce n’est pas avec un arrêt de 5 minutes, aussi courte soit elle….
de nos jours, faire 1000km avec une voiture essence, avec un moteur typé performance, il faudrait me montrer un exemple. A moins de faire des runs éco puis faire constater par le Guiness…
ben oui sinon plus de permis à midi. c’est d’ailleurs pour ça que c’est une 4 places, pour être sûr de rentrer malgré les points perdus
Pour le bruit moteur Porsche à tout prévu, un petit rien à 500 € et vous êtes dans une batmobile?
https://www.tomsguide.fr/porsche-taycan-500-dollars-pour-un-mp3-de-bruit-de-moteur/
Trop, c’est trop, la Série 6 (type E24) faisait 4,75 m de longueur et 1,5 tonne … c’était un graaaand coupé pour l’époque.
Naïvement, j’aurai pensé que la M4, le coupé de la M3, avec un si petit matricule aurait des dimensions plus mesurées avec les conséquences positives qui en suivent, moins de poids, moins cher, etc.
Le résultat des courses, cela fait 1,7 t et près de 4,80 m de longueur.
Ils ne se ferment pas la porte à un potentiel bien plus important de client en faisant des GT « paquebot » ?
Cela fait vraiment un coupé à l’Américaine… sauf que ces dernières sont à moitié prix !
on ne peut pas comparer la finition US et celle d’une BMW. ici les Kg viennent en grande partie de l’équipement pléthorique, des aides à la conduite, du mobilier… ce n’est pas la caisse et le moteur qui font le poids.
la même un peu dépouillée doit pouvoir descendre de qq centaines de kg
Sans prétendre que la finition US est au niveau des BAM … j’ai entendu plus d’une fois que la finition des Américaines en général avait faite d’énormes progrès ces 10 dernières années !?
Sauf chez Dodge, Jeep, Chrysler…..
tu peux ajouter tous les autres. Cadillac est quand même au dessus et du niveau vrai premium BAMV.
BAMVL
😉
Lexus
BAMD, aurait dit SGL
et dans le luxe, il aurait dit BD
La E24 est sortie en 1976 !
Tu compares 2 voitures qui ont 45 ans d’écart !
Oui, mais pas du même segment, en théorie nettement au-dessus, sauf que… Certains chiffres se ressemblent terriblement.
Mais ça sert à rien d’essayer de te justifier.
C’est ridicule.
45 ans d’écart, c’est comme si tu comparais un Ford model t et une Citroën DS.
T as déjà vu sgl faire de vrai comparo toi ? Le mec a comparé la ds9 à une Bentley….
Tout est bon pour faire un peu de german bashing avec son acolyte sousboss . ??
Ce n’est pas la calandre le sujet à débat (car elle est très belle je l’ai vue en réelle)mais la plaque d’immatriculation qui la gâche. ALFA en son temps a résolu le problème en la mettant sur le coté et c’était très réussi.
Ben là quoi penser ?
Ils n’assument pas vraiment ?
Ils la mettent sur la calandre pour la masquer un peu ?
Certains disent qu’elle est magnifique… le goût et les couleurs, enfin pourquoi pas ?
Mais alors pourquoi vouloir la masquer !?
Peut-être lors du restylage elle changera radicalement après une étude de marché qui leur démontrerait un doublement des ventes avec une calandre plus traditionnelle !?
@SGL c’est aussi ce qu’on avait dit du style Bangle. Jamais BMW n’avait autant vendu.
J’aime beaucoup cette calandre sur le coupé 4 après l’avoir vue en vrai plusieurs fois déjà.
Trop grand ce coupé !?
Bon, la série 2 coupé arrive pour toi.
Trop lourd ? Une 840i des années 90, c’était une ballerine ? Certes, une GT.
4m78
1t780
Aujourd’hui tout le monde s’accorde à dire que le poids de ressent à peine au volant.
