L’Ypsilon (et l’Y10) est une institution en Italie. En 2020, elle termine deuxième derrière la Fiat Panda avec 43 000 unités écoulées dans son pays d’origine. En dehors ? C’est plutôt maigre mais la marque Lancia est un peu laissée à l’abandon. En 2020, Lancia a dû passer au micro-hybride et en profite donc pour réviser un peu l’Ypsilon en ce début 2021.
Les différences esthétiques ? Elles sont très légères. On pourra citer les feux avant qui reçoivent une signature lumineuse LED. Cependant, ils ne changent pas de forme et l’intérieur ne semble pas trop différent non plus. Ah si, l’intérieur est sombre ce qui améliore le « regard » de cette Ypsilon.
Le bouclier lui-aussi évolue. Enfin, ce n’est pas non plus la révolution avec une partie basse qui reste presque la même et change surtout par un jonc chromé ajouté. LE grand changement est sans doute la grille de calandre. Outre une partie haute qui de noire repasse au ton carrosserie, la grille retrouve des joncs de chrome verticaux. C’est un clin d’oeil aux « anciennes » Lancia hélas disparues depuis.
Un peu de chic de retour
Les poignées se parent aussi de chrome ainsi que les logos. Autre clin d’oeil au passé de la marque, la Lancia Ypsilon est disponible en « Elegant Blue », une réinterprétation métallisée du bleu Lancia.
Bon, ne soyons pas trop durs avec l’Ypsilon, à l’intérieur il y a pas mal de modifications. Enfin, surtout une, l’info-divertissement change enfin d’époque. Désormais, il y a un écran tactile 7 pouces qui remplace l’antédiluvien écran rikiki à molettes. Enfin, cela reste une option appelée « Pack Radio » à 850 €. Sinon on conserve le petit écran à cristaux liquides.
Pour le reste, c’est toujours le même intérieur avec un dessin qui commence à accuser le poids des années. Mais, cela reste propre. Le système est compatible Android Auto et Apple Car Play.
L’Ypsilon conserve évidemment sa motorisation hybride dite EcoChic. Pour rappel, elle est équipée du moteur essence 3 cylindres Firefly de 1 litre qui développe 70 ch (51,5 kW). Il est associé à un BSG (Belt integrated Starter Generator) 12 volts et une batterie au lithium qui permet de réduire la consommation. Une micro-hybride donc qui annonce quelques % de gagnés sur la consommation et donc les émissions de CO2.
La micro-hybridation est aussi disponible avec une motorisation bi-carburation méthane/essence TwinAir de 875 cm3 pour 70 ch, ainsi qu’une version GPL/essence 1,2l 69 ch. En Italie, la Lancia Ypsilon EcoChic 1.0 70 débute à 15 100 € (16 800 € le GPL et 18 300 € pour la GNV).
Notre avis, par leblogauto.com
Cette mise à jour ne révolutionne pas la Lancia Ypsilon. Mais, cela a au moins le mérite de continuer sa carrière et d’entretenir l’espoir de voir Lancia relancé en Europe à travers Stellantis. Si relance il y a, cela pourrait passer par une compacte, mais pour le moment rien n’est moins sûr.
Reste cette Ypsilon qui va encore s’écouler à 50 000 unités rien qu’en Italie. Si vous en voulez absolument une, il faudra aller la chercher là-bas. Profitez-en, en ce moment Lancia fait des ristournes avec un prix de départ à 13 332 € au lieu de 15 100 €…
Par contre, pour ce prix-là, vous repartez avec une voiture qui manque sérieusement d’équipements comme les simples radars de recul (+350 €), la roue de secours (+165 €) ou le pack radio, alias l’écran tactile (+850 €). Ah si, la banquette 2/3 1/3 homologuée 5 places avec appuie-tête, c’est 450 € dans le « pack confort ».
compte tenu de son age, la face avant est encore actuelle, le design inter pas si indigent mais le latéral et l’arriere ont bien vieilli par contre.
A mon sens, et sur les marchés où DS n’a pas pris ou alors où n’est pas présent, l’avenir de Lancia pourrait peut-être un rebadgage habile des modeles DS ; les 2 sont déclarés sur le segment « premium » de Stelantis, et les images actuelles assez proches (les derniers modeles lancia thesis, delta 3 étaient assez baroques, comme les modèles DS)
Je ne pense pas que le rebadgage soit une bonne solution.
A mon avis pour que ça marche, il faut que le style de la voiture soit assez « impersonnel ». Je veux dire par là : sans identité de marque forte.
Sinon on devine clairement la « supercherie ».
Lancia l’a fait il y a quelques années lorsque la Thema était une Chrysler 300C avec juste un changement de logo.
Franchement pour moi, ça ne marchait pas du tout. La 300C, c’est clairement un produit américain, c’est fait pour que ça se voit comme tel.
A mon sens, rien à voir avec une Lancia.
Ce n’est pas en mettant du pesto dans un hamburger qu’on en fait un plat italien 🙂
@Lee ON : très juste, mais à l’époque du rebadgeage FCA était parfaitement indigent. Une technique très américaine qui a totalement foiré en Europe…
Le positionnement chic et luxe des ex-lancia va être en effet subtile, si bien que Ds en était le parfait concurrent.
Ceci dit une Delta Hf était sportive, mais pas luxe, la Théma oui, et en fait parfaitement concurrente de Alfa….
Qui avec l’ARNA tentait de contrer les Deltas..
Bref, un sac de nœuds garanti.
La 508 modifiée pourrait une excellente Chrysler 200 !?
@SGL, alors une Chrysler-508 pas vendu aux USA ! T’imagine la tête des ricains quand ils vont ouvrir le capot !
Combien le % de 4 cylindres sous les capots des Américaines ? 🙂
… et PSA dispose d’un 2 litres sinon !
Bref un argument qui aurait pu marcher il y a 40 ans.
2l hdi….
1.8 thp le plus gros bloc.
@ddd : t’imagines même pas le nombre de Toyota et de Honda qui ont un 1.6 sous le capot là bas…
On peut donc faire pire…..
Vite le Puretech 3 cylindres aux States….
????
Non parce qu’ une 508 ne repond pas aux normes US et qu’ elle n’ aura pas de descendante.
@greg : si on va par là aucune auto européenne n’est compatible normes US. Et aujourd’hui les écarts sont très faible, bien plus facile à résoudre que par le passé.
Mettre une tirette d’ouverture de coffre depuis le conducteur ou des répéteurs orange sur les arches de roues avant est à la portée de n’importe quel constructeur. Ensuite les normes mécaniques ne sont pas fondamentalement loin des nôtres, quand on vend en Chine on peut vendre aux Us…
Une caisse de 508 peut faire une dodge sans problème, surtout depuis la caisse chinoise, par exemple…
Pas de descendance, ça c’était avant.
Si le châssis est amorti sur plusieurs marques, pas difficile d’imaginer une évolution…
Ah oui mais le rebadging Lancia sur les modèles Chrysler à peine maquillés, c’était absolument pourri ! (300C, Voyager…)
Les marques ont compris qu’il ne fallait garder que les pièces invisibles pour rebadger des modèles : entre une 500X et un Renegade, ça passe bien.
Maintenant, Lancia mériterait un vrai design, un vrai travail, de vrais investissements : je ne sais pas pourquoi, mais je doute que Stellantis mette le paquet sur Lancia, à mon grand regret.
@Troisetdeuxquatre… oui, il faut que cela soit bien fait !
Aucune pièces visible, intérieurs extérieurs doit être commune ou visiblement identique, les réglages doivent être personnalisés… etc.
Ne pas refaire les 807, C8, Ulysse, Phedra.
Et pourquoi pas faire une version spécifique à la marque exceptionnellement si elle est vecteur d’image de marque.
« NE doit PAS être commune ou visiblement identique »
Pardon, j’ai écrit le contraire de ce que je pensais ! 🙁
Alors moi j’ai vraiment hâte de savoir comme ils vont s’y prendre chez Stellantis pour redresser cette marque morte-vivante qui ne produit plus qu’une citadine dépassée technologiquement et qui repose sur une base vieille de presque 20ans (Panda 2).
Parce-que la le chantier est immense. La marque n’a de prestigieux que son emblème et son histoire. Je pense comme toi aussi que Lancia n’existera que par du rebadgeage sur des marchés ou Alfa et DS ne percent pas. Lancia sera sans doute à Alfa et DS ce que Vauxhall est à Opel…
Stellantis ne rebadgera pas les DS en Lancia , il a bien été précisé qu’il reprendront les bases et technologies de PSA/FCA pour relancer la marque italienne avec son propre design , voilà .
il a juste été précisé qu’aucune marque ne sera supprimée lors de la fusion (ps: immédiatement au moment de la fusion). Idem pour le personnel. Ensuite, veuillez contacter les employés et ex-employés de Opel pour plus de détails….
@wizz : on ne va pas revenir sans cesse sur les nécessaires restructurations qui existent lors d’un rachat. C’est assez énervant, si en plus on oublie que Opel était à deux doigts d’être littéralement liquidée… Combien d’emplois alors supprimés ?
Le projet de Magna de racheter Opel n’a pas été suivie, je pense surtout par rapport à l’aventure Saab…
Bref pas la peine de ressasser la reprise Opel.
Un mesquin d’évoquer la roue de secours en option non ? Je crois qu’elle est optionnelle chez quasiment tous les constructeurs, quand elle est disponible… ?
Ce n’est pas une comparaison avec d’autres mais juste la mention que pour 15 k€ on a une version de base et qu’il ne faut pas oublier de rajouter qq euros pour avoir qq trucs que l’on peut juger indispensables 😉
Vivement la nouvelle sur base 208 ! 😉
Surtout en version électrique, elle deviendra la citadine idéale pour les villes européennes.
ou sur base DS3 CB ?
voir sur base 500e sachant que cette dernière devait donner lieu à des soeurs
Tu es sûr ? Au dernière nouvelle PSA est capable de produire seul un véhicule du segment A (108/Aygo/C1)…D’ailleurs sur ce projet PSA était suiveur et non pas leader.
D’après les comparatifs 500e VS 208, l’italienne est devant la française.
500e VS 208… pas exactement le même segment, mais oui la Fiat est un ton au-dessus, mais plus cher pour sa polyvalence… alors ça s’équilibre un peu.
La 500e est surtout une méchante concurrente pour les Mini-e et Honda e !
« Tu es sûr ? Au dernière nouvelle PSA est capable de produire seul un véhicule du segment A (108/Aygo/C1) »
Ben non justement, l’Aygo est une Toyota, produite comme les 108 et C1 à Kolin, dans une usine désormais propriété dudit Toyota.
Mince, il manque un mot.
[…] PSA est pas capable […]
je ris à chaque fois que je lis des commentaires : le french bashing toujours à l’heure.. « PSA n’est pas capable », ha bon, la plf CMP, emp2v2 ç’est racheté chez un concurrent ?
Toyota a partagé ses couts de développement avec PSA sur plusieurs véhicules, les « A », et les utilitaires, Expert et Partner sont badgés Toyota… Donc Toyota n’est pas capable de produire un utilitaire… Nippon bashing bien sur..
Désespérant..
Tout à fait @zeboss, ici on approche du lisier des commentaires… Totalement pathétique ..
Il ne faut pas que les bagnolards parlent de stratégie d’économie de marché… C’est une catastrophe !
@zeboss, je sais pas si vous êtes au courant, mais PSA divise au minimum par deux sont développement depuis plus de 45 ans (1976, date à marquer au fer rouge chez les citroeniste).
