Lucas de Meo, le patron du groupe Renault avait déjà publiquement jeté un pavé dans la mare des petites voitures en déclarant vouloir recentrer le cœur de gamme de Renault sur les compactes. PSA semble vouloir faire de même avec les mini-citadines selon trois sources différentes rapportées par Reuters.
Déjà, la co-entreprise PSA-Toyota qui assemble les Toyota Aygo, Peugeot 108 et Citroën C1 a Kolin en République Tchèque, doit devenir 100% Toyota début 2021. Cela signifiera sans doute l’arrêt des 108/C1 en tout cas sous leurs formes thermiques.
Il faut dire que ces petits véhicules demandent toujours plus de dispositifs de dépollution qui alourdissent le prix de vente. Cela tire les marges vers le bas et le segment devient de moins en moins rentable en Europe, entre autres. Même Daimler a délocalisé la production des smart vers la Chine et surtout ne les propose qu’uniquement en électrique.
La fin du segment A thermique en Europe ?
Le problème du segment A, c’est qu’il représente du volume, mais des marges très faibles. De plus, il pèse dans les moyennes d’émissions de CO2 des gammes et le passage en électrique pour les faire baisser est à priori le seul moyen pour continuer de vendre ces petites voitures en Europe. Dacia avec le Spring 100% électrique est sans doute un exemple à suivre.
Mais, pour PSA, il y a également le « casse-tête » posé par la fusion avec FCA Fiat Chrysler Automobiles. En effet, FCA possède déjà sa marque de petites voitures en Europe, Fiat avec la Panda et la 500. Chez Stellantis, Peugeot et Citroën risquent donc d’abandonner le segment A au profit de Fiat. Pour Opel, c’est déjà le cas puisque la Karl (entrée de gamme) et l’Adam sont passées ad patres.
La part de marché du segment A en Europe se réduit année après année. Les constructeurs vont donc devoir choisir entre arrêter leur gamme sur ce segment où la transformer en gamme électrique ce qui coûtera cher et ne garantira aucunement une rentabilité. A moins de produire dans un pays à bas coût et importer en Europe ?
Illustration : Peugeot
On taxe le poids mais on rend les voitures de plus en plus chères à développer avec de plus en plus de sécurité et de motorisations moins émettrices donc ça dégage les petites voitures à faible marge, pourtant moins polluantes.
On taxe le CO2 mais on se plaint que les gens polluent en achetant du diesel qui rejette moins de CO2.
Continuez les gars …
Je cite Barbara Pompili : « L’alourdissement du parc automobile, c’est plus de matériaux et d’énergie consommés, plus de pollution, MOINS D’ESPACE PUBLIC DISPONIBLE »
Il serait donc pertinent de favoriser les petites voitures pour libérer de l’espace public disponible.
Il semblerait que non !
Pourtant il suffirait que les bénéfices de cette taxe poids serve à favoriser l’achat des voitures segment A. Je rêve.
Paradoxalement, c’est le poids trop faible des C1 et 108 qui posent un problème à PSA.
Ces voitures ne pèsent qu’environ 850kg.
Si on considère qu’une réduction du poids est bénéfique pour la réduction de consommation de carburant, la législation européenne est toute autre.
Si la moyenne des masses des véhicules vendus par un constructeur est supérieure à celle de la totalité des véhicules vendus en Europe, le constructeur se voit allouer un bonus de 4,57g par tranche de 100kg.
Au contraire, un fabricant de véhicules plus légers se voit pénaliser de 4,57g par tranche de 100kg. En 2020, cette pondération devrait être diminuée à 3,33g.
Pour 2019 la masse moyenne des véhicules thermique vendu en Europe est d’environ 1250kg, comme il manque les véhicules électrique et hybride, la moyenne générale est encore plus élevé.
Donc vendre des voitures « trop » légère, équivaut pour les constructeurs à se tirer une balle dans le pieds, car elle les oblige à atteindre une moyenne d’émission de CO² beaucoup plus basse.
et pour alléger il faut produire un véhicule 3* à l’euro NCAP.. qui se fera dézinguer par la clientèle..
