Design quasiment identique à la thermique
« On tenait absolument à vous donner un avant-goût de ce qu’elle sera. Ce sont des modèles d’essais qui ne sont pas complètement finalisés. N’allez pas trop loin et ne coupez pas le moteur si vous vous arrêtez, afin d’éviter un éventuel bug au redémarrage. Pas d’ADAS non plus. » nous rapporte un responsable du constructeur. Pas de soucis, au moins nous nous concentrerons uniquement sur la conduite.
Difficile de différencier une e-208 d’une thermique au premier coup d’œil. Toutefois Peugeot a semé quelques indices sur la carrosserie pour nous aider. Tout d’abord la calandre aux reflets particuliers, et le logo bleuté. On notera également sur le montant arrière un « E » de la même couleur pour « électrique ». Enfin on trouvera à l’arrière l’inscription du modèle et le bouclier dépourvu de sortie d’échappement.
Un intérieur de 208
A bord, il n’y a strictement aucune différence à noter avec les autres 208. Tout se joue au niveau des informations qui s’affichent sur le i-cockpit 3D et la dalle tactile centrale. On peut ainsi visionner les flux, l’historique de notre consommation, l’autonomie restante de la batterie et toutes les données spécifiques aux voitures électriques. Du coup on se retrouve dans un environnement plutôt familier.
Voici justement un point appréciable avec cette e-208, il s’agit visuellement à l’extérieur comme à l’intérieur d’une voiture tout à fait conventionnelle. Finalement on se rend compte de la motorisation sous le capot seulement quand on la démarre. Pas de design distinctif ou un habitacle de vaisseau spatial pour se faire remarquer. On ne se retrouve ainsi pas particulièrement dépaysé.
+ 300 kg sur la balance
Pour mouvoir cette 208 plus lourde d’environ 300 kg que son équivalente thermique, Peugeot a fait le choix d’un moteur synchrone à aimant permanent développant jusqu’à 136 chevaux. Pour l’alimenter, une batterie de 50 kWh se trouve logée dans la voiture. Ce qui théoriquement offre une autonomie annoncée de 340 kilomètres selon le mode de calcul WLTP. Ce poids supplémentaire, on s’attend à le ressentir tout de suite, surtout sur une petite voiture.
Le constructeur de Sochaux a fait le maximum pour le faire oublier. En témoigne le 0 à 100 km/h exécuté en seulement 8,1 s, soit une performance supérieure à la 208 à moteur THP 130. En outre les sensations d’accélérations sont plus impressionnantes au volant de cette déclinaison électrique de la citadine au Lion. Comme souvent, on apprécie ici la disponibilité directe du couple maxi (de 260 Nm).
Un comportement surprenant malgré le poids
Sur la route, on sent tout de même la e-208 moins réactive dans les virages. Néanmoins on le remarque à peine, et cela ne pénalise pas vraiment le plaisir de conduite par rapport aux 208 thermiques plus légères. On imagine ainsi aisément le travail sérieux de développement abattu pour ne pas faire trop ressentir le poids supplémentaire. Pourtant on ne trouve pas le même choix de train arrière sur cette version zéro émission. Notre consommation sur notre parcours d’environ 70 kilomètres s’est établie à 14,7 kWh, sans chercher l’éco-conduite (en évitant le mode B avec freinage régénératif).
Côté recharge, comptez 20 heures sur une prise domestique à la maison et 16 heures sur les renforcées (type 2). Avec une wallbox (à faire installer chez vous ou au bureau) de 7,4 kW ou 11 kW, le temps descend à 5 ou 7 heures 30. Histoire de faciliter encore plus la vie quand on voyage, la e-208 peut supporter les recharges en courant continue jusqu’à 100 kW, ce qui lui ouvre la porte des « grosses » bornes pour récupérer jusqu’à 80% de la capacité en 30 minutes.
Dès 26 100 € bonus déduit
Peugeot s’attend à ce que la e-208 représente au moins 10% des ventes. Si le contexte fiscal reste le même d’ici les premières livraisons en 2020, bonus inclus le tarif de base s’affiche à 26 100 €. Puis 31 250 € pour la version GT la plus équipée. Certes, Peugeot arrive après Renault sur ce segment (pour l’instant encore de niche), mais cette e-208 surpasse la Zoé dans quasiment tous les domaines pour ne parler que d’elle.