Le segment A avant 2014 était pas assez porteur pour produire seul ? Comment Twingo est-elle arrivée à la deuxième génération ? Idem pour smart et FIAT.
Comment peut-on parler de développement commun si ont a juste travailler sur l’implantation des feux, l’adaptation pour que le moteur rentre et la pose des logos ?
Vous imaginez le peugiste qui rentre dans une 107 et qui est pas habitué à l’ergonomie japonaise ? Le choc !
Sauf erreur la smart n’a jamais été rentable ! (toutes)
PSA depuis la 104Z, Samba, LNA, n’ont plus jamais été dans le segment A.
Et les petites citadines 106 / Saxo qui s’en rapprocheraient ont déçu parce qu’un peu trop petit pour la polyvalence.
Pour la C1 et 107, c’était la coopération ou RIEN !
Globalement, sur les deux générations, cela reste un succès, modeste, mais succès quand même.
Fiat, c’est sa spécialité, d’une auto petite en dérive plein d’autres… Et les fait durer un maximum pour amortir la R&D avec des durées de vie qui sont parfois plus du double de la normale !
Normal il n’y a que ce modèle en Italie si on veut une voiture urbaine.
Dépassée face à ses concurrentes certes mais c’est la seule italienne. Et les Italiens sont chauvins pour leurs automobiles.
De plus, atout indéniable, sa taille « à l’ancienne » la rend tout à fait adaptée aux villes locales.
Enfin, un modèle même plus grand et surtout plus moderne se vendrait encore mieux …et dans le monde entier !
Surtout avec une offre 100% électrique.
Pourquoi plus grand ? Cette citadine a le format apparent parfait contrairement aux actuelles 208/Clio/Yanis devenues trop grandes Aygo/C1/108 trop petites et Twingo mal proportionnée.
Oui @Mwouais, pourquoi-pas
Peut-on le faire sous un format réduit de la 208 ?
Car c’est la tendance générale, le segment A se réduit d’année en année, le segment B plus polyvalent est même moins cher !
Il y a la Panda (meme base) et la 500 😉
Celle d’avant était sur une Punto… il me semble !? (segment B)
@Thibaut Emme : euh… c’est la catégorie en dessous quand même.
Oui, mais le même segment A
« les Italiens sont chauvins pour leurs automobiles. » Parce que pas les français !!! Sûrement le pays le plus chauvin au monde, quelque que soit le sujet …
Forcément vu qu’on est les meilleurs en tout 😉 😉 😛
Oui, c’est vrai… Ce n’est pas de notre faute si nous sommes trop bons !? 😉
Commentaire qui confirme ma remarque ? …
Si jamais je n’ai absolument rien contre les français au contraire je les aime bien. Mais certaines remarques me font bien rire …
D’où les smileys pour bien marquer l’ironie 😀
L’horlogerie et le chocolat Suisse ne sont pas d’origine française !? 😀 😉
#pastaper
« Une anecdote veut qu’en 1679, le maire de Zurich, Henri Escher, goûte avec délice sa première tasse de chocolat chaud à Bruxelles et décide d’en exporter la recette en Suisse qui est devenue aujourd’hui le principal concurrent du chocolat belge.
Le premier chocolat à pénétrer sur le territoire helvétique fait sont apparition en 1750. Il arrive d’italie, colporté par les cioccolatieri, ces marchands pour la plupart émigrants du Tessin, installés à Milan ou à Turin, qui le proposent sur les foires et les marchés sous forme de boudins à couper. »
@Un petit suisse : je me répète. Les Italiens aiment acheter des voitures italiennes. Ce qui n’est plus le cas des Français (un F majuscule SVP quand c’est le nom)
Plus le cas des francais? PSA + Renault-Dacia qui font 57% du marche francais, et tu oses affirmer une telle enormite? https://www.leblogauto.com/2021/01/bilan-2020-france.html
N’ importe quoi…
Sinon pour les italiens, cela depend des produits. Pour les sgments A et B, oui.
Mais des que tu montes en gamme ils se tournent avant tout vers des marques etrangeres. Et ce meme quand Fiat avait un produit competitif.
@GREG : Dacia marque française ? AH ah ah ah ah ah ah !!!
Et les Lancia sont fabriquées en Italie aussi.
@panama.
Dans le classement des ventes en Italie, tu trouves beaucoup de marques étrangères. Il faut rappeler au passage qu’à un moment – très cours certes – la voiture la plus vendue dans la Péninsule était la Renault Clio.
Donc, je plussoie avec GREG.
Surtout en ce qui concerne la recherche et la logistique.
Champion du monde de l’autoflagellation parfois.
Je ne sais pas si un Américain, Russe, Chinois, Japonais, sont moins chauvin !?
En termes d’automobile, difficile d’être suisse et chauvin.
https://www.levif.be/actualite/belgique/suisse-le-chauvinisme-du-bien-etre/article-opinion-42581.html?cookie_check=1612530047
Les français plus chauvins que les japonais en matière d’automobile !!??
VRAIMENT ???
Plus généralement, qui a envie de voir mourir Lancia ?
Ben moi. Sans emotion, c est comme si c’etait deja fait vue la gamme…
plus généralement, si vous étiez à la place de Mike Manley hier, ou êtes à la place de Tavares aujourd’hui, combien d’argent accepterez vous de mettre sur la table pour relancer Lancia?
Maintenant, avec la synergie de Stellantis, tout devient possible !
Une Ypsilon sur base Fiat 500 2020 ou 208 suivant le segment A ou B que l’on veut conquérir.
Une Delta sur base 308 2021
Une Thema sur base DS9/508
Une Phedra SUV sur base du futur 5008
Etc.
Moi à la place de Tavares, je sors 2 nouvelles Lancia par an pendant 3 ans 😀
Et le tout vendu en concession Peugeot ?
Bientôt il aura que des designers et pas d’ingénieurs dans les marques du groupe Stellantis !
@ddd, pas totalement
Mais il aura la même équipe d’ingénieurs pour étudier ensemble les mêmes bases des 308 DS4 Astra Giulietta Delta Tipo.
Après, il faudra des designers pour les intérieurs et extérieur pour chaque modèle.
D’ailleurs, les BE de PSA seraient peut-être sollicités pour, en partie, développer l’Apple Car !!?
Si si 🙂
« Apple Car : Peugeot-Citroën pourrait aussi apporter sa pierre à l’édifice »
https://www.frandroid.com/marques/apple/836809_apple-car-peugeot-citroen-pourrait-aussi-apporter-sa-pierre-a-ledifice
Désolé 😉
L’article n’apporte rien ! Parler d’automobile dans un journal d’IT…
PSA et GM serviront à quoi ?
C’est marrant de parler de PSA alors que l’entité n’existe plus.
« PSA et GM serviront à quoi ? »
A concevoir une bonne auto…
Et ce sont les ex.BE de PSA … pas ceux de FCA, donc pas forcément Stellantis
https://www.bfmtv.com/auto/psa-hyundai-kia-gm-a-qui-apple-va-confier-la-fabrication-de-sa-future-voiture_AN-202102030411.html
T’imagine la gênance pendant les négociations entre Apple et Hyundai ? » Vous êtes le 5ème groupe mondiale, vous allez nous donner plate-forme et industrialisation mais comme ont a pas trop confiance, on va aussi aller voir un constructeur spécialiste des petites voitures et petits moteur thermique européen et un autre constructeur spécialiste des US et gros moteur «
La Guerre des Clones !!!
Preuve en est que quand un design est particulier, il peut traverser le temps… On a beaucoup entendu dire que l’Ypsilon était moche (les goûts et les couleurs…………), mais il s’en vend plus en Italie que d’Alfa-Roméo en Europe, les fameuses Alfa pourtant si belles, Alfa que tout le monde veut sauver…
Bah sauvez Lancia, peut-être que cela fera des ventes pour Stellantis et au moins, on aura de l’originalité !!!
Oui, mais il faut comparer des choses comparables. Les marges, le CA et le potentiel ne sont pas les mêmes. Si Alfa ne vendait qu’une citadine, mignonne et peu chère comme cette Ypsilon, il en vendrait autrement plus en Europe…
A suivre cette logique, autant aller jusqu’au bout: Lancia vend plus de voitures en Italie seule que Ferrari dans toute l’Europe, ou, par exemple, autant que Lexus ou Jaguar dans toute l’Europe, donc Lancia a plus de potentiel de que Ferrari, Jaguar ou Lexus. C’est absurde !
À croire que l’automobile singe la nature humaine ou que cette dernière transpose ses habitudes à l’automobile.
Pourquoi en effet plus de femmes moches ou insipides que de jolies femmes ? Pourquoi autant de voitures moches ou insipides alors que pour le coup on aurait le choix de la création ?
Finalement, nous ne sommes pas meilleur que Dieu.
Je sens que ça va taper…
Ils auraient pu continuer à la vendre aussi hors d’Italie, ça aurait au moins fait une proposition dans les showroom suite à la disparition de la Punto, le tout avec sans doute des prix intéressants vu l’ancienneté du modèle.
Elle a plutôt bien vieillie niveau style, aussi bien dehors qu’à l’intérieur.
Ouais sauf que elle ne vendait que 8% en dehors d’ Italie…..Un record. Donc financierement cela ne valait pas le coup
Désolé même si j’aime les Lancia le design de l’avant dernier modèle était bien plus craquant. Celui-ci est loupé à mon goût dès sa sortie et c’est pour cette raison qu’elle n’a jamais percé en Europe.
@SGL : maintenant qu’on a vu la DS4, chiche d’une DS2 ?
Oui @Mwouais, moi si j’étais le responsable produit de Stellantis 😉
Je serais à 1000 % pour une DS 2 sur base Fiat 500 2020 !
Mais attention rien ne doit laisser penser qu’elle serait une Fiat 500 rebadgée.
Si tu etais responsable produit alors soit toi, soit les marques ou tu travailles ne feraient pas de vieux os vu certaines de tes interpretations fantaisistes…..
Comme mon projet de fusion de PSA et FCA il y a 7 ans par exemple !? 😀
Ma mère en a une ( c’est une fan, elle a eu A112, Y10, puis Y) elle en est rés satisfaite. Elle arrive à 80 ans (ma mère hein, pas l’auto ! 😉 ) et veut arrêter de conduire. C’est une petite citadine que j’apprécie également et que je vais m’empresser de remiser au chaud dés que sa décision sera prise. Cette marque historique mérite bien plus qu’une « relance » ou un simple « rebadging » .
Là, on parle plus d’Autobianchi que de Lancia ! 😉
Oui pour l’A112 , la première Y10 est devenue très rapidement une Lancia surtout à l’export , la Y , je l’adorais en « Elefantino Blu » l’Ypsilon, je kiffe, ça reste chic et discret.
Petit, j’ai connu l’A112 Abarth à l’arrière, il ne fallait pas être grand ! 😉
Ça ronronnait bien pour l’époque avec ces 70 ch.
Un capital de sympathie qui pourrait être une future concurrence pour la Mini devenue énooooorme !
Le tableau de bord de la A112 a aujourd’hui un charme fou.
Le tableau de bord de lY avec son Alcantara était tout de même fort bonne idée à retrouver aujourd’hui pour un peu de chaleur dans ces habitacles froids.
Faut aller chez DS alors ! 😉
Une DS3, une MiTo et Adam ont toute eut une carrière de presque 10 ans presque. Cette Ypsilon II arrivée en 2011 On peut dire que chez Stélantis on a laisser mourir les petites citadines chics. Heureusement qu’il leur reste la 500 elle aussi avec une carrière à ralonge.
Dommage car avec ce groupe d’une dizaine de marques, pour une petite chic c’est forcément la nostalgie et la 500. Pas de place pour une petite chic moderne, maintenant que le segment est écrémé?