Tant mieux pour le ressenti.
Pour mémoire la M3 de 1986, 4,35 m 1,2 t
… même la plus grosse ! en 6 cylindres la M3 de 1992, 4,43 m et 1,5 t
mwouais
le poids, ça se sent au volant
si de nos jours, on ne se rend pas compte, c’est parce qu’on a des pneus super large et taille basse, avec des freins énormes. Ensuite, l’ESP, Torque Vectoring, roues arrières directrices s’en chargent pour faire tourner la voiture. Même si on a appuyé sur le bouton « desactiver aide électronique », en vrai, ce dernier est toujours présent : le constructeur tient à vous revoir dans quelques années pour acheter une nouvelle voiture (et non à dormir 6 pieds sous terre)
D’accord avec SGL, cette M3/4 a bien enflé et est devenu aussi longue et grosse qu’une M5 E39, dotée d’un V8 atmo, d’une boite manuelle et d’un vrai autobloquant.
Là, on a une boite auto, dans une M ! Si je voulais rouler en allemande avec plein d’électronique et une boite auto, il y aurait marqué AMG sur la malle.
Et ils ne savent toujours pas faire des freins qui tiennent, chez BMW…
On a bien compris que c’est une sorte de chant du cygne, ô combien désirable !
Si j’en avais les moyens elle ferait bien partie de mon garage.
Soit les dimensions de la M2 à venir.
C’est donc plus un problème de dénomination que de voiture ou de plaisir.
Tu peux aussi faire l’analogie prix, sur cette base.
La M2 est la nouvelle M3 des années 80 comme la Polo est la Golf de hier.
Sgl découvre que les voitures grossissent au filet du temps… dingue non
Comme les gens ont pris 10cm et 2 tours de tailles . ?
le prix est fou…
Il faudrait comparer le SMIC de 1986 avec le prix de la M3 de l’époque.
Et maintenant le SMIC d’aujourd’hui avec la M3 de 2021.
Si l’on prend ces chiffres en considération
29,36 francs SMIC en 1989
Le prix neuf de la M3 215 ch est de 283.000 FF en 1989
http://cpgestion.fr/salaires/salaires/lesevolutionsdusmic.html
10,25 € SMIC en 2021 pour 163.375 €
Il fallait 9 639 heures de SMIC pour se payer une M3 en 1989.
Il faut maintenant 15 939 heures de SMIC pour se payer une M4 en 2021
Ou 10 200 heures de SMIC pour une M4 de base sans Malus.
Prix Peugeot 505 GTI et 598 PSE ?
Rien à voir non plus.
C’est pareil ici.
Faute de frappe à cause d’un lecteur pub promis à évolutions.
Ben faut voir @ Mwouais
Je ne sais pas, mais le résultat peut être intéressant !
4522h de smic en 83 pour une turbo injection
6556h pour une 508 pse aujourd’hui…
miké
une 505 turbo injection fait 160ch, 200km/h et 8.8s pour le 0-100km/h
dans ce cas là, compare plutôt avec une 508 1.6 THP 180ch…
@wizz, je ne fais que répondre a mwouais, qui dmenade le comparo pour les haut de gamme respectifs.. libre a toi de faire les comparatif que tu veux et d’y répondre.
soit les autos sont devenues trop chères, soit les smicards sont des esclaves… j’ai ma petite idée.
Non, ce sont carrément les autos qui sont devenues trop chères pour les HdG.
Mais il y a en France, et souvent aussi en Europe, plus de différence entre les pauvres et les riches.
La 508 PSE restera rarissime. (même avec plus de riches)
SGL
Bien pour la comparaison via le SMIC
En revanche, ici, c’est une M4 Competition, une version plus poussée de la M4 « de base ». C’est comme une Ferrari 488 GTB « de base » et une 488 GTB Pista, avec environ 80.000€ de différence entre ces 2 versions. Il en est de même chez BMW. Il y a la M4 « normale » et la M4 Competition. En Allemagne, les prix sont de 84000€ et 91000€. Si on suppose une même différence en France dans le cas où les 2 versions seraient dispo, alors ces 7000€ représentent 683 heures de SMIC. Soit grosso modo pareil que la M3 en 1989!!!