(et qui aimerait rouler dans un pseudo cercueil ambulant ?).
Visiblement beaucoup de personnes.
Pourrais-tu me rappeler les chiffres de vente des Duster et Sandero ?
Effectivement, revenez sur terre avec votre délire de « cercueils ambulants invendables à 3 étoiles » ! Visibilement ça n’a pas empêché la majorité des Dacia de se vendre comme des petits pains, avec une clientèle qui n’en a apparemment rien à cirer…
vous croyez réellement que la majorité des clients regardent l’euro NCAP avant d’acheter ?
alors pourquoi le 2008 se vend aussi bien ?
Parce qu’il a 5 étoiles ? Ou que s’il les rate sans le « pack sécurité » c’est sur le.choc piéton ? 😉
« et pour alléger il faut produire un véhicule 3* à l’euro NCAP.. qui se fera dézinguer par la clientèle.. »
La Panda a zéro aux nouveaux crash test EuroNCAP, cela ne l’empêche pas de bien se vendre.
Et quand on voit les conditions d’obtention de la cinquième étoile sur certains modèles, ça donne pas très confiance à l’institution européenne.
@zafira : j’ai parlé de 3* pas des 5, PSA a délibérément ignoré un pack sécurité sur 208 et 2008 et perd sa 5iem, pourtant il ne s’agit que de béquilles électroniques ou d’avertisseurs passifs…
en deçà de 3* on est dans le dur : protection passive des occupants entre autre.
Merci de ne pas parler de la Panda comme exemple, ce sont des vieilles autos qui ne devraient même plus circuler en Europe.
Je me souviens de la levée de boucliers quand on a appris que la Kwid de Renault n’avait que 2* en Inde….
Le tiers monde sacrifié !!!
Elle est plus sure que la majorité des véhicules circulant là bas mais invendable chez nous.. La raison de ses 2* c’est l’économie en renforts de structures… et l’absence d’air bag en série par exemple…
@zeboss
« Merci de ne pas parler de la Panda comme exemple, ce sont des vieilles autos qui ne devraient même plus circuler en Europe. »
En quel honneur? Dans ce cas là, les voitures de collection ne devraient plus circuler non plus en Europe.
Je suis pour qu’on sauve les pandas finalement.
C’est pas vraiment une surprise, suite à la vente des parts de PSA dans l’usine la question qui se posait c’était quand? On a la réponse
Renault-PSA, quand l’un fait quelque chose l’autre le suit.
Pour ces voitures, c’est évident, à part pour celles qui sont « trop mignonnes », mais là le produit offre quelque chose de plus. L’argument de leur petite taille en ville n’est jamais très décisif face au polyvalente du segment supérieure.
Ce genre de voiture permettait d’avoir un prix et un CO2 très bas. Mais le prix du neuf vs l’occasion, n’est pas toujours convaincant. Les clients en neuf attendent un service rendu autre qu’un simple déplaçoir individuel de leur voitures. Finition, équipement et surtout l’image…
Le CO2, c’est le combat des très chers hybrides et électriques maintenant.
Les familles nombreuses de 1 personne ne se satisfont plus de l’espace dans une 108 et veulent du 2008.
Qu’ils fassent gaffe les constructeurs français, car quand Ford sortira la Kia en électrique…, elle fera un tabac !
D’ailleurs, il y a un nouveau constructeur japonais qui compte sortir une voiture similaire, avec écran sur toute la largeur qui permet de voir la route devant en panoramique, de plus, elle sera sans volant…!
Quand les constructeurs franc-chais seront complètement dépassés pour faire de trop gros modèle EV ruineux, sans qu’il y aie de clientèle pour, là le comble des abus de la dé-industrialisation sera atteint !
Nos VE, à cause des taxes étatiques sont déjà 58% plus chères que les chinoises.
On taxe à tout va, mais on fait marcher à fond la planche à billet en temps de crise ! Cherchez ‘l’erre-heurts’ et la raison des manifestations diverses avec de plus en plus de jeunes chômeurs !§!