La DS3 de 2009 à été un vrai franc succès pendant 9 ans !
La même, en plus moderne techniquement, et avec des versions 5 portes se vendrait certainement très bien aujourd’hui !
(bien qu’elle ne soit pas exactement dans le même segment que la 500 )
le problème pour ces petites auto c’est que ça coute aussi cher à produire maintenant qu’une version au dessus. La preuve si je puis dire c’est que PSA n’a pas prévu de réduire la plf CMP en dessous de la taille 208/Corsa. Elle n’a pas d’empattement très inférieur permettant de descendre sous les 4m.
VW n’ira pas en dessous de la Polo (ID1 aura sa taille)…
Donc la seule solution c’est le recyclage de vieilles caisses en les adaptant tant bien que mal, d’où des 3 étoiles maxi à Euro NCap à prévoir, et des prix de base pas franchement intéressants sauf à les produire en Chine ou en Inde…
Ça va encore jaser dans les chaumières sur le sujet…
Donc une petite stellantis sera sur base e-500 ou ne sera pas.
Panda, 500, Epsylon, C1, 108, adam du futur si elles sont de sortie seront très très cousines… Produites en Pologne, ou Serbie pour les plus huppées, à la rigueur Maroc mais très certainement Chine…
On en reparle dans 2 ans ?
Delta et Fulvia sur base 308, plutôt, non ?
Pour la familiale, je préfererais utiliser un nom plus ancien est porteur comme Aurelia ou Flaminia, voir même utiliser les deux noms : une pour une berline, l’autre pour un cabriolet ou coupé (quoi que, cabriolet s’il y a déjà la Fulvia
dans un autre post, un certain Lucas avait dit que Fiat puis FCA avait fait l’erreur pendant 25 ans, en donnant la moitié à chacun (ps: Alfa et Lancia) ce dont elles en avaient besoin chacune, pour qu’au bout, ne voir aucune marque aboutir…
PSA n’avait pas le choix : devoir persévérer avec sa marque premium DS
Fiat/FCA avait 2 marques premium face à face. Ce fut déjà une marque de trop
Pour Stellantis, c’est donc 3 marques premium se marchant sur les pieds. 3 marques qui ont cruellement besoin de moyens pour se développer, pour persévérer, dont une marque où tout est à refaire. Relancer Lancia en Europe, avec 2 véhicules par an, ça couterait au moins 1 milliard d’euros chaque année, avec au final un risque de cannibaliser ses cousines. Autant consacrer cet argent pour développer Alfa et/ou DS en Europe, ou en Chine, voire mieux encore pour le développement de Stellantis en Inde.
Mamie fait de la résistance.
L’avant est quand même assez moderne mais par contre l’arrière je trouve que ça fait vieillot…
Wiz: l’histoire de Lancia est bien plus riche que DS alors quitte à retirer une marque prenium c’est bien de DS qu’il faut définitivement se séparer car cette marque fictive et infondée n’a pas lieu d’être et une perte de temps
ce n’est pas aussi simple, alfista
Lancia a une histoire plus riche, mais ça, c’était avant. Parce que Maybach avait aussi une histoire très riche, et cela n’avait pas pour autant aidé Mercedes à relancer cette marque dans le segment presque-luxe.
Pontiac, Oldsmobile et bien d’autres, des marques qui ont été là depuis très longtemps, voire quasiment depuis le début de l’ère automobile, et qui ont été supprimées purement et simplement
Austin, Rover, des marques qui ont marqué l’histoire de la Grande Bretagne, et même au-delà. Te sentirais tu prêt à emprunter de l’argent, à investir pour relancer ces marques?
Qui va à la chasse…..
.
Ensuite, PSA et FCA fusionne. Formidable, bravo. Synergie, économie, développement. On vient de se marier, on s’aime, c’est pour la vie…
Mais en industrie ou dans la vie, parfois, ça ne dure pas. On se sépare alors. Chacun reprend ses affaires, ou de ce qu’il en reste. Ayant supprimé DS au lieu de Lancia, alors ce serait comme si PSA aurait dépensé de l’argent pendant tout ce temps pour rien, comme si VAG aurait abandonné le segment premium en supprimant Audi au bout de 10 ans d’investissement, de persévérance…. Quant à FCA, ils diront « merci d’avoir relancé mes 2 marques premium… »
.
Bref, s’ils taillent dans le lard (demande aux ex-salariés de Opel ce qu’ils pensent de Tavares), alors 2 marques disparaitront : Lancia et DS. Et tout le budget premium ira se concentrer sur une seule marque, lui donnant plus de chance de réussir
Si une seule, alors ce sera Lancia (à moins que la famille Peugeot ait des garanties de compensation en cas de séparation, genre on se sépare mais je garde Alfa…)
alfista
prend du recul
ne regarde pas avec des yeux de fans, d’adorateurs
ensuite, tu verras les choses différemment.
Wizz: le groupe a sûrement plus a gagner d’argent à mettre Lancia en avant que dans DS que personne connaît (et ne veut qu’en France). Autant rebadger les DS en Citroën que d’investir de l’argent dans cette marque sorti de nulle part car tous les marchés ou elle est présente, personne n’en veut et les retours sur investissement sont totalement inexistants.
la moitié des DS est vendue en dehors de la France
@wizz … Qui défend DS !!! 😯 😉
Merci @wizz, la France est fière de toi ! 😀
…et… et …si cela se trouve !?
DS est déjà ultra Rentable ! 😀
@SGL
« DS est déjà ultra Rentable »
Peux tu stp nous dire les faits ou les arguments qui t’amène à penser cela ?
Je le sais de source sûr … Mon petit doigt ! 😉
non, je ne défends pas DS, pas plus que de n’importe quel constructeur, ou industriel, ou peu importe.
Je dis les faits, les chiffres, rendre à César ce qui lui appartient. Si c’est bien, alors je dis bien. Si ça va mal, alors je dis que ça pue. Je regarde partout, ici où ça va bien, et là-bas où ça va mal, et non diriger le regard uniquement vers là où ça arrange…
Alors pourquoi dire « gouffre financier à la française pour DS » ?
Wizz: Lancia a un passif d’innovation, DS n’a rien. Lancia est toujours la marque la plus titrée en Rallye, DS n’a rien. Les modèles Lancia se vendent en collection et sont recherchés, DS n’a rien. Les investissements sur DS n’ont jamais été rentabilisé dans tous les pays où ils ont été présent, la Chine n’en a jamais voulu, aux USA ils ne seront jamais présents, en Afrique idem. Des modèles en série Limité comme la Detla se vendent en un clin d’œil plus de 350.000€ ce qui ne sera jamais le cas de DS. Le nombre de DS vendu à l’étranger est tellement ridicule que l’on les croisent même pas. Les usines de DS en chine ferme. Le nom Lancia est reconnu dans énormément de pays, DS à part en France personne ne connaît. Cela n’a rien d’un commentaire de fan de Lancia mais tu manques totalement d’objectivité fasse à DS dont l’avenir n’a rien à apporter à part des investissements qui ressemble à des gouffres financiers. Ton côté français vis à vis de DS t’empêche de voir la réalité. Lancia en Italie se vend mieux avec un modèle étant l’un des plus vendu que DS dans son propre pays.
« des gouffres financiers. »
Ah bon où ça ? Liens ? Pourquoi ? 😯
alfista
Lancia, c’est du passé
Parce que aussi, Kodak, c’était leader, c’était de l’innovation pendant des dizaines d’années. Puis un jour, ils se sont retrouvés derrière. Puis ils sont morts. Qui voudrait bien dépenser du fric pour relancer Kodak, avec son formidable passif d’innovation???
Le nom Kodak est connu dans le monde entier. Mais c’est tout. Plus personne n’y mettra un kopek.
Le passé, c’est le passé. Il y a des centaines de marques dans l’automobile qui ont disparu du paysage, et qui y resteront. Il y a des milliers de marques dans le monde qui ont disparu, qui ont mordu la poussière, et qui ne reviendront jamais. Parce qu’entre temps, d’autres acteurs ont pris la place, qui sont solidement ancrés dans le monde économique, qui propose année après année des nouveaux produits pour garder sa clientèle, sa part de marché. C’est ainsi la vie.
Je suis l’arrière arrière arrière arriere arriere petit neveu de Louis XVI, Roi de France. Mais aujourd’hui, malgré le passé historique de ma famille, il est préférable pour moi d’oublier l’idée de devenir Roi de France, et remplacer Macron, qui aura plus de chance d’être réélu que moi de redevenir Roi de France. C’est ainsi la vie. Le passé, c’est le passé, peu importe qu’il fut glorieux ou minable.
alfista
oublie le passé. Ne fais pas comme certains très vieux Français ou Anglais se souvenant de leur époque empire colonial, ou des vieux Américains se souvenant de leur belle époque. Lancia, c’est fini
moi, mon côté Français vis à vis de DS qui m’aurait empêché de voir la vérité en face???
es tu vraiment sûr de cette affirmation?????
parce que ici, ils sont des dizaines à pouvoir confirmer le contraire…
@wizz
Ton raisonnement est exact si l’on parle d’appareils photo, de cure-dent ou d’allumettes.
Mais dans le domaine de l’automobile premium, la part de subjectif voire d’irrationnel supplante beaucoup de choses. L’aura associée à une marque s’acquiert difficilement, même avec des moyens et des arguments solides.
C’est pourquoi la valeur pure de la marque Lancia est réelle, malgré l’état pitoyable de son offre actuelle.
Talbot, Panhard, Delage, Delahaye, quelles sont les chances pour qu’on ressuscite ces marques et que ça grimpe en haut du classement, ou au minimum financièrement supportable?
Dernièrement, Borgward a fait pschitt
Alpine, la gloire il y a peu. Tout un raffut sur sa renaissance. Une marque appréciée par des connaisseurs un peu partout dans le monde, au Japon, etc… Et pourtant, ça n’a pas fait long feu
Saab, c’était bien placé dans le passé, bien plus que les généralistes. Qui aujourd’hui irait acheter une Saab si jamais quelqu’un le ramène de sa tombe?
bref, si Lancia vu son état aujourd’hui, aurait une grande valeur, un très fort potentiel de renaissance, un volume à coup sûr et à faire palir les premium allemands, alors Marchionne serait le plus aveugle des aveugles, le pire des pires PDG. Non?
C’est quand même incroyable que Marchionne a mis des milliards pour doter Jeep d’une « large » gamme de véhicules, 5 milliards pour doter Alfa de la plateforme Georgio, et pas un kopek pour la soit disant perle Lancia….
@wizz
Delage vient de renaître aux dernières nouvelles.
« bref, si Lancia vu son état aujourd’hui, aurait une grande valeur, un très fort potentiel de renaissance, un volume à coup sûr et à faire palir les premium allemands, alors Marchionne serait le plus aveugle des aveugles, le pire des pires PDG. Non? »
Il y avait un projet qui aurait pu redonner de l’espoir à la marque : le coupé Fulvia CC Concept de 2003. Mais les dirigeants de Fiat/FCA, plus préoccupés par les dividendes que par le plan produit, en ont décidé autrement.
Delage peut renaitre
Tout le monde peut renaitre
Et dernièrement, Borgward lui aussi a pu renaitre, avant de disparaitre en silence
Et si le concept coupé Fulvia avait un si gros potentiel, pouvait se vendre en gros volume à prix fort, alors pourquoi ne pas faire aboutir?
Des plans produits, c’est chez tous les constructeurs. Marchionne avait bien développé le plan produit chez Jeep, et étrangement pas chez Lancia. Peut-être que l’un rapportera des dividendes (bien vu de sa part), et l’autre que des déficits???