Maintenant, si on veut rester avec des voitures « de même gabarit », alors il faudrait comparer avec les Serie 1 (la plus proche par les dimensions), voire Serie 2
Tarif France
M135i Xdrive 306ch : 53000€ (5166h smic 2021)
M240i Coupé 340ch : 55000€ (5380h)
M2 Competition 411ch : 68000€ (6649h)
Et là, on constate que c’est bien moins cher avec les voitures modernes, entre presque moitié moins chère avec la M135 ou M240i, et 1/3 moins cher avec une M2 compet
OK @wizz très juste !
Comme quoi, je ne cherchais pas à donner à tout prix un avis tranché, sur le fait que l’auto est trop chère ou pas assez.
Après réflexions et déductions de tous ces paramètres intéressants, ce modèle est cher… Parce que très exclusif.
Mais les autres sont moins chers et moins par rapport il y a 40 ans… ou que le SMIC confirme qu’il a effectivement beaucoup trop augmenté.
Ce qui est en raccord avec les justifications des délocalisations en pagaille depuis 40 ans.
Les raisons des lieux des fabrications des DS9 et C5X sont tout simplement là principalement, il ne faut pas chercher ailleurs.
Plusieurs patrons m’ont dit souvent qu’un gars même payé au SMIC leur coûte horriblement cher pour des jobs qui rapportent parfois très peu, et certaines personnes qui sont payées au SMIC +10 % mériterait largement le double que certains de leurs collègues.
Oui surtout quand tu sais que la 440i qui fait quand 374 cv très bien optionnée reste sous les 80000€ +4700€ de malus.
Environ 2 fois moins cher, et tu as le 6 cylindres. pour un usage routier (soit 99.9% des modèles vendus) ca doit suffire pour s’amuser
Non, le prix est moins élevé qu’à l’époque.
J’ai regardé dans mes archives, en 1996, une Classe E 50 AMG, même poids / dimensions mais « seulement » 350 ch, coutait 575.000 F, soit 87 M€.
Pour une voiture de 500 ch, le prix est toujours moins élevé qu’une 911 Carrera (modèle de base) de 385 ch. Elle reste une tueuse de Porsche, comme la M3 E36 avait été surnommée.
Tueuse de Porsche ???
Fais tourner le bedo, apparemment c’est de la bonne 😀
Il a raison , au freinage les m// tuent les Porsche …. surtout la partie arrière ???
@Kifkif, tu dois être un jeunot et tu n’y connais rien.
Quand BMW a sorti la M3 E36 en 1992, on avait un coupé sportif dont le 3.0 de 286 ch mettait à l’amende le 3.6 de 250 de la 911 type 964, alors que la M3 coutait quasiment 2 fois moins cher que la Porsche.
D’où le surnom.
Donc quand on ne comprends pas quelque chose, on se renseigne au lieu de prendre les autres pour des neuneus…
https://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m3e36.php
Les parkings souterrains sont toujours faits pour les grosses voitures de l’époque de leurs conceptions… des Peugeot 404 par exemple, et ils ne grandissent pas de 10 cm tous les 10 ans
Non, j’ai comparé une fois une finition bien particulière… Une fois
Et c’est toujours vrai !
Enfin, si l’on a un jugement honnête…
Je ne vois pas ou je fais du « german bashing » sur des faits !
Je fais cette remarque sur toutes les marques françaises comprises, il ne faut pas sombrer dans le german collaboring
@SGL : du temps de la 404, la Facel Vega II faisait 4m75 aussi (et 1700kg).