Euh la Ka… Plutôt ?
3….
2….
1….
0….
(ignition) darkargos….
@WIZZ : n’énerve pas le grizzli…
il est un bon contributeur du nombre de commentaires et de clics…
en même temps on connait sa prose, le shimili le shmil le shilbli, pardon le schmilblik n’avance pas avec lui…
les statistiques (de fréquentation) s’en fichent du contenu des commentaires
je l’avais bien dit : darkargos est un excellent contributeur pour réhausser les stats de fréquentation
Je me rappelle d’avoir dit au moins une fois, précédemment, que dans un proche avenir les VT sur le segment A allaient devenir une aberration.
Cela me paraît logique, bien que cela arrive très tôt !
Et sinon…
Pendant combien de temps les essais du ford explorer et de la 3008 vont ils rester en tête de liste des articles de la rubrique actualités ?
Le lecteur qui va dans la rubrique actualités, c’est qu’il souhaite à priori lire les derniers articles postés…
S’il veut lire les derniers essais, il ira dans la rubrique essai !
Pour ma part ils sont bien en tête de liste … mais de la rubrique « Essais » et absents de la rubrique « Actualités »
Y aurait il des mises en pages personnalisées en fonction des intérêts de chacun ?
A priori ce serait un bug du cache du site..
ce n’est pas la première fois qu’un article reste scotché en tête pendant plusieurs jours, tandis que défilent sous lui les nouveautés…
Rien à voir avec un parti pris (clin d’oeuil à qq uns ici)…
C’est une grosse perte ?
Oui. C’est souvent la voiture du quotidien pour les familles.
Et même la première voiture pour bon nombre de gens.
Chez Peugeot la 108 c’est à partir de 12 300 € alors que la Peugeot 208 c’est à partir de 16 000 € TTC.
3 700 € de plus (pour plus de prestation) soit +30%…
Donc soit on arrive à mettre 30% de plus pour une voiture du quotidien, soit on prendra une 208 d’occasion…et donc ce n’est plus la même chose.
Par conséquent…oui, c’est une perte quand on a un choix en moins.
Cela pousse à plus d’uniformisation et ensuite il ne faudra pas se plaindre qu’il n’y a que des SUV 🙂
« Oui. C’est souvent la voiture du quotidien pour les familles. Et même la première voiture pour bon nombre de gens. »
Heu non, l’âge moyen des conducteurs (je dis bien conducteurs et non acheteurs) dans le segment c’est 60 ans…
Sur l’Aygo c’est un un peu plus jeune (55), chez Hyundai et Fiat c’est plutôt 65-69 ans, mais globalement ce sont surtout des seniors qui veulent un véhicule pas trop cher pour être mobiles et compact pour pas trop s’emmerder dans les manœuvres.
Les jeunes permis c’est moins de 20% de la clientèle.
« Heu non, l’âge moyen des conducteurs (je dis bien conducteurs et non acheteurs) dans le segment c’est 60 ans…
Sur l’Aygo c’est un un peu plus jeune (55), chez Hyundai et Fiat c’est plutôt 65-69 ans, mais globalement ce sont surtout des seniors qui veulent un véhicule pas trop cher pour être mobiles et compact pour pas trop s’emmerder dans les manœuvres. »
Alors je dois avoir de la chance de chez moi – ou je vis dans une autre dimension – car ces petits véhicules sont conduits majoritairement soit par des jeunes, soit par des trentenaires/quadra en seconde voiture.
Tu sais moi j’ utilise des bases de donnees sur 5 pays et probablement un peu plus representatives que ton voisinage immediat 🙂
Qui en plus ne doit pas prendre en compte l’ age des vehicules. Moi je parle de vehicules neufs.