« Et si le concept coupé Fulvia avait un si gros potentiel, pouvait se vendre en gros volume à prix fort, alors pourquoi ne pas faire aboutir? »
J’ai donné la réponse.
la Thesis c est Marchionne ?
La Thesis a été produite de 2002 à 2009. Marchionne est arrivé chez Fiat Group en 2004. Donc, oui, on peut dire que c’est partiellement de sa faute. En tout cas, comme beaucoup de modèles du groupe, il ne lui a pas laissé beaucoup de chances (En dehors de son style particulier, la Thesis était une très bonne voiture).
« Marchionne ne lui a pas laissé sa chance ». « les actionnaires et les dividendes bla bla bla »…
Non mais à un moment faut arrêter de se palucher le cerveau pour faire dire à la réalité le contraire de ce qu’elle est !
La Thesis a coûté une blinde, le milliard, on ne peut pas dire que le groupe ne lui ait pas donné sa chance à ce tarif !! Et d’ailleurs elle était très réussie !
je suis d’autant plus à l’aise que j’aime beaucoup cette voiture et beaucoup moins Marchionne, mais le mec arrive en 2004, la voiture est déjà sortie depuis deux ans, c’est un bide commercial monumental et c’est de sa faute ? Non mais sérieux ?
La Thesis en arrondissant, c’est un milliard pour 25000 exemplaires. Difficile de trouver pire résultat…
Ce n’est pas sur les méchants patrons qui distribuent des méchants dividendes (bouh, c’est le maaaal, pas bieeeen) qu’il faut taper. Eux ils ont fait leur boulot sur ce coup là en investissement massivement dans un produit qui avait de la gueule. Il fallait quoi de plus, qu’ils aillent eux-mêmes s’en acheter chacun une centaine en concessions ?..
@Lucas.
Voilà le genre de réponse qui me fait bien rire. La Thesis a couté une blinde? Et alors? La Mercedes Classe A, par exemple, aussi, en plus elle a fait un ratage commercial suite à l’échec du test du élan. Et pourtant, elle est toujours là. C’est la différence entre un groupe qui persévère et un groupe qui abandonne lorsque ce n’est pas rentable. Au faite, savais-tu que cette Thesis devait avoir un V8 Cadillac sous le capot? Pourquoi n’est-elle jamais sortie? Pourquoi la Punto, icone de Fiat n’a jamais été remplacée? Pas assez rentable selon feu Marchionne. Tu veux qu’on parle des gammes maigrelettes des différentes marques de l’ex-FCA (sauf Jeep)? Super de devoir concurrencer les premium allemandes avec seulement deux modèles dans le catalogue. Une décision de qui? Oui, oui, de tes gentils patrons (oui c’est maaaal de privilégier les actionnaires au détriment du tissu industriel, surtout quand on va mendier des aides à l’Etat). Si FCA en est là, c’est uniquement à cause de la gestion foireuse de sa Direction, que ça te plaise ou non (idem pour la Thesis au passage).
Wizz: La famille Peugeot peut dire ce qu’elle veut pour l’instant elle n’a pas le monopole dans la situation actuelle. Opel n’apprécie peut-être pas Tavares mais tu ferais mieux de te renseigner de ce que pensait Opel au temps de GM et bien c’est pas du tout reluisant, loin s’en fait même. GM n’a jamais réussi à rendre Opel rentable et à vouloir faire valser les investissements entre SAAB et Opel on a vu le résultat. VAG groupe aussi a un paquet d’échec à son actif car la phaeton a été un bide, la Beetle a été un bide, l’A2 a été un bide, l’A8 on en voit nulle part dans les organisations et autres autorités, l’Allroad n’a pas duré longtemps, Audi est très loin d’égaler BMW et surtout Mercedes sur tous les marchés (Maybach sa seule erreur est de ne pas avoir eu des carrosseries qui soient éloignées de celle de Mercedes).
Vu le nombre de Chevrolet Cruze, des Buick Encore et autres dans ce genre vendues dans divers pays hors Europe, je me demande que serait Opel si c’était vendu sous la marque Opel, ou si ce dernier aurait encaissé les royalties…
@wizz.
+1.
GM a sabordé Opel, notamment en lui mettant en Europe un concurrent interne : Chevrolet (ex Daewoo).
Wizz: Bentley n’a jamais été rentable, Bugatti encore moins et c’est continuellement que l’on entend que plusieurs marques de VAG groupe sont à vendre et il n’y a pas de fumée sans feu. VAG avec toutes ses marques vient encore de se faire souffler par Toyota la première place mondiale. Pour le groupe Rover tu as tendance à oublier que quand BMW l’a racheté ils ont refusé d’investir dans la société pour pas faire d’ombre à la maison mère, et l’a vite revendu en gardant Mini. Jaguar, Land Rover et Range Rover (même si ils ont à nouveau des difficultés aujourd’hui) ont des produits qui n’ont rien à envier aux groupe VAG et possèdent de vrais produits qui sont aux sommet de leur catégories.
Je croise (et heureusement je suis pas le seul) plus de limousine Jaguar, Mercedes et Maserati partout en Europe que d’Audi, de BMW ou de Porsche. Audi a mis des décennies avant de se retrouver en prenium et cela ne s’est pas fait du jour au lendemain au cas où tu l’as oublié.
« Bentley n’a jamais été rentable » Mais qu’ est ce que tu racontes comme conneries????
Bentley depuis la reprise par VW a ete rentable quasiement chaque annee.
Equilibre en 2020: https://www.thisismoney.co.uk/money/cars/article-9059747/Bentley-break-2020-German-owners-tighten-grip-EV-shift.html
Profit en 2019 et pertes en 2018 https://www.reuters.com/article/us-britain-autos-bentley-idUSKBN1Z601H
Profit en 2017 https://annualreport2017.volkswagenag.com/divisions/bentley.html
Profit en 2016 https://annualreport2016.volkswagenag.com/division/bentley.html
Et j’ en passe. A part 2018, les seules annees ou Bentley a eu des pertes depuis 20 ans, ce fut en 2009 et 2010 du fait de la crise des subprimes.
SLG: quand tu fermes et vends des usines comme en Chine parce que les produits DS ils n’en veulent pas oui cela s’appelle dés gouffres financiers.
Wizz: et rien qu’en Europe on croise plus de Rolls Royce que de Bentley sur les routes. La seule marque que VAG groupe a réussi à remettre sur le devant de la scène c’est Lamborghini mais même les Ducatti on en voit de moins en moins ou autant que les MV Agusta. Leur pickup Amarock j’en ai croisé 3 en tout et pour tout sur toute l’Europe (autant que le Fiat Fullback), alors que je croise régulièrement des RAM. Des Cayman on en voyait partout, depuis la série 718, on les comptes sur les doigts des mains ?. L’automobile c’est comme la bourse ? cela monte et cela descend. DS n’est pas Tesla non plus. Quand tu prononces le nom DS dans le monde entier cela fait penser à Citroën mais aucunement à une marque à part entière que tu ne veuilles l’admettre ou pas. Le mieux pour ne par perdre d’investissement est de supprimer DS et de redonner à Citroën ses lettres de noblesse toutes comme Lancia. Tous le monde connaît Citroën et Lancia… personne connaît DS. C’est comme Abarth sans la 500, vu qu’il n’y a plus de 124 et que le projet One a migrer en Alfa 4C, j’ai du mal à voir l’intérêt de la garder ou il faut supprimer Fiat et faire migrer la famille 500 chez Abarth.
C’est pas Lancia qui est fini mais bel et bien DS qui est fini avoir d’avoir quasiment commencé car personne n’en veut et personne ne connaît cette marque et personne (à part quelque individu en France) ne lui reconnaît de légitimité. DS c’est comme les marques françaises qui annoncent des supercars qui n’ont jamais vu le jour, DS déesse est une marque fantôme que seul 2 ou 3 français croient tenir une mine d’or alors qu’à l’étranger les usines devant créer leurs modèles sont fermés et se retrouvent sur le carreau. On peut faire une sondage partout en Europe, les DS seront toutes attribuées à Citroën et aucune à cette pseudo marque qui fera couler un moment ou un autre le prenium Stellantis car PERSONNE et je dit bien PERSONNE ne veut investir leur argent dans ce genre de produit qui n’est ni prenium ni luxueuse et juste un maquillage basique d’une voiture de généraliste. Un moment ou un autre Stellantis se retrouva avec Lancia comme prenium luxe et Alfa comme prenium sport… et DS va disparaître, car DS c’est fini avant même d’avoir laissé la moindre trace dans l’histoire automobile. DS c’est ni plus ni moins qu’une illusion fantôme française. DS n’est qu’un reve français qui n’aboutîra JAMAIS!!! DS= perte de temps et d’argents=DS c’est mort et enterré.
c’est quand même incroyable que tu puisses dire 2 contradictions en l’espace de 3/4h
tu vas finir par faire aussi bien que SGL, et ses girouettes
un peu plus haut, tu disais ceci : » Audi a mis des décennies avant de se retrouver en prenium et cela ne s’est pas fait du jour au lendemain au cas où tu l’as oublié. »
et ici, juste au-dessus, tu condamnes définitivement DS, perte d’argent, mort et enterré, qui finalement n’a eu que quelques années derrière, qui n’est qu’au début de ces « décennies nécessaires avant de devenir premium »
boule de cristal???
bref, alfista
arrête ton côté footeux, à mettre une marque contre une autre (étrangère), à mettre un pays contre un autre. On a déjà eu Azzurra…
Nan mais Alfista il est pire que SGL.
SGL son probleme c’ est qu’ il interprete les chiffres de maniere fantaisiste et qu’ il ne retient que ceux qui l’ arrange. Mais au moins il se base sur des donnees reelles.
Alfista lui il ment avec aplomb et invente des chiffres ou faits qui n’ existent que dans son imagination.
L’aventure DS avait du sens pour PSA. Mais une fois PSA et FCA fusionnées, cela devient un doublon avec Alfa (voire triplon avec Lancia ). D’ailleurs il est certain que Stellantis ne créerait pas cette marque aujourd’hui.
Selon moi, une stratégie intéressante serait de refusionner Citroën et DS progressivement (une Citroën DS4 serait séduisante ), ce qui ramènerait Citroën à son lustre passé. L’espace ainsi libéré serait idéal pour Fiat…
Je ne comprends pas ce besoin de supprimer une des deux marques, elles peuvent très bien coexister en leur attribuant un marché spécifique : chic à la française pour DS, chic à l’italienne pour Lancia.
De plus, ce n’est pas parce que tu supprimes une des deux marques que sa clientèle ira chez l’autre.
Concernant Abarth, c’est avant tout un préparateur et peut très bien coexister avec Fiat.
chic à la française pour DS, chic à l’italienne pour Lancia…
on pourra dire « gouffre financier à la française pour DS, bilan abyssal à l’italienne pour Lancia »
il faut beaucoup de ressources financières pour soutenir une marque. Avoir 3 marques assez proches entre elles, c’est tripler le budget nécessaire, tout en se marchant sur les pieds…
Si ces 3 marques avaient leur zone séparée (et encore commercialisées), alors pourquoi pas, genre une fusion entre un constructeur européen, un constructeur asiatique et un constructeur américain. Il est dans l’intérêt du groupe de maintenir, de persévérer l’entrée dans le premium de chacun de ses 3 membres
Mais là, on a Alfa qui vend au compte goutte avec 1/3 aux USA et 2/3 en Europe, DS au compte goutte aussi qui ne vend plus qu’en Europe tellement qu’ils sont ultra rentables en Chine, et Lancia qui ne vend qu’un vieux pot de yaourt uniquement en Italie, dans un segment où il est le seul offre de FCA paliant la disparition de la Punto. Dépenser 3x plus d’argent en dispatchant l’argent sur chacun de ces 3 semi-zombies???