| + | ON AIME |
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| – | ON AIME MOINS |
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| Peugeot e-208 | |
| Prix (à partir de) | 32 100 € |
| Prix du modèle essayé | 37 150 € |
| Bonus / Malus | – 6 000 € |
| Moteur | |
| Type et implantation | électrique synchrone à aimant permanent |
| Cylindrée (cm3) | – |
| Puissance (kW/ch) | 100 / 136 |
| Couple (Nm) | 260 |
| Transmission | |
| Roues motrices | roues av |
| Boîte de vitesses | auto 1 rapport + ar |
| Châssis | |
| Suspension avant | pseudo McPherson |
| Suspension arrière | essieu semi-rigide |
| Freins | à disques |
| Jantes et pneus | 205/45 R17 |
| Performances | |
| Vitesse maximale (km/h) | 150 |
| 0 à 100 km/h (s) | 8,1 |
| Consommation | |
| Autonomie WLTP (km) | 340 |
| CO2 (g/km) | 0 |
| Dimensions | |
| Longueur (mm) | 4 055 |
| Largeur (mm) | 1 745 |
| Hauteur (mm) | 1 430 |
| Empattement (mm) | 2 540 |
| Volume de coffre (l) | 265 |
| Masse à vide (kg) | 1 455 |
La première victime sera la Zoé à n’en pas douter. Cette 208 électrique paraît bien armée en terme de crédibilité du produit. A prix équivalent, comment Renault va faire subsister sa voiture(tte) ?
Bon, le prix reste à discussion car autant d’argent dans une citadine/petite polyvalente reste un choix limité à un usage moyen.
Outre la question de la réalité écologique qui m’est secondaire et le prix, c’est la fiabilité du système Peugeot qui reste à établir même si on imagine une difficulté moindre qu’avec un moteur thermique. Toutefois, les précautions données à l’essayeur prêtent à circonspection d’autant que la DS3 électrique similaire est déjà commercialisée. Étonnant et à vrai dire plutôt en défaveur de la communication de Peugeot sur une montée en finition et qualité long terme.
Fournir un produit fini au journaliste à l’heure de la publicité du produit diffusé sur les médias semblait plus cohérent, soit… On penchera pour un délai de rédaction et un essai de version prototypes bien antérieur à la commercialisation. Ce cas me paraît rare cependant à ce stade de mise sur le marché, non ?
Curieux de voir quelles formules d’achats seront majoritaires et si une formule améliorée de location de batterie arrivera également chez Peugeot. Car pour l’acheteur, ce poste reste le plus coûteux à la revente (dépréciation) ou au reconditionnement de l’engin.
Chez DS le 3cb e tense est à acheter, mais pas encore en livraison, donc les petits détails doivent aussi exister…
Il est probable que les essayeurs eurent droit à des versions qui ont déjà un peu rouler, donc présérie de présérie…
Pourquoi qualifiez-vous la Zoé de voiturette ?
Ça n’a jamais été le cas, encore moins la nouvelle.
Mais il serait intéressant de voir si le plus grand nombre va se tourner vers un modèle décliné en électrique ou vers un modèle né électrique.
@CDA : erreur complète sur la dernière phrase, la e-208 (comme Ds3 cb e-tense, -putain z’auraient pu faire + court- ou e-corsa) sont nées électriques…
Le chassis CMP est prévu multimode et non une évolution bricolé (cf e-golf) d’un modèle existant..
La preuve, seule la C3 chez PSA n’aura pas de déclinaison électrique pour l’heure.
En effet, mais ce n’est pas ce que je signifiais.
Pour le non averti, l’e-208 est bien la version électrique de la 208 thermique, avec une carrosserie et un intérieur de 208. Enfin, c’est comme ça que je le vois.
J’adore la photo 24/30 avec la trappe qui a le crochet et le pictogramme pour indiquer de mettre le bouchon lorsque l’on fait le plein…..en thermique 😀
Bon, il faut voir en usage quotidien mais 14 kWh/100 km, cela me semble un chiffre tout à fait honorable. Surtout si la conduite n’était pas « eco-friendly » 😉
Hâte de pouvoir rouler avec, en modèle de prod.
oui, on optimise chez Peugeot. Charge au client de trouver une nouvelle fonction pour ce crochet devenu inutile.
« Galop d’essai : Peugeot e-208 »
Par
Pierrick Rakotoniaina
Je suis perdu , d’habitude le titre est suivi de la mention XXXch. Plus ici?
Et la vrai autonomie dans la vrai vie ça donne quoi en kilomètre (radio clim en marche et conduite normale ?)
Connaissant un peu Pierrick il a dû conduire « normalement » sans chercher l’économie du kWh dont 14,7 kWh/100 km et 50 kWh cela donne une autonomie théorique de 340 km.
Ce qui colle avec les 260 km d’autonomie affichés après « environ 70 km » parcourus.
Si on fait un tant soi peu attention (très simple, à base d’anticipation, de conduite coulée, etc.) on doit pouvoir descendre à 13,5 kWh sans trop de pbm, peut-être même moins si on cherche le challenge 😉
De quoi faire 350 km réels dans les conditions de l’essai.