Les petites voitures c est les portugais du mix qui les roulent ou les pauvres du 57/54. Hormis les ouvriers de l usine et encore j ai rarement vu des petites voitures. Voit une 107 108 auto, c est plus rare que voir une m/rs/amg
Les petites voitures c est les portugais du mix qui les roulent ou les pauvres du 57/54. Hormis les ouvriers de l usine et encore j ai rarement vu des petites voitures. Voit une 107 108 aygo c1, c est plus rare que voir une m/rs/amg
c’est clair, on voit que des ptits vieux, et qui devaient avoir des visa, ax, saxo avant 🙂
Le véhicule du quotidien pour les familles c’est plutôt le segment au-dessus.
Soit on achète tout simplement une nouvelle Sandero à la place de la puce 108.
@SAM : l’occupation au sol ne me semble pas la même tout comme une qualité potentielle, un dessin et une ambiance intérieure différente.
Sans misogynie, pas mal de femmes préfèrent garer une petite voiture et la Dacia s’en écarte tout comme son style est peu féminin. Car oui ‘les femmes’ ont d’autres goûts que ‘les hommes’ (oulala, j’ose généraliser).
En disant cela je ne critique pas la nouvelle Dacia qui semble vraiment très bien et avec une qualité vraiment majorée (mais certains n’attendaient pas une voiture basique aussi ? Une utilitaire A vers B er retour sans problème ?).
@Mwouais. On va reparler du siège bébé!.!. Parlez-en avec vos copines! Bon ça doit être aussi lié à mon âge si je parle su siège bébé. Alors j’ai deux collègues qui ont acheté chacune un 2008, une autre un Captur, trois collègues qui ont acheté une C3 et deux autres collègues ont opté pour une nouvelle Clio (dont l’une avait un Juke auparavant) et deux autres collègues qui roulent en Sandero Stepway. Pour la C3 et la Sandero Stepway, ce sont les protections plastiques des deux autos et la conduite haute pour la Stepway qui plaisent (et le prix!!!!!!). Méfiez vous de la Stepway, elle plait car elle est un peu haute tout comme la prochaine Spring.
Et comme au boulot, les autos sont des C1 et 108, toutes les copines de boulot les considèrent « poussives » et trop « petites »!
Certainement pas.
Dacia Spring présentée et fin des puces PSA.
Y se sont concertés dans le calendrier
des annonces le losange et le lion?
La 108 et la C1 ne se vendent pas des masses mais c’est quand même un joli volume cumulé pour les deux en France chaque mois ce qui peut créer un appel d’air pour la Twingo et encore plus pour la Spring. Les privés, les administrations et les professionnels qui ont acheté ou louer une 108 ou une C1 n’iront pas chez Fiat (nous on a les deux modèles actuellement au boulot) … et que faire des clients du Danemark et des Pays Bas qui achètent des 108?!? Ce n’est certes pas énorme mais sur ces deux marchés, la puce s’est bien vendue.
Pas faux !
Ou alors on peut imaginer une sorte de Fiat 500 badgée PSA ?. Et oui après tout pourquoi pas utiliser le savoir faire de Fiat et changer qque éléments pour l’adapter à PSA.
Enfin c’est un hypothèse
Une DS2 sur base Fiat 500 de 2020 !?
Pas sûr. A priori si la DS4 est un flop, c’en est fini de DS d’après ce que j’ai appris.
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle PSA a délocalisé la production à Rüsselsheim. C’est moins gênant de fermer la ligne de production et dégraisser chez Opel en cas d’insuccès que de faire cela en France. Tandis que le Mokka, qui est assuré de faire du volume, est produit en France justement.
@greg : si tes sources sur la la « délocalisation » sont aussi fiables que pour l’arrêt de DS on peut être peinards…
Mes sources, l’usine nouvelle entre autre, parle plus d’un besoin criant de volume à Russelheim du fait des baisses de prod de l’Insignia et avant l’arrivée de l’Astra III.
la DS4 devait être produite à Mulhouse, ce qui aurait fait 4 modèles sur la ligne, 308III / 508II / Ds7CB / Ds4 tandis que Russelheim mangeait son pain noir avec l’Insignia.