C’est vrai… Mais la Facel-Vega Facel II aurait été cataloguée aujourd’hui de luxe un cran au-dessus du premium et de taille plus ou moins équivalant au standard des voitures US.
Pas étonnant que les architectes des trente glorieuses ne prévoyaient pas de prévoir une Facel-Vega pour chaque place de parking
oui mais quand tu devais descendre de ta Facel, tu la confiais à un voiturier, tu ne la garais pas en sous-sol….un peu comme une ds9 (non comme une Bentley mais c’est pareil)
Pareil, que pour son cuir Nappa… enfin il me semble.
tu compares 2 véhicules assez différents quand même. une M3 de 1989 à les perf d’une GTI d’aujourd’hui.
la m4 dont on parle surpasse largement Ferrari/lamborghini de 1989.
refait le calcul, tu verras qu’elle n’est pas si chère à perf équivalente.
mais elle est très chère quand même!!!
Comme beaucoup de voitures @amazon comme Golf GTI de 1976 et d’aujourd’hui.
Si je les compare les voitures en génération, c’est qu’elles sont souvent incomparables avec avant … c’est pour mettre cela en relief.
Parfois, c’est bien, parfois les évolutions ne sont pas toujours heureuses.
Là, dans ce cas, on attend la M2 comme digne et vraie remplaçante de la M3/4 d’antan.
@amazon, clairement les autos d’aujourd’hui en offre bien plus qu’avant, dans l’absolu elles valent leur coût.
En fait on dit généralement qu’elles sont devenues trop chères car chaque voiture correspond à un « standing » que certains n’arrivent plus à tenir. Mais en 50 ans les allemands ont clairement changé de « standing » et ont fait exploser la qualité de leur auto. Bien plus que d’autres marques qui étaient quasi comparables à l’époque. Forcément la rémunération de certains n’a pas suivi ce changement de « standing ». Et avoir une M3 dans Gran Tourismo à 11ans c’est plus facile que d’en acheter une à 30ans dans la vraie vie.
La comparaison du Smic est complètement idiote. Car ce genre d’auto ne s’est jamais vendues neuves aux smicards. Et si le Smic à bien évolué, cela ne veut absolument pas dire que le pouvoir d’achat des anciens acquéreurs de M3 a autant évolué. Jadis quand on gagnait 4 smic aujourd’hui pour le même poste gagne t’on 4 smic ? Entre hier et aujourd’hui comment a évolué la part des gens gagnant le smic ou 1.5fois, 2fois, 3 fois 4 fois etc… ça serait intéressant de savoir?
AMHA, cette M3 vaut les plus de 100 000€ qu’on demande.
amazon, bizarro et autres
Si, la comparaison au smic est très cohérente
Ce ne sont pas les smicards qui vont acheter, mais ça donne un ordre de grandeur entre 2 époques.
Dans le même genre, il y a l’indice Big Mac.
Lorsque Mc Donald s’introduit dans un pays au début, les marchandises sont importées. Ensuite, si succès, si présence durable, alors Mc Do s’approvisionne localement (ou pays voisins). Et puis la main d’oeuvre est locale aussi. De ce fait, bien que identique, le Big Mac est « indexé » sur chaque pays. On peut alors l’utiliser comme pouvoir d’achat relatif à chacun de ces pays
Ou encore, en restant en France (ou ailleurs), on peut prendre un produit, le même, et comparer son accessibilité entre 2 époques. Prenons la France et….l’essence
-en 1989, l’essence valait 5.33 francs.
Avec 1h de smic à 29.36FF, on pouvait se payer 5.50 litres
-en 2021, le smic à 10.25€ et disons l’essence à 1.60€
Malgré cela, on peut acheter 6.40 litres
Il faudrait que l’essence grimpe à 1.86€ pour qu’elle soit aussi chère qu’en 1989
https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/JB_Noe_-Evolution_du_prix_essence.pdf
le big mac est un excellent indice car c’est le même produit vendu à différents endroits et au même moment.