Et sans doute 280 à 290 en plein hiver par exemple (estimation).
En conduite sportive, cela passera à 150 grand max 😀
Là, je crois que vous rêvez 280/290km c’est en roulant à 80km/h pas plus!!!Les consommations ne sont pas linéaire…….
Et pour le sportif, ce ne sera moins de 150km qui en aller/retour, ce qui est légitime pour un trajet, cela fait 70/75km maxi!!!!
Bonjour le progrès…….
@nouh : « Là, je crois que vous rêvez 280/290km c’est en roulant à 80km/h pas plus!!! » >> jamais dis le contraire. Je parle de l’autonomie en fonction de la conso de l’essai…
Jamais parlé de voies express ou d’autoroute. Connaissant très bien le fonctionnement de ces engins de déplacements multi-personnels motorisés 😀 je sais que la conso n’est pas linéaire…heureusement 😀 😉
150km sur autoroute
Vmax 150, ? 9ou c’est une erreur ?
non pas une erreur, comme toutes les électriques plus on va vite moins on va loin², donc la v-max est naturellement limitée, histoire de pas faire chauffer inutilement les batteries….
@zeboss : oui et non 🙂
En fait la vmax dépend du moteur électrique choisi ainsi que du réducteur.
Mais oui, plus on se rapproche de la vmx et plus le moteur électrique « s’effondre » provoquant une surconsommation et potentiellement une surchauffe de la batterie pour fournir la puissance.
Selon les choix, cette VMax peut être de 110 (de mémoire c’était la MIA), 130, 150 ou 200 km/h.
Cela va jouer sur les perf de la voiture, mais surtout sur la consommation aux vitesses intermédiaires.
Ici, on s’adresse à des gens qui vont rouler sur route ouverte en Europe et donc ne pas dépasser le 130 km/h (sauf Allemagne 😉 ).
Si on faisait la même chose avec les thermiques, on pourrait baisser le nombre de rapports de boîte, limiter la puissance des moteurs, leur conso, etc.
En revanche arrivé à 130 km/h, plus de réserve de puissance ou presque…
Là c’est à tester.
une courbe de moteur thermique
https://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/4/6/6/1018466/2797806/big-2797806513.jpg?v=6
et celui électrique
https://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/4/6/6/1018466/2797805/img-2797805243.jpg?v=6
et plus globalement, ça a cette forme
http://a51.idata.over-blog.com/600×249/3/69/45/48/rendement-moteur.JPG
et l’exemple du moteur électrique de la Prius
on voit les zones de rendement
avec la formule P = C*w, n’importe qui peut vérifier que le moteur développe moins de puissance à 6000rpm qu’à 2500rpm
https://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/167148a9cbaf07b8a.gif
donc malgré un moteur électrique, on peut opter pour une boite de vitesse, à 2 ou 3 rapports, et on peut rester dans la zone favorable, tout en permettant à l’automobiliste de rouler à n’importe quelle vitesse.
Sinon, avec une transmission à rapport unique, plus on roule vite, et plus le moteur tourne vite, et plus le rendement s’effondre
(en plus de la résistance de l’air qui augmente au carré de la vitesse, d’où les très mauvais rendement des voitures électriques 2 roues motrices sans BV. Pour les versions 4 roues motrices, on y met 1 moteur par train roulant, avec 2 ratio différents)
@Wizz : oui tout à fait, on peut mettre une boîte.
C’est typiquement ce que faisait Renault en Formule E au départ (boîte 2 rapports).
Mais, une boîte induit des pertes de rendement (même minime), et du poids (même minime).
Visiblement le gain sur les performances et l’efficience ne compensent pas les pertes pour les véhicules du quotidien qui ne dépassent pas les limitations 🙂
@Thibaut : C’est même pour cela que la Taycan peut justifier ce besoin et qu’une citadine polyvalente peut rester avec une vitesse de pointe d’en 150 km/h justifiant l’absence de ce besoin.
L’électrique y viendra c’est inévitable, mais aujourd’hui les investissements, donc le coût à rajouter sur le prix du véhicule, ne permettent pas aux constructeurs généralistes de l’adopter. Mais un peu comme dans le passé, les voitures étaient équipé de 3, puis 4, voir 6 et plus pour les automatiques, les VE auront une boite à moins que l’électronique de la gestion interne des moteurs puissent compenser… Les rotors évoluent et vont encore beaucoup évoluer.
thibaut
La Formule E au départ avait une boite à 5 rapports
https://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/formula-e-la-revolution-est-en-marche-26-04-2014-1816507_658.php
Par la suite, lorsque le règlement a autorisé les équipes à modifier des composants, dont la boite de vitesse en 2016, alors Renault avait opté pour une boite à 2 rapports
https://www.fiaformulae.com/en/news/2016/june/insight-the-formula-e-car/
c est plutot une problematique de regime car il n y a qu un reducteur…
Super auto, mais trop contraignante pour les citadins en appartements et trop petites pour être l’auto principale pour la famille.