« gouffre financier à la française pour DS » … Pourquoi !?
@wizz.
Si Stellantis a conservé les trois marques, ce n’est pas pour rien. De plus, Alfa Romeo boxe dans une autre catégorie – plus typée sport – donc peu probable que les deux autres lui feront de l’ombre.
Enfin, je terminerai en rappelant qu’avec la mutualisation des coûts et développements (ce qui ne sera pas forcément un bien), les ressources financières seront moindre.
On en a déjà discuté
Lors la nouvelle du rapprochement entre PSA et FCA, Tavares avait dit en France au gouvernement, aux syndicats et aux employés qu’il n’y aura pas de licenciement, pas de fermeture avec cette fusion. Elkan de son côté en a fait de même.
Puis pendant leur discussion, l’organigramme se dessinait. Elkan sera le président du conseil d’administration, et Tavares le PDG du groupe. Ce dernier est allé en Italie, accompagné par Elkan pour rassurer le gouvernement italien, les syndicats et les employés qu’il n’y aura pas de licenciement, pas de fermeture….
Dès lors, que penseraient les gouvernements, les syndicats et les employés si après avoir signé l’accord de la fusion devant la presse, Tavares aurait rajouté « au fait, finalement, j’ai changé d’avis. Je ferme ces usines, supprime ces marques, et vire 10000 personnes…. »!!!!
Il serait grillé auprès des gouvernements, institutions, syndicats, milieu financier…. Il ne peut pas revenir sur sa parole tout de suite après la signature, pas si rapidement, même si les carottes sont déjà cuites (demande aux ex-employés de Opel). Il ne peut pas revenir sur sa parole si rapidement « sans avoir tout fait » pour sauver ces marques.
« Dès lors, que penseraient les gouvernements, les syndicats et les employés si après avoir signé l’accord de la fusion devant la presse, Tavares aurait rajouté « au fait, finalement, j’ai changé d’avis. Je ferme ces usines, supprime ces marques, et vire 10000 personnes…. »!!!! »
Ne t’inquiètes pas, le Gouvernement italien (il a même pensé à entrer au capital de Stellantis) et les syndicats sont quand même inquiets, malgré les annonces rassurantes de Tavares.
Wizz: oui c’est ton côté français qui te fait croire que DS peut faire comme Tesla est devenir prenium dans le groupe Stellantis, car si tesla a réussi son pari c’est sur plusieurs paramètres que DS n’a pas. De plus l’histoire de Lancia permet à cette marque d’être vendu partout dans le monde, au contraire de DS, Peugeot ou Citroën qui sur tous leur marché se font effacés peu à peu par les chinois. PSA est uniquement dépendant de l’Europe. En Chine c’est un Fiasco. Aux USA cela a toujours été un Fiasco, en Amérique du Nord, ils ne connaissent même pas. En Amérique du Sud à part FCA, GM, Toyota et VAG c’est pareil. En Australie c’est pareil. En Asie plusieurs pays sont attaché comme en Inde à Suzuki. Au moyen orient comme l’Iran, Peugeot n’a plus le monopole pour avoir baissé son pantalon à chaque fois que les USA l’ont demandé. Alors je parie que DS disparaîtra bien avant Lancia, c’est une certitude. Lancia c’est un phœnix qui renaîtra de ses cendres quand DS ne sera même pas un souvenir dans l’inconscient collectif.
le passé, c’est le passé
ceux qui ont connu les heures de gloire de Lancia sont aujourd’hui à la retraite, ou en réanimation dans les hopitaux avec le covid
les autres, pour eux, Lancia, c’est un pot de yaourt qu’ils voient lorsqu’ils sont en vacances en Italie
quant à penser que Stellantis réussira à vendre Lancia partout, aux Etats Unis, alors sache que les Américains regardent Alfa de très loin, vu le niveau des ventes. 99.99% d’entre eux ne connaissent pas DS, mais non plus Lancia, à peine Alfa….
et surtout, arrête ton côté footeux
c’est trop lamentable
« ceci est mieux que cela. Non, le mien est plus bôôôô… »
Wizz: le côté footeux je te le laisse mais quand je te lis je vois bien que tu n’y connais rien à l’automobile car Audi comme Lancia (qui en plus on été des marques concurrentes dans les années 80 et 90), ont marqué leur histoire dans le sport automobile (le rallye). Je sais pas qui est Azzura mais je pense qu’il doit être sûrement plus intelligent que toi et moi ignare sur le sujet de l’automobile. Toi tu dois sûrement être le Nicotdi qui est devenu la risée sur caradisiac que tous le monde me parlait à l’époque et qui invente 50 compte pseudo différent pour faire croire qu’il a la science infuse. Tu fais penser à ceux du ton qui dit: « on ne fait pas d’un âne… un cheval de course ?! L’histoire automobile à toujours été ainsi depuis sa création et des marques qui ont disparu aussi vite qu’elles sont venu car aucune légitimité, il y en a plein les tiroirs.
sur cara, tu peux me retrouver (dans des anciennes discussions) sous le nom wizzfr (ayant oublié mon mot de passe du précédent pseudo wizz)
sur futura science, tu y trouveras wizz aussi, et c’est moi
idem sur cartech
pas besoin de changer de pseudo entre les différents sites
oui, surement, je dois être un ignare en automobile, en technologie
faudrait demander l’avis d’autres habitués ici, à moins qu’eux aussi à tes yeux sont des ignares…
On peut prendre aussi le cas VAG qui passent son temps empêtré dans toutes les affaires nuisibles. Le fait de se retrouver avec des marques qui ne sont pas rentables a part VAG Audi et Skoda et encore Audi ils perdent des parts de marché face aux autres concurrents constamment), Bentley (qui n’a jamais été rentable), Bugatti (qui n’apporte rien de concluant financièrement. Ducatti (un jour on vends l’autre on sait pas), alors que Toyota avec plus d’intelligence et moins de marque à récupérer sa première place ? (ce qui est légitime) et pourtant Toyota a essayé de faire la marque scion pour les jeunes aux USA et on a vu le résultat. Elle n’a vécu quelques années avant que Toyota admette que les investissements sur scion ont toujours perdu définitivement alors qu’ils criaient haut et fort que la marque finira par être rentable, ceux qui ne fût jamais le cas ?.
Wizz: Si PSA voulait une marqué prenium, ils ont des marques dans leur placard qu’ils ont effacé du paysage automobile ou ont qu’à mettre Citroën en avant que dans bien des pays (comme en Asie) on appelle le luxe à la française. Quand on voit que rouler en DS ou en SM rien qu’au Japon ou au USA est plus standing que de rouler en Rolls Royce ou en Bentley… la messe est dite. Une SM en France ne vaut rien, au Japon et aux USA elles se vendent aux enchères entre 150 à 250.000€ selon l’état. Même la mission diplomatique du Japon en Suisse m’a demandé si c’était possible d’en trouver en parfait état alors qu’ici beaucoup de blaireaux les ont détruit en installant des moteurs de 505 essence ou diesel et ne valent plus rien.
Twin Spark: Lancia fut le concurrent pendant longtemps d’Audi, Alfa fut le concurrent un cran au dessus et ensuite en dessous de BMW, DS et le concurrent de… Citroën!!! Il y a quelque chose que PSA à louper tout simplement. Une DS9 ou une DS4 est la Citroën que tout le monde qui achète cette marque voudrait mais DS personne n’en veut car ils comprennent pas la création de cette marque. Citroën a marqué l’histoire du sport automobile, le luxe a la française, l’innovation (que même Lancia a profité quelque fois) alors que DS n’a rien à apporter depuis sa création comme Audi qui revendique des projets créés par les concurrents (Tdi, plateforme aluminium…etc).
Wizz: tout le monde se souvient de l’Aurelia, la Fluvia, la Bêta Monte Carlo, la Stratos, la Delta, la Thema… on peut faire le tour des passionnés automobile dans le monde qui connaît DS… on va rentrer bredouille alors que dans le monde entier tous le monde connaît Lancia ou Citroën et Alfa. C’est comme ci tu essayais de persuader à qui veut l’entendre que l’Audi R8 allait faire disparaître la Gallardo ou l’Huracan, alors que celle qui disparaît dans la réalité c’est la R8. Pour reprendre ton exemple Detomaso a disparu depuis longtemps, Delorean aussi et bien pourtant ces marques reviennent sur le devant de la scène et personne ne les a oublié.
Vous oubliez que même dans le foot les italiens jouent plus longtemps et le plus souvent dans le même club, là-bas c’est une tradition les vieilles marmites font de bonnes sauces donc ça doit pas nous étonner
Le côté footeux je te le laisse comme le reste de ton ignorance. Tu ne fais que démontrer ce que j’ai dit tout à l’heure… on ne fait pas d’un âne un cheval de course et tu en est le parfait exemple. C’est pas parce que tu n’y connais rien à l’histoire automobile que l’on est tous dans ton cas et dire que les USA regarde de loin Alfa ou Lancia en est risibles car tout ceux que je côtoie qui viennent très souvent en Suisse ou en Europe connaissent Alfa Lancia Detomaso, Facel Vega, Delage, Maybach et autres mais à la différence de toi, ils ont de l’instruction. Bref on va pas se mettre à t’éduquer sur l’histoire automobile, c’est une perte de temps.
Greg: Ne prends pas ton cas pour une généralité, c’est pas parce que tu es atteints du syndrome de la mythomanie qu’il faut croire que le monde y est.
C’ est pas toi qui vient d’ affirmer que Bentley n’ a jamais ete rentable alors que les chiffres disent le contraire? Non seulement tu mens mais en plus d’ une est d’ une mauvaise foi a la limite de l’ ecoeurement. Une vraie caricature.
Ça va @greg, y’a pas mort d’homme.
Tout le monde donne son avis sans preuves !
Moi sans preuves, je dis : DS est peut être plus rentable que Bentley !? 😉
J’attends toujours une preuve du contraire ! 😀 😉
C Ghon: non la Thesis est née avant Marchionne
Wizz: ah parce ce que tu crois que Marchionne était réellement capable de quoique se soit? À part Alfa il a fait quoi le mec??? Marchionne c’est comme Ghosn des comptables qui ne voyait que le fric ? à tout prix rapidement. Une large gamme dans Jeep avec Marchionne??? Première nouvelle. Qui irait acheter des Saab si demain la marque devait renaître? Sûrement plus de clients que tu ne le crois, on voit bien MG qui sort des ornières. Bref parles de chose que tu connais cela t’éviteras de passer pour un simplet qui ne connaît que 3 marques allemandes en tout et pour tout! ???
Zafira 500: Abarth va préparer quoi si tous le monde se met à l’électrique? Pourquoi pas faire disparaître Fiat au profit d’Abarth justement? Fiat a bien disparu dans le secteur agricole avec Ford pour devenir New Holland et cela a gêné qui??? Personne. Je dis pas qu’il faut supprimer le luxe à la française, je dis juste que Citroën devrait représenter le luxe à la française justement. Pourquoi pas une DS9 qui devient une Citroën DS ou GS (je suis pas voiture française mais la DS9 est vraiment sublime), la DS4 une Xsara (ou autre)…!
Pour Fiat pourquoi pas garder juste la Tipo ou modèle accessible??? On a vue les ventes de la 124 par exemple, ils se vendaient plus de version Abarth que de version Fiat.