Mais le calcul de l’inflation est plutôt obscur, et ne prends pas en compte les différentes variations des charges salariales et patronales…
https://www.quechoisir.org/actualite-consommation-infographie-30-ans-de-changements-a-la-loupe-n2591/
https://www.bfmtv.com/economie/consommation/non-la-baguette-le-lait-ou-l-essence-ne-coutent-pas-plus-cher-a-un-smicard-qu-en-1980_AV-201811280006.html
amazon
Ne mélange pas tout
-les charges salariales et patronales sont une chose (entrant dans le calcul du cout du travail)
-l’inflation est une autre chose
-et enfin, le salaire perçu en est encore une autre chose.
Bref, on discute du smic, juste un repère, un indice relatif à chaque époque
Il y a 30 ans, jeune, peu d’étude, mon tonton gagnait le smic. Il pouvait s’acheter certaines choses avec, avait un certain niveau de vie.
Aujourd’hui, son fils, mon cousin, pas beaucoup plus d’étude, gagne aussi le smic. Comment vit il par rapport à son père?
Il y a 30 ans, jeune, beaucoup d’étude, mon papa gagnait 3x fois le smic. Il pouvait s’acheter certaines choses avec, avait un certain niveau de vie.
Aujourd’hui, moi, avec aussi beaucoup d’étude, je gagne aussi 3x fois le smic. Comment vis je par rapport à mon père?
Voilà. C’est tout. Pas plus que ça. Juste un repère. Et donc sur cela, utiliser l’indice smic à chaque époque, et laissant à chacun (à son époque!) d’y prendre comme repère.
je pense à Giulia v6 . Cette BM est du calibre .
Elle a très bonne presse en tout cas
Et un 6 cylindres !!!
Pas de version propulsion et BVM pour la France ?
🙂
Recarrosser l’avant et avec un M6 sur la malle, c’est assurément l’une des meilleures voitures (GT) au monde !
N’est-ce pas @ C Ghosn ?
Nan je préfère largement une classe E.
On descend en gamme quand même, la gamme M est montée 8, 10 cylindres dans les années 2000.
On retombe à 6 comme une vulgaire BM…ca fait un poil prolo, une bagnole de smicard d’après SGL (après les élections)
Ne dites pas ça @amazon
Il faut 16.000 heures de SMIC pour pouvoir s’en payer une… Quand même !
Pour mémoire la BMW M3 (E92) V8 4,0 l
Faisait moins de 1,7t et 4,62 m de longueur.
Encore une comparaison foireuse ?
…si c’est le cas, 100 % des comparaisons sont foireuses !
Quelqu’un veut remettre une pièce dans le « bastringue » ?
Une 504 break faisait 4m80, les Hotchkiss, une Citroën 15, une Jensen Interceptor, beaucoup de voitures d’après les paquebots des années 30 restaient à plus de 4m70.
« La comparaison du Smic est complètement idiote. » Bah, justement, non, c’est l’élément de base le plus objectif qu’il puisse exister !
Les différences sont les évolutions technologiques.
Il y a 15 ans, au moins, on faisait remarquer qu’une Panda était équipée de beaucoup d’éléments qui n’existaient uniquement dans une Mercedes classe S des années 80 … c’était pour montrer l’évolution automobile.
@SGL, Oui carrément les voitures aujourd’hui sont ultra équipées ultra efficientes, ultra performantes, ultra sécuritaires, même une Panda.
Clairement elles valent le prix et sont même pas si chère( en valeur absolue) grâce à la robotisation, les économies d’échelle et la délocalisation(qui déprécie la valeur relative de l’auto en lui enlevant ses qualités de bonnes contributrices sociales.)