Le « grand » patron d’Opel a crié au secours, GM ayant décidé de ne plus acheter de déclinaisons de l’Insignia en Europe, plus de Holden non plus… L’usine historique du blitz étant tout simplement menacée définitivement.
La « bonne » nouvelle avec le hard Brexit c’est que définitivement les Astra vont revenir sur le continent…
Je mets déjà le champagne au frais alors. Parce que la marque est déjà finie en Chine et ailleurs en Europe. La France fait figure d’irréductibles village gaulois mais je ne pense pas que la DS4 sera leur potion magique. La 308 II vendue au prix de BMW Série 1 avec le pricing power à la sauce Tavares, on se demande bien les prix de cette DS4 bling bling. Auto Plus étrille d’ailleurs le 3008 cette semaine pour ses tarifs complètement délirants.
@SGL : ça aurait du sens et je vois bien DS comme ça : orientée luxe sur les petites et moyennes voitures.
Je continue à penser que les personnes âgées ont besoin d’un véhicule court et haut et luxueux pour ceux qui avaient l’habitude du premium (et électrique probablement).
C’est pour ça qu’ils lancent la chinoiserie DS9 de quasi 5m. Enfin lancer c’est un bien grand mot. Pas vu l’ombre d’une depuis l’annonce il y a 6 mois.
@Jdg.
Hypothèse loin d’être idiote. Sinon, il y a aussi la plateforme du concept Fiat Centoventi.
« La 108 et la C1 ne se vendent pas des masses »
C’est surtout qu’elles se vendaient beaucoup, mais alors beaucoup moins que les anciens modèles, alors qu’au contraire ils espéraient vendre plus avec leur gros facelift vendu comme une nouvelle voiture.
Forte concurrence de la concurrence asiatique.
Forte concurrence du segment B
Forte concurrence uniquement de la Sandero encore moins chère ! …3/4 des gens se disent : pourquoi acheter une petite étriquée plus chère quand une Sandero plus grande et plus pratique existe pour moins chère !?
…je connais des gens qui roulent en premium et qui s’achètent des Sandero comme 2-3e voitures.
Pas étonnant que cela se vende moins…il faut partager le gâteau, mais les 108 et C1 sont malgré loin d’être un échec !
Ce sont des autos de 20 ans de conception d’origine.
Le Segment A est rentable avec du luxe et de l’électrique maintenant.
Non, c’ est surtout que les gens se disent: pourquoi acheter une C1 ou 107 avec des sieges peu confortables (et appuis tetes integres), de la tole apparente, moins d’ espace aux jambes que dans l’ ancien modele, un coffre riquiqui et un moteur un peu mou et un systeme multimedia peu intuitif quand tu peux avoir pour moins cher effectivement une Hyundai i10 mieux equipee, plus confortable, mieux finie, plus habitable, avec un vrai coffre.
Le probleme n’ est pas tant la concurrence en soit, mais que fondamentalement, ce sont des vehicules dont de conception remonte au debut des annees 2000 malgre quelques ameliorations, et qui restent assez spartiates. Tandis que la concurrence elle offre une vraie voiture en reduction.
Ce sont des vehicules qui ne sont pas competitifs. PSA s’ est juste dit que ameliorer le design et la personnalisation, tout en ajoutant deux ou trois gadgets serait suffisant, au lieu de developper une toute nouvelle voiture.
Greg en plein dans son habituel bashing qui oublie au passage que c’est aussi une Toyota mais en met plein la tronche à PSA…
Avec Dark machin vous faites la parfaite paire…
Et ca ne va pas s’améliorer avec le cost killer en chef qui préside aux destinées (funestes pour Opel cette année) du groupe. Auto Plus flingue la qualité de fabrication des nouvelles 208 (16ème) et Corsa (13ème) du segment B dans son article cette semaine. Aucun modèle de PSA lancé récemment ne brille : Crossland et C3 Aircross aux 14ème, 3008 14ème, Grandland 21ème (ben oui pas étonnant que les allemands n’achètene plus) , et la marque soit disante premium et luxe DS… 10ème avec le DS7. Bon ok DS3 termine 2ème des petits SUV et 2008 5ème. Mais ça craint pour Citroen et Opel qui sont négligés.