@Alfista : un VE cela peut aussi se préparer…liaisons au sol, châssis, mais aussi moteur (bien plus simple), réducteur, aéro, etc.
réduire Fiat à la simple Tipo!
tu es bien parti pour prendre la relève de Sergio, lui qui a réduit Lancia, Chrysler (qui fut l’un des Big 3)…
une marque, un véhicule…
« Abarth va préparer quoi si tous le monde se met à l’électrique? »
Une Abarth électrique.
« Fiat a bien disparu dans le secteur agricole avec Ford pour devenir New Holland et cela a gêné qui??? »
Fiat Trattori n’a pas disparu mais est juste devenu New Holland en fusionnant avec sa filiale dans CNH Global.
Wizz: toi qui parle de Zombie et de gouffre abyssal quand on voit tous le fric qu’à dû injecter VAG dans Seat sans en voir le retour sur investissement, les milliards injectés dans Bentley et Bugatti qui n’ont jamais ramené un tune même pas une centime, l’investissement injecté dans Cupra qui pour l’instant personne ne sait si cela sera rentable ou pas. Les investissements énormes et gargantuesques pour faire d’Audi une marque rentable (et encore) au bout de plusieurs décennies (le Tdi vient de Fiat, la plateforme aluminium Honda et les 4RM de Subaru), ton commentaire est à mourir de rire car ton groupe allemand à tellement de casseroles que si Bentley devient pas rentable ils vont être à vendre, Bugatti va être repris par un constructeur croître, Ducatti va finir à nouveau sur le marché… bref au pays des aveugles les bornes sont rois! ? ??
tiens donc, Subaru, inventeur de 4RM…
ouais, tu commences à nous apprendre des choses….
De mémoire, le premier 4RM était un petit camion français pendant la 1re guerre mondial !
J’ai la flemme de rechercher.
c’est vrai ça
Audi une marque rentable (et encore, on n’en est pas sûr, au cas où ils seraient fortement déficitaires)
on en apprend des nouvelles à chacun de tes commentaires…
Tu peux me donner la source sur tes chiffres Bentley? C’ est pas parce qu’ un mensonge est repete plusieurs fois que cela en devient une verite.
Le TDI ne vient pas de Fiat, l’ ASF de Audi pas de chez Honda, le quattro ne vient pas de chez Subaru… Dans le genre conneries tu les accumules. Le common rail par exemple est une invention est-allemande datant de la guerre froide.
Pareil pour audi : donnes-nous tes chiffres, tes sources, parce que les bilans financiers disent autre chose. Audi n’ a jamais eu UNE seule annee ayant entraine des pertes depuis 1981! Tous les bilans comptables sont disponibles sur le net. Tu es pret a inventer tout et n’ importe quoi juste pour essayer de faire passer un message de fanatique.
Et moi j’ aime bien Lancia aussi et je ne suis pas du tout un fan de DS.
Mais moi je me base sur des faits verifiables. J’ invente pas contrairement a toi.
@GREG
« Le TDI ne vient pas de Fiat »
Il parlait du Tdid de la Croma.
« 4RM de Subaru »
Faux et de très loin. Le système a été développé en 1899 par Ferdinand Porsche et la première voiture à en être équipée fut la Spyker 60 HP en 1903. Et je ne parlerai pas des Jeep Willys qui ont popularisé le système.
La marque Subaru est née en 1953, je te laisse deviner la suite.
Wizz: tellement bien ton groupe VAG que même en partageant les pièces commune avec Seat ils en a fallu du temps pour générer des profits et encore il y a peu et rien ne dit que cela va durer.
regarde les ventes en Chine
la marge unitaire des voitures vendues ne suffit même pas à payer le salaire du PDG DS Chine, ou même pas la facture d’élect
STOP !
Avec la Chine… Regardons GLO BA LE MENT
Et après, tu oses me traiter de troll !
SGL ose tout, c’est même à ça qu’on le reconnaît.
?
Bah, c’est pire d’affirmer qu’une boite n’est pas rentable mon @koko
Moi, j’affirme pas, sauf sous le ton de plaisanterie… Ici, on juge les boites rentables ou pas rentables… Qui a vraiment raison ?
… Un peu de modestie avant de sortir des affirmations !
Donc, juste qu’a preuve du contraire, il est possible que DS soit rentable !?
Donc si c’est possible, peux tu stp nous le prouver ?
Parce que des arguments de non rentabilité, on t’en a donné.
Mais tu continues à écrire tes sornettes par pure provocation (=troll) et à nous rabâcher ton seul et unique argument, « des preuves » !
Désolé, ma girouette, des preuves on t’en a donné et redonné.
Donc, on a tous autre chose à faire que d’essayer de débattre avec ta mauvaise foi.
pourquoi?
faudrait lire et comprendre le commentaire initial de zafira : « elles peuvent très bien coexister en leur attribuant un marché spécifique : chic à la française pour DS, chic à l’italienne pour Lancia. »
mais au vu de l’état actuel de ces 2 marques, le mot le plus adapté serait non pas chic mais plutôt perte, ou déficit, ou gouffre, ou abysse…
Mouais OK.
Le groupe VW, une référence, fait cohabiter x marques premium sans soucis… N’est-ce pas !?
GREG: Non seulement le Tdi vient de Fiat et Magneti Marelli (dont la première voiture qui l’a possédé a été la Croma) qui ont revendu le brevet à Bosch, tout comme le common Rail. Honda a inventé le plateforme aluminium dont la première qui l’a reçu a été la première NSX. Et Subaru a produit en série les premières voitures en 4RM que Piech à découvert au Japon et après l’avoir essayé l’a tellement trouvé extraordinaire, que quand il a présenté le concept sur Audi a bien précisé qu’il avait découvert les bien fondés sur une marque au pays du soleil levant inconnu en Europe (Subaru). Bentley n’est pas rentable et c’est pour cette raison que VAG a décidé de la placer sous la tutelle d’Audi. Non seulement tu passes ton temps à recontacter des conneries mais en plus tu es le roi des cancres absolu qui n’y connaît que dalle. Arrivé à ce stade cela craint un max!!
faudrait que quelqu’un, genre alfista, appelle Denso, pour corriger leur erreur de communication
https://www.denso-am.fr/produits/apres-vente/composants-diesel/composants-common-rail/
Les innovations Diesel
Depuis toujours à la pointe de la technologie Diesel, les investissements de DENSO dans la Recherche et Développement ont permis de développer des moteurs efficaces, performants et ayant de faibles émissions.
Nos succès :
1995: Premier système Diesel Common Rail au monde.
2002: DENSO atteint, en premier, les 1 800 bars avec son système Diesel Common Rail.
2005: DENSO est le premier équipementier à développer le système Diesel Common Rail de 1 800 bars équipé d’injecteurs Piezo, en améliorant plus encore la combustion.
« faudrait que quelqu’un, genre alfista, appelle Denso, pour corriger leur erreur de communication https://www.denso-am.fr/produits/apres-vente/composants-diesel/composants-common-rail/ Les innovations Diesel Depuis toujours à la pointe de la technologie Diesel, les investissements de DENSO dans la Recherche et Développement ont permis de développer des moteurs efficaces, performants et ayant de faibles émissions. »
Sympa la pub pour Denso. 🙂
Sinon, non, c’est belle et bien Fiat qui l’a inventé pour l’automobile (le système existait déjà pour les locomotives) par l’intermédiaire de l’ingénieur Alessandro Tripodi à la fin des années 80. D’ailleurs, c’est Fiat qui en avait les brevets puis les a revendus à Bosch en 1994 (Denso revendique la primauté en 1995).
La faute à des coûts d’investissement élevés et à des ventes qui chutent. La marque anglaise a accusé de grosses pertes ces derniers mois. … Bentley affirme que la mauvaise rentabilité sur la vente des véhicules s’explique aussi par les lourds investissements consentis ces derniers mois (plus d’un milliard d’euros).20 août 2018
https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idFRKBN27A0Q2
https://www.leblogauto.com/2020/10/bentley-passe-tutelle-daudi.html
😉
GREG: Le premier moteur TDI du groupe Volkswagen a été le moteur Audi cinq-cylindres en ligne (R5) utilisé par la Audi 100 en 1989. Ce moteur vient de la recherche du groupe FIAT, et a été vendu au groupe VAG dans les années 1980 par Bosch. La première voiture a l’avoir possédé est la Fiat Croma en janvier 1988.
En 1989 la NSX est vite devenue une sportive atypique, proposant à son volant des saveurs d’antan alors qu’elle était, à sa sortie, une vitrine technologique pour le constructeur nippon. Cette sportive présente, en effet, de nombreuses innovations technologiques, comme son châssis en aluminium ou l’adoption de la distribution variable au niveau du moteur.
Comme quoi a part faire des messages bidons avec tes arguments illusoires que seul toi croire être vrai tu ferais mieux relire l’histoire automobile car tu es vraiment un cancre absolu dans le domaine et tu devrais te contenter de rester à jouer aux petites voitures en plastique, cela vaut mieux ou retourner en cours de mécanique au lieu de sécher les cours.
moi qui croyais que le R5 TDI était le « demi » V10 TDI, ayant les même dimensions internes (course, alésage)…
c’est surement une erreur de ma part, ainsi que de tous les sites, parce qu’il est (nouvellement) notoirement connu que alfista détient la vérité, connait tout, dont ce moteur diesel au nom R5
SGL: quand tu revends quasiment toutes les usines que tu as en Chine car les DS ne se vendent pas là bas alors que la marque a été créé pour justement ce marché… tu appelles cela comment? Une rentabilité???? C’est pas un peu bizarre comme raisonnement???
La Chine est le talon d’Achille de PSA … Cela n’a pas empêché le groupe de se redresser depuis 2014.
Il faudrait arrêter de focaliser uniquement sur la Chine !
Comment fait PSA pour aller nettement, mieux depuis 2014 ?
C’est bien de se poser les bonnes questions !?
au fait, aujourd’hui, c’est le premier jour des vacances scolaires
je me disais aussi, de voir des « nouveaux membres éphémères très actifs »
SGL: non justement il y a bien des soucis pour VAG avec Bentley et Bugatti qui n’arrivent toujours pas à être rentable. La marque où ils ont vraiment réussi l’exploit c’est Lamborghini après l’avoir repris à MegaTech en 1997.
Wizz: ah tu es en vacances scolaires, ok je comprends mieux à qui j’ai à faire alors.???
Tu as bien de la chance car pour certains cela fait longtemps que les vacances scolaires est un lointain souvenir (soupir) mais un très très lointain souvenir (déjà que les week-ends ne sont pas nombreux pour nous).?? je t’envie d’y être.?
j’ai bien précisé « les NOUVEAUX membres éphémères très actifs »
Wizz: Parfois j’aimerais bien y retourner au temps ou l’on posait nos fesses sur le banc de l’école ou à faire l’école buissonnière en fin d’année (je sais même pas si cette expression est encore dit de nos jours). Les années passé mais les souvenirs restent. Je ne sais même pas si les écoles ou j’ai étudié existe encore car le monde change tellement vite.
les écoles?
tu y étais encore hier
Non. Porsche a fait un véhicule électrique avec 4 moteurs roues ava’t 1900. Et spyker a fait la 60hp 4rm tout début 20e siècle. 🙂
OK @Thibaut, je me rends 😉
Je pensais au Renault EG
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_EG
Près de mille exemplaires SVP !
les pertes en Chine sont largement de l’ordre à faire plomber le bilan de DS en Europe, qui n’est pas suffisant pour lui même
Bah sans chiffres réels ?
Ça fait 7 ans que cela va moins bien… Ils ont eu le loisir de réduire la voilure !?