Comme deuxième voiture, l’investissement est important.
Bref génial pour ceux qui habitent en maison individuelle avec une place privé pour la recharge la nuit tranquillou.
300km d’autonomie en ville c’est contraignant? Avec la recharge possible dans de nombreux parkings, c’est surtout des habitudes à changer
C’est la recharge qui est contraignante… C’est parfois mission impossible, l’un des principaux freins pour 70 % de possesseurs de voitures thermiques qui pourrait envisager l’acquisition d’une VE…
300 km d’autonomie, c’est presque de trop !
Tout le monde n’a pas les moyens d’avoir deux voitures et en province les bornes de recharge(surtout pas 10kW) ne font pas légion!!!
Paris, les grandes métropoles ne sont pas le centre du monde!!!
nouh : toujours en flagrants délits de présupposés et de jugements au faciès : il y a sans doute plus de bornes publiques à la campagne que dans le centre des grandes villes, et en prime elles sont souvent disponibles.
A la campagne (j’y suis en ce moment), ils voudraient surtout une 208 hdi 130 !!!!!
Le reste n’est que « parisianisme »……
?
ps : mon cousin est agent Peugeot qui s’inquiète
A la campagne, ils ne veulent pas des 208 qui marchent aux produits phytosanitaires ?
Du diesel ? Sérieux ?
Qui font plus de 200 km ? à la campagne aujourd’hui, la VE va s’imposer naturellement !
Inquiet de quoi ? A coté de cette 208 électrique reste une large gamme thermique, essence comme diesel.
Inquiet de la tournure que prend l’automobile.
Les emplois…..
L’autophobie…
Tout ça mais ce n’est rien….
JE CONFIRME : c’est bien la 208 GTI qui est réclamée…et en concession aussi.
mais le politiquement correcte impose différemment.
C’est juste con que la physique n’ait raison de la politique.
…refrain du hit parage
» Allez leurs dire que là j’men fous… »Sylvan Areg
il y a ce qui est réclamé….et ce qui est acheté
c’est comme avec Honda
tout le monde plébiscite, réclame leur Vtec….mais achète des TDCI…
C’est bien la politique dirigée qui inflige l’obligation des biens à consommer . des tdi encore vu un paquet cette semaine à moins de 300km dans le pays Européen voisin à 1,19 le litre de Gasoil !!!
vu ce matin chez total c’est 1,6 euro le litre.
oui pour tout c’est l’argent qui donne le « LA »
Ici on va nous vendre de l’électrique; par la même on a décuplé les offres de fournisseurs d’énergies à toutes fins utiles pour demain: faire galoper les prix de l’électricité tantôt.
…et comme dans une secte on culpabilise le consommateur avec son moteur thermique, en pénitence il s’acquittera de la taxe avec moins de souffrance ! punition ordonnée méritée applaudie après les détergents cérébraux
@Labraaetc. Comme pour une secte : en payant on lave plus blanc. Ici tu peux polluer avec pénitence financière. Logique, on suppose que la planète acquiesce.
(Note : la planète elle ne voit rien des quelques Viper GTS qui roulent au milieu du champ de démantèlement des navires en Inde, mais soit).
Allez, je t’appelle l’impact pollution France sur le reste du monde ? C’est aussi puissant qu’une blague Carambar pour résoudre des disputes diplomatiques.
on peut voir la voiture du point de vue émission CO2 ou pas…
mais on peut aussi la voir du point de vue dépendance du pétrole ou pas. Et lorsque ce dernier deviendra plus rare, plus cher, alors heureux ceux qui pourront se déplacer sans en dépendre. Mais pour cela, il faut anticiper, préparer, avancer à petits pas aujourd’hui afin d’être à un seuil suffisant ce jour là…
Des substituts du pétrole enfoui existent déjà font par exemple le E85 disponible à la pompe. Pour quelques V10 et V12, les résidus des productions bettravières seront bienvenues.
Le gaz qu’il soit algérien ou de fermentation est aussi une solution.
Une deuxième maison, à la campagne, l’investissement est encore plus important…
Argh !
Plus de résidence secondaire !? C’est une raison de n’avoir plus de voitures du tout !
Il faut choisir ses priorités.
Vous ne parlez pas de l’évolution de l’autonomie avec la vitesse qui diminue comme neige au soleil.
A 110km/h, l’autonomie est d’environ 240km, à peine 180km à 130km/h. Je vous laisse calculé pour faire les 650 km que nous réalisons ma femme et moi pour aller voir les enfants à Paris. Et même