Mais on lit souvent qu’il faut 40 smic pour acheter une voiture alors qu’avant il en fallait 50. Et ça c’est idiot (terme un peu fort) car si le smic a très favorablement évolué, les gens qui achètent ce genre de voiture gagnent xfois le smic par mois et ne sont pas des smicards. Et entre hier et aujourd’hui à effort constant il n’est pas certain que les acheteurs gagnent le même nombre de fois le smic au même age.
Les smicards sont plus « riches » ( et sûrement proportionnellement plus nombreux) mais est ce que proportionnellement à la croissance démographique (en France) le nombre de personnes pouvant s’acheter ce genre d’auto est le même?
Cela n’enlève rien aux qualités de cette M4 dont les limites sont sûrement celles du pilote lambda!
C’est mieux expliqué comme cela @Bizaro, effectivement l’augmentation du SMIC a été régulière en France pour garantir des réélections… Mais cela est à double tranchant pour l’industrie qui réclame beaucoup de MO et qui a été en compétition avec qui on sait depuis 40 ans.
Néanmoins, l’heure du SMIC reste un baromètre plus ou moins juste à défaut d’être parfait.
@SGL « l’augmentation du SMIC a été régulière en France pour garantir des réélections ».
tu es sérieux quand tu écris ça?
parce que la on va vraiment vers la 4eme dimension!!!!
Tu n’as surement jamais été payé au SMIC, tu ne sais surement pas ce que c’est que de boucler un mois avec un SMIC (en général les mois font 15 jours avec un SMIC)
Si tes analyses financières sont aussi justes que tes analyses automobiles, tu devrais rouler en Bentley.
on en a roulé dans le goudron et la plume pour moins que ça…:(
Ah oui, c’est sérieux, le pouvoir d’achat du smicard a augmenté en 50 ans.
Il n’y a que le logement qui met un bémol.
En 1970, un SMIC horaire permettait d’en acheter cinq baguettes, contre onze aujourd’hui !
Le SMIC a tellement augmenté, que l’on assiste depuis 20 ans à une Smicardisation de la population.
tu continues? il te reste des doigts pas collés par le goudron?
Heureusement que le SMIC a augmenté avec l’inflation. sinon les sans-dents n’achèteraient pas des DACIA roumaines mais des vélos (à force de manger des baguettes, nos smicards ont perdu leur dents et ont le gros ventre, NDLR).
Le SMIC n’a pas doublé en pouvoir d’achat, c’est juste que les denrées alimentaires ont baissé en prix de revient.
depuis 1970, la part des dépenses d’alimentation pour un ménage à baisser de 50% environ!
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379769
Enfin le SMIC n’est pas responsable du niveau de salaire moyen , c’est la création de valeur qui fait la richesse et les salaires. c’est pour ça que malgré un taux de chômage qui ne fait que monter depuis les 30 glorieuses, le niveau de salaire continu de monter car on a « externalisé » les productions à faible VA dans les pays a faible salaire, et on essaye de conserver les productions hautement contributrices pour la richesse du pays.
Malheureusement pour nous, la production de voiture rentre dans la catégorie faible VA, et donc les usines automobiles quittent l’hexagone.
On n’est pas en total désaccord @amazon.
Le smicard de 1970 n’était pas en voiture… même pourrie, mais au mieux en mobylette ou en vélo.
C’est vrai que pour les dépenses du logement, il y a eu une inflation de dingue !
À Paris encore, un appart acheté début dans les années 70 a été vendu 70 X plus récemment (d’après le notaire) … Évidemment, le SMIC n’a pas été multiplié par 70 en 50 ans… C’est délirant !
En revanche, une TV était l’équivalent de plusieurs mois de salaire ne vaut plus grand choses aujourd’hui … la preuve les cambrioleurs n’y touche même plus.
C’est différent dans un sens et dans l’autre.
Ben, c’est exactement ce que je dis @Lolo pour les voitures entre générations.
Quelle comparaison foireuse pour toutes les bagnoles ?