SGL: PSA n’est hélas que présent en Europe principalement mais est-ce possible dans le temps de tenir quand tu n’es plus non plus leader au moyen Orient, en Afrique, en Asie et pas présent en Amérique?? Si tu regardes l’histoire de PSA il y a encore quelques décennies en arrière ils étaient présent partout sauf en Amérique et même Fiat c’est pris une méchante claque sur bien des marchés, sans la famille 500, la panda ? et la Tipo (qu’il elles se vendent juste correctement et pas plus) n’a fait que reprendre une claque en arrêtant la 124… car la 124 absente a remis une claque à Abarth et je vois mal comment Abarth pourrait préparer des 500 électriques mais je peux me tromper sur ce point et seul l’avenir nous le dira. A titre personnel et dans la tête des gens pour le Luxe c’est bel et bien Citroën qui représente le Luxe à la française… pas DS qui à la base même ce nom appartenait à… Citroën. Toyota a pas appelé la marque Scion Corolla.
Ça va changer !
Grace à Tavares et sa politique (notamment Opel en dehors de l’Europe)
L’Iran ? Avec une fin de l’embargo !?
… et surtout Stellantis, Merci Jeep, Fiat, etc .
Les écoles j’y étais encore hier??? Merci de me rajeunir.. c’est super gentil de ta part cela. J’aimerais bien franchement.???
Je suis plus proche des seniors que de l’adolescence.???
Thibaut: n’empêche que quand Piech avait annoncé le concept sur la Quattro c’était bien cette phrase qu’il avait sorti à l’époque et l’avait relayé sur une interview fait sur sport-auto après avoir été ébahi par l’efficacité du système. On peut juste dire que c’est grâce à lui que l’idée a été importée en Europe et surtout en Rallye où cela c’est démocratisé.
Wizz: décidément ta mauvaise foi n’a aucune limite mais bon reste dans tes certitudes si cela peut te faire plaisir… cela ne me gêne pas et ne m’empêchera pas de dormir non plus.?
Continuez @alfista, même si l’on n’a pas les mêmes avis… c’est bon d’entendre un nouveau son de cloche ! (sans jeu de mot) 😉
SGL: si tu suis bien la politique de l’Iran, le dernier embargo demandé par les USA et dont Peugeot a plié, l’Iran n’a pas apprécié et a décidé de produire ses propres Peugeot seul. De plus cela ne fait que plaisir au chinois qui eux se moquent des embargo demandé par les USA. Alors le Moyen Orient devient une terre promise pour eux. C’est la loi du marché alors que Peugeot n’avait rien à gagner à respecter les ordres venu des USA et bel et bien tout à perdre et c’est bien dommage.
Nous sommes globalement d’accord !
SGL: il ne faut pas confondre les 4RM que l’on voit sur les camions et les Pickups ? et ceux installés sur les voitures. Ceux sont des concepts différents même si on les appelle pareils à cause des 4 roues motrices. Sur une voiture tu n’as pas 2 boites de vitesses sur une voiture.
Oui, les tractions intégrales permanentes
c’est le même concept : 3 différentiels
la présence ou pas d’une boite courte, c’est juste un détail
Thibaut: là le concept sur la Porsche et la Spyker est encore un concept différent même si le résultat en soit est le même.
Greg: Si Bentley est rentable, pourquoi l’avoir passé sous tutelle Audi après avoir annoncé que la rentabilité chez Bentley n’était toujours pas d’actualité???
Et pour ta gouvernes le Tdi chez Fiat s’appelait TDid (Turbo diesel à injection direct):
« Une seconde série avec des retouches mineures de carrosserie, feux arrière à clignotants blancs, montant central et bas de boucliers couleur carrosserie et non plus noirs est présentée en avril 1988 au Salon de Turin. Les motorisations sont revues avec la suppression du diesel atmosphérique, mais une nouveauté mondiale apparaît, le premier moteur diesel à injection directe sur une berline de tourisme.
Ce moteur sera une véritable révolution technologique. D’une cylindrée de 1 929 cm3, il développe 90 ch DIN à 4 200 tr/min avec une consommation inférieure de 35 % au même moteur diesel turbocompressé. Ce système d’injection sera plus tard repris par Volkswagen pour ses TDI qui feront le succès de la marque. ! »
du copier coller de wiki…
tu aurais pu y mettre le lien…
ceci dit, sans mettre le lien, ça fait croire que c’est de toi…
S
..GL ?
SGL: oui Subaru a apporté le système de traction intégrale permanente, repris pour l’Europe par Audi et que tous le monde à suivi notamment pour le Rallye:
Ford, Lancia, Peugeot…etc
J’ai pas attendu Wikipedia pour savoir comment cela se passe dans le monde automobile. Tu sais il y a un objet que l’on appelle livre que tu as dû entendre encore parler vu que tu es étudiant et il fait les ouvrir car cela ne sert pas juste à remplir ton cartable.??
du copier coller wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma_(1985)
voir la section 2e série
Et Wikipedia l’a pris où???
Fiat Croma (1985-97) automoto.it article consacré en 1997.
Et pour revenir sur le sujet, j’espérais voit Lancia et Citroën (2 marques qui ont apporté d’innombrables innovations à l’automobile) se retrouver sur le même pied d’estale et les voir à nouveau partager leur attribut avec le temps, ce qui fait que je croise les doigts pour voir Citroën prendre la place de DS.?
Le 4X4, communément appelé 4 roues motrices (4WD), fonctionne de façon similaire à la traction intégrale, à la différence qu’il est possible de faire manuellement le transfert pour le rouage désiré. … On peut donc passer aisément, à la simple rotation de ce bouton, entre les modes 2 et 4 roues motrices.
https://www.google.com/amp/s/amp.guideautoweb.com/articles/44627/quatre-roues-motrices-vs-transmission-integrale/
quand on utilise le terme 4×4, c’est souvent pour désigner un véhicule de franchissement. Ce type de véhicule peut très bien rouler sur route, à « grande vitesse », tout en restant en 4 roues motrices. Il y a un différentiel central permettant une différence de vitesse entre les roues avant et les roues arrières, et il y a un différentiel avant et arrière pour permettre que les roues gauches ou droites puissent tourner à différentes vitesses dans un virage. C’est la boule au milieu entre les 2 roues
ce mode 4 roues motrices sur ces 4×4 où toutes les roues tournent à la même vitesse, c’est juste un blocage total de tous les différentiels, pour éviter qu’une roue en l’air tourne dans le vide.
Ce genre de véhicule, les franchisseurs dit 4×4, sont très énergivores. Pour que ça consomme un peu moins sur route bitumé, on le met en 2 roues motrices….lorsque son constructeur a mis cette possibilité, en y mettant un « embrayage » sur un des arbres. Tous les franchisseurs ne peuvent pas se mettre en 2 roues motrices. Le Defender est un franchisseur, avec une boite courte pour les franchissements, et est aussi un 4 roues motrices permanentes
Chez Audi/VW, sur les véhicules à 4 roues motrices, les moteurs en position transversale utilisent un système Haldex pour relier ou pas les roues arrière. Un système débrayable donc.
Lorsque le moteur ETAIT en position longitudinale (A4 et +), ce n’était pas débrayable. C’était un système classique à 3 différentiels. Mais ça, c’était avant.
Depuis, ils ont rajouté un embrayage multi disque. Lorsque ce n’est pas nécessaire, roulage pépère sur une route sèche, la voiture devient une 2 roues motrices
https://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-quattro-ultra-la-transmission-quattro-deux-roues-motrices-7365389.html
Tu me monteras sur une Audi, une Subaru ou une Mitsubishi ou tu peux passer de 4 roues motrices à 2 motrices Mr je sais tout. J’ai hâte de voir cela.
Possible sur le Pajero
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87101957089.html
Annonce pajero 2015 photo 27
Pour passer en 2 roues motrices, il suffit de mettre le sélecteur de la boîte de transfert sur la position « 2H »
Si tu as d’autres questions Alfista, n’hésite pas …
Et sinon juste une question: t’as conscience de te faire passer pour une tâche en spammant les sujets comme tu le fais ?…
Zafira 500: Non le non succès de la Thesis n’est pas un fait de Marchionne mais des prédécesseurs qui l’on sorti 2 ans trop tôt sans une réelle mise au point et ce fut même à l’époque la guerre interne à cause de cela pour le design, le fait qu’elle soit une traction et sa sortie à la va vite pour remplacer la Kappa. C’est quand même grave à Marchionne si elle a pu hérité du Busso mais même si c’était un produit fantastique, la face avant à été loupé, le fait d’être une traction et non une intégrale ou une propulsion et les nombreux bug à répétition à sa sortie plus un SAV totalement inexistant pour ce genre de produit a littéralement détruit sa carrière. Cela beau être un produit extraordinaire pour ses moteurs et son intérieur, quand tu sors un produit comme celui là il faut prendre son temps et de plus avoir un service d’entretien irréprochable ce qui n’était pas le cas et n’est toujours pas le cas avec la sortie de la Giulia et le Stelvio dont nombre clients (dont je fais parti) préfère l’amener chez des indépendants qui s’occupent des véhicules haut de gamme que dans les concessions juste bon à s’occuper de 500 Tipo mais même pas des Abarth.
« Zafira 500: Non le non succès de la Thesis n’est pas un fait de Marchionne mais des prédécesseurs qui l’on sorti 2 ans trop tôt sans une réelle mise au point et ce fut même à l’époque la guerre interne à cause de cela pour le design »
Marchionne n’a pas fait grand chose pour la sauver.
Zafira 500: les premiers essais du moteur TDi chez Fiat avec Magneti Marelli ont été fait à l’époque en 1983 sur l’Argenta qui a servi de mulet et la première voiture qui aurait dû l’obtenir était la Croma de 1985 mais l’injection directe n’était pas encore assez fiable c’est pourquoi cette motorisation est apparu sur la Croma evo de 1988. C’est ensuite en 1989 que Magneti Marelli a vendu le brevet à Bosch qui l’a proposé au début à Mercedes, BMW qui l’ont refusé et c’est VAG groupe qui a signé pour l’incorporer chez Audi, raison pour laquelle le Tdi n’a jamais été une invention d’Audi qui s’est vu refusé le droit de rajouter le d de direct (les querelles à la con existe hélas depuis la nuit des temps chez les constructeurs) et à tout simplement inscrit TDi (et Fiat ne pouvait rien y faire car il n’avait pas déposé ce droit d’inscription). Que cela plaise ou non à Greg et compagnie, c’est ainsi. Et ce fut la même chose pour le common rail dont Magneti Marelli a vendu le droit d’exploitation a Bosch.
« Zafira 500: les premiers essais du moteur TDi chez Fiat avec Magneti Marelli ont été fait à l’époque en 1983 sur l’Argenta qui a servi de mulet et la première voiture qui aurait dû l’obtenir était la Croma de 1985 mais l’injection directe n’était pas encore assez fiable c’est pourquoi cette motorisation est apparu sur la Croma evo de 1988. C’est ensuite en 1989 que Magneti Marelli a vendu le brevet à Bosch »
Je parlais du common rail.
encore mieux
twinair
Zeboss: Pour beaucoup (dont je fais parti) que l’on reproche à PSA c’est d’avoir tourné définitivement le dos à la propulsion et c’est bien dommage quand on essaye une 504 coupé leur châssis n’avait rien à envier à personne dont le seul problème était des moteurs qui manquaient de cv pour en profiter pleinement.