Peu de gens n’achètent pas une voiture citadine parcequ’elle ne dispose pas de 5 étoiles (me dit mon doigt mouillé).
Il ne faut pas oublier aussi que ces voitures roulent généralement peu. Je ne serais pas étonné qu’une catégorie A roule en moyenne 2x moins qu’une catégorie B.
Du coup, a parc automobile égal, cela fera beaucoup moins de ventes et intéressera moins les constructeurs (et pas forcément les acheteurs).
A mon humble avis, c’est essentiellement les futures normes anti-pollution qui va tuer ces petites citadines car la mise aux nouvelles normes s’avèrerait trop coûteuses et leur prix deviendrait vraiment dissuasif. De plus l’avenir des voitures à moteurs thermiques est désormais compté avec leur futur interdiction dans les grandes villes, ce qui est paradoxal puisque ce sont les petites citadines qui seront les premières touchées…
une future norme de consommation plus « équitable » tuera aussi les grands véhicules. Le soucis est que plus la voiture est lourde, et plus on les permet d’émettre davantage. Ces grands véhicules sont donc peu pénalisés.
Essaie d’imaginer qu’on impose une moyenne de 100g de CO2 pour tous les constructeurs, quels que soient leurs modèles. Alors très rapidement, voire quasi immédiatement, ça sera la fin des grandes berlines 6 cylindres, voire même une berline compacte 4 cylindres un tant soi peu puissante. Et le salut des constructeurs serait de développer une offre de petits véhicules consommant peu et de faire le nécessaire pour en vendre, afin de faire baisser leur moyenne
La petite voiture, raisonnable, peut avoir tout l’avenir devant elle. Ce sont les lois pas adaptées, pas équitables, qui font qu’économiquement, ça ne vaut pas le coup pour les constructeurs d’en vendre.
Précipitez-vous sur les derniers exemplaires ce sont des voitures ultra fiables et très sobres. L’électrique c’est bien beau mais c’est 50% plus cher ET avec une subvention destinée à disparaitre.
Oui, le fait est que ce n’est pas faux… Bonnes petites autos utiles et fiables.
Mais au printemps 2021…il aura la Spring pour ceux qui peuvent la brancher. 😉
Opel est sorti du segment A, maintenant c’est Peugeot et Citroen. Une véritable hécatombe si on y ajoute Ford KA+, Smart, Suzuki Celerio et très bientôt le Mitsu Space Star. Skoda Citigo n’est plus commandable depuis septembre en Europe et VW Up est temporairement arrêté en Allemagne. Ne resteront que la 500 pour toutes les midinettes instagrameuses friquées des métropoles européennes et la panda (qui a d’ailleurs reçu une mise à jour annoncée aujourd’hui, chez Fiat c’est bien connu, on fait durer le plaisir plusieurs décennies) pour les gilets jaunes de province qui ne veulent de la Spring. Les coréens seront bien contents aussi de récupérer tous les clients PSA car eux au moins peuvent amortir mondialement leur segment A comme en Inde où elles se vendent encore bien.
Et puis n’oublions pas l’ AMI de Citroen qui est à peu près la même chose pour les marketeux de la marque aux chevrons, tout comme le Opel Zafira Life dérivé d’utilitaire Vivaro pour faire croire aux clients qu’il remplaçait le Zafira. « Les c… ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît. «
finalement, la décision de stopper les Adam et Karl, c’est juste une logique que tous les constructeurs ont appliquée. La gestion de Tavares n’est pas si différente des autres…
faut pas confondre entre « qualité de fabrication, d’assemblage » et une bonne voiture.
par exemple, avoir des panneaux de carrosserie ajustée au mm près, c’est bien
avoir une voiture qui passe le test de l’élan sans artifice électronique, c’est savoir qu’on a une bonne voiture sur qui on peut compter…