Et pourquoi foireuse ? … puisque c’est justement pour montrer la différence énorme entre les générations ?
Les places de parking font un mètre de longueur et 50 cm de largeur en plus.
L’homme moyen fait 3 m de haut et pèse 200 kg de moyenne ?
Pourquoi la logique de faire toujours plus grand et toujours plus lourd ?
Ce n’est heureusement pas toujours le cas.
personnellement je prefere avoir les moyens de me payer un appart, plutot qu’une télé.
Tout à fait @miké, tout le problème est là en 50 ans d’évolution des prix.
Une logique impitoyable qui alimente la paupérisation.
On achète tous des biens de consommation bonne-marché qui ne sont pas Français, et même souvent Européens, ça accélère les licenciements en zone Europe et ça enrichit la zone asiatique.
L’immobilier devient inaccessible, alors que comme pour l’alimentation, ce sont les fondamentaux.
SGL ou l’art de voir les problèmes a l’envers et par le prisme des medias. bon toutou.
Pourtant @miké, c’est assez simple et rarement dit dans les médias.
Pour qu’un état soit en forme économique, il faut que son peuple achète Français ou des choses d’intérêts français principalement en circuit fermé… Comme la Chine, le Japon, la Corée du Sud, etc.
Si l’on commerce avec l’étranger, il faut que cela soit équilibré, c’est-à-dire gagnant-gagnant.
… Ce que l’on fait en France, c’est pratiquement tout le contraire depuis 40 ans.
On ne fait que creuser notre tombe économique.
je ne suis pas en désaccord avec toi sur le fait qu’il faut comparer à prix constant, par contre tu ne peux pas dire que c’est les élections qui ont fait augmenter le SMIC.. et que tu ne peux pas calculer la variation du SMIC uniquement par rapport à l’inflation car des besoins nouveaux sont apparus qui ne sont pas comptabilisés dans l’inflation.
La base saine est d’avoir son logement, pouvoir se nourrir sainement et sa famille, pouvoir se soigner correctement, le tout dans un milieu en sécurité.
Le reste est du superflu.
Pouvoir « s’évader » pendant les vacances 20 jours dans l’année est un au minimum.
Maintenant, beaucoup de gens s’imaginent que l’on a besoin d’un smartphone de 1.000 € de moins d’un an pour vivre correctement… je suis sûrement déjà un vieux con, mais je trouve ça très con.
amazon
quels sont ces nouveaux besoins non comptabilisés dans l’inflation?
on ne peut pas comparer des équivalents Euros de 1970 et des Euros d’aujourd’hui. « le panier de la ménagère » évolue tous les ans.
tu verras aussi que le logement ne rentre pas dans le coût de l’inflation ou d’une façon très bizarre. Quand le coût du logement représente environ 25-30% du budget (loyer ou remboursement de prêt), il ne rentre qu’à hauteur de 7% et seulement les loyers, pas les remboursements de prêts. donc l’augmentation du prix des biens immobiliers est très largement sous-estimé.
par contre, le tabac est toujours dans l’indice à hauteur de 2% du panier, l’énergie à 8% du panier.
Donc transformer des francs 1970 en équivalent Euros 2021 me semble totalement hasardeux.
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20090316.RUE8837/comment-l-insee-compose-t-il-son-panier-de-la-menagere.html
Alors pourquoi cette nouvelle M4 est officiellement 170 kg plus lourde que la précédente ?
Personne ne dit que c’est une mauvaise voiture @Lolo, mais on est en droit de se poser des questions.
https://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-m3-m4-la-pointure-au-dessus-16-04-2021-2422408_651.php
Je ne suis pas le seul manifestement !
Le « foireux » est à la mode ?
La face avant de cette caisse est et restera un gag.
le must de BMW…!
le déploiement de technologie et l’aboutissement de cette voiture semble impressionnant.*
dommage pour le look de la calendre qui est surprenant et sera tres clivant