AXSPORT: Aux USA ils préfèrent les 4 cylindres japonais qui ont un rendement bien meilleur que les gros cubes allemands qui n’ont jamais eu la fiabilité des moteurs US! C’est bien beau de mettre des V8 ou V10 ou V12 comme BMW et Audi mais si c’est pour rester toujours en carafe, très peu pour eux et c’est sûrement aussi pour cela que le groupe VAG à beau investir énormément d’argent aux USA et n’être jamais parvenu à atteindre leur objectifs depuis leur arrivée sur ce territoire.
Parce que pour être un échec en continu pour VAG groupe aux USA, c’est bel et un échec. Ils ont beau tout faire et chaque année annoncé qu’ils vont y arriver on voit à chaque fois le résultat. Lexus s’en sort mieux depuis sa création là bas.
Wizz: woooaoooo tu es dans les confidences de Tavares et Elkan??? Mais alors pourquoi tu fais pas parti du conseil d’administration??? Toi qui est le visionnaire absolu de l’automobile, comment n’ont ils pas pensé à faire appel à toi???
AXSPORT: comment cela se fait il que tu ne sois pas à la tête d’un groupe automobile????
Non mais les gars avec tout votre talent c’est quand même bizarre que personnes ne fassent pas appel à vous????
Zafira 500: Opel n’a jamais réellement été rentable avec GM et même avec Saab et c’est pas l’arrivé et Chevrolet qui a changé quoique se soit. GM a fait la même erreur avec Opel et Saab que Fiat avec Alfa et Lancia. Pour que Alfa et Lancia soit vraiment a leur place, il aurait fallu leur laisser leur indépendance tout en étant sous la Tutelle de Fiat comme ce fut le cas pour Ferrari, car même quand Lancia allait mal car tout investi dans le sport auto dans les années 50 c’était déjà Fiat qui leur apportait l’aide financière pour qu’ils puissent tenir à flot sans à se prendre la tête pour des raisons financières. Le seul regret à l’époque qu’avait confié Agnelli c’est qu’au décès d’Ascari, Fiat aurait dû reprendre la marque de suite avec son département course en 1955 et pas attendre 1969 tout en laissant Lancia son autonomie comme ils l’ont proposé à Ferrari qui a prouvé que ce type de procédé était le meilleur qui soit et pour Alfa ils ont fait aussi la même erreur et cela est resté pour lui les 2 pires échecs de sa vie.
Ne pas oublier que GM faisait supporter à Opel l’entièreté ou presque du développement de modèles qui finissaient sous d’autres marques de GM à peu de frais.
Cela permetait de mettre Opel en léger deficit pour ne rien payer ou presque en impôts en Europe.
Ces modèles se retrouvaient un peu partout, moins cher à rentabiliser que les modèles Opel. Sinon vous pensez bien que GM aurait couper Opel bien avant s’ils ne s’y retrouvez pas 😉
« Zafira 500: Opel n’a jamais réellement été rentable avec GM et même avec Saab et c’est pas l’arrivé et Chevrolet qui a changé quoique se soit. »
Ben justement si, quand on te propose un modèle équivalent mais moins cher, tu choisis quoi? C’est ce qui s’est passé avec Chevrolet.
Thibaut: Oui c’est vrai c’est un fait avéré mais le mieux aurait quand même été de créer un pôle indépendant pour l’Europe constituer d’Opel et Saab tout en les gardant sous leur Tutelle afin qu’ils puissent avoir les mains libres qui aurait pu leur permettre de passer la crise de 2008 sans arrivé au résultat que l’on connaît.
Opel comme Saab auraient mérité aussi de garder leur véhicule haut de gamme comme se fut le cas avec l’Omega qui fut en son temps la Routière la plus rapide du monde avec l’Alpina et la Quattroporte. Le problème des Empires automobile c’est qu’à un moment ou un autre ils s’effondrent comme des châteaux de carte comme on a pu le voir avec les Big Three aux USA.
alfista
en face de l’auteur de l’article, thibaut, tu te comportes en faux cul « Oui c’est vrai c’est un fait avéré …. »
parce que juste avant son commentaire, ton point de vue était très clair « Opel n’a jamais réellement été rentable avec GM…. »
suce boule…
ton budget de cirage, c’est combien par mois?
Wizz: wooooaoooo et en plus tu es pas capable de parler aux gens sans les insulter, décidément ta vie doit être vraiment misérable pour en arriver à ce point. Tu sais dans mon métier on dit que l’on reconnaît les caniche à leur façon de parler, il jappe de loin mais couine une fois qu’ils sont en face de toi, c’est exactement ce que tu es, tu agresses les gens derrière ton écran en te croyant fort ? comme hercule mais dans la vie tu dois sûrement même avoir peur de ton ombre, cela en devient pathétique tu ne trouves pas?? La grossièreté est bon pour les incultes et les lâches qui ont un problème d’élocution et d’argumentions ce qui est ton cas et pour ta gouverne je ne savais même pas que c’était Thibaut qui avait écrit l’article car c’est pas pour moi une priorité de savoir qui l’a écrit mais le contenu qui m’intéresse. Et même si il a raison sur son dernier commentaire cela n’empêche en rien qu’Opel a toujours eu un problème de rentabilité comme Saab sinon GM n’aurait pas accepté de vendre la marque ni de diminuer d’année en année les véhicules haut de gamme de la marque.
baisser la tête devant le chef, mais n’est ce pas ce que tu viens de faire envers thibaut…
C’est bien ce que j’ai dit, il s’invente en plus divers profils pour faire croire à ses écrits.??
Bref, Opel a dû arrêter les produits haut de gamme (Omega), les sportives types Opel GT, Speedster, coupé genre Calibra… n’avait que l’insignia et l’Astra dans sa gamme hormis les petits modèles, n’avait pas la possibilité de se retrouver sur certains marchés comme l’Angleterre a cause de Vauxhall, pas du tout aux USA car les produits étaient cloné sur d’autres marques et pour l’Asie c’était idem. Bref difficile d’être aussi rentable avec tout cela comme l’était Opel à ses débuts ou à la reprise de GM au début.
tiens donc, maintenant, tu découvres que Opel n’a pas pu être rentable parce que n’a pas été autorisé à vendre ailleurs qu’en Europe, laissant ses clones se vendre ailleurs par GM. Mais c’est ce que j’avais dit hier, et même zafira l’a confirmé!!!
« Vu le nombre de Chevrolet Cruze, des Buick Encore et autres dans ce genre vendues dans divers pays hors Europe, je me demande que serait Opel si c’était vendu sous la marque Opel, ou si ce dernier aurait encaissé les royalties… »
.
parce que toi, hier, ta connaissance en ce domaine, c’était ça: « GM n’a jamais réussi à rendre Opel rentable et à vouloir faire valser les investissements entre SAAB et Opel on a vu le résultat…. »
et aujourd’hui, avec le commentaire « du chef », tu découvres que GM a manipulé sur le plan comptable au frais de Opel et de ses salariés….
c’est bien, padawan
tu découvres la vie
Wizz: tu as vraiment des problèmes psychologiques profond car discuter avec quelqu’un n’a rien à voir avec le fait de baisser la tête devant quoique se soit. Consultes en urgence car ton cas commence à devenir critique. Tu as une vie tellement aigri et amer que tu ne peux pas t’empêcher de t’en prendre après les autres derrières ton écran… cela ne fera jamais de toi un homme c’est certain.
Wizz: Parce que tu crois que je t’ai attendu pour savoir cela ou Thibaut?? Non mais sincèrement là j’ai pas pu m’empêcher d’être mourir de rire. ??
Sincèrement tu es tellement risible que j’en pleure de rire ? même. Tu as trouvé ta vocation… c’est comique.???
étant donné que tu as changé de version entre temps, alors on se demande si tu en connais réellement le monde de l’automobile, à part quelques généralités dans wiki dont tu uses si bien le copier-coller, sans y faire mention (surement tes habitudes scolaires)
surtout que cet ado nous disait sur le thread de la Lancia Delta ce qu’il pense de wiki:
»Prendre Wikipedia pour une source sur la on nage en plein délire sachant que se sont des particuliers qui écrivent dessus… bref la c’est carrément dérisoire. »
Wizz: bon dimanche l’asticot et évites d’insulter les gens derrière ton écran cela ne sert a rien.
Bon dimanche Alfista, et si tu t’ennuies, va plutôt poster sur Cara stp. Merci.
le lancement d’un nouveau modèle, basé sur de l’ancien, ou basé sur un autre modèle, ou basé sur une base commune, ça coute facilement 300 millions d’euros (en R&D, en outillage spécifique, etc…). Ensuite, on rajoute les couts de fabrication, de production
Ce cout de départ, 300 millions, il faudra le répartir sur la totalité des véhicules vendus. Les modèles DS, c’est plus proche de 30000 que de 300000. Combien margerait DS par véhicule pour pouvoir amortir ce cout de départ?
Wizz: j’ai pas de mal à lis connaître plus que toi en automobile, et par rapport à toi, j’ai rien à essayer à prouver à personne pour croire que je suis quelqu’un comme tu le fais et je me prends pas pour le centre du monde (cela doit être tout un art quand on lit tes commentaires). As tu déjà travaillé dans le monde de l’automobile??? Vus tes écrits je ne crois pas. Ah tu déjà été patron d’une entreprise automobile ou propriétaire d’une entreprise automobile??? Ça non plus je ne crois pas. La différence entre toi et moi est toute simple enfaite… toi tu rêves ta vie et moi je vis mes rêves… c’est aussi simple que cela. Tu passes ton temps sur internet (je reprends ce que tu dis), alors que moi si j’y suis que de temps en temps quand j’ai la chance d’avoir du temps de repos. Alors pense ce que tu veux ou essayes de prouver au monde une image de toi imaginaire… mais tu resteras quoiqu’il arrive tout petit avec une attitude pareil mais vu que tu es encore un enfant on te pardonne car la vie te démontrera à elle seule le contraire.
alfista
il y a UN commentaire de ta part, hier, qui me fait dire que tu inventes, dis des conneries, que tu ne t’y connais rien….
Koko: tiens Wizz a encore changé de pseudo pour faire croire qu’il a des amis.??
Lol, la preuve que tu postes vraiment n’importe quoi.
Koko: c’est bien ce que je dis, le mec confond le système d’un 4X4 et celui d’une voiture.??
Wizz tu as beau changer de profil… on voit toujours à qui on a à faire.??
A force tu vas finir par Docteur Jekyll et Mister Hyde.
Et alfista ?
Qu’est ce tu penses du dernier 4×4 Merco, la classe e amg 4 matic + ?
parce que vu qu’on peut passer en 4 roues motrices ou en propulsion, ce n’est pas une voiture, c’est bien un 4×4. N’est ce pas Alfista ?
« Moi sans preuves, je dis : … »
« J’attends toujours une preuve du contraire ! »
Il est vraiment énorme !!!
C’est bien pour cela que je n’affirme rien sans preuve !
Quand t’aura enfin compris ça, tu auras fait un grand pas ! 😉
Ton comportement social est choquant.
Tu affirmes sans preuve et tu demandes des preuves à tes interlocuteurs.
Commence par appliquer à toi même tes propres recommandations.
C’est pour mettre en relief les affirmations de certain… C’est effectivement une caricature volontaire, facile de sortie des états de faits sans preuves.
Quand je dis que DS est plus rentable que Bentley, je suis peut-être de mauvaise foi… Mais certainement pas plus que TOI !!! par rapport à tes affirmations. 😉
Nous avions une Lancia Ypsilon comme voiture de location en Italie. Je trouvais ça une bonne voiture, même mieux que la Twingo. Elle n‘est guère datée. Stellantis fait bien de faire revivre Lancia, marque qui a plus de légitimité que DS, à mon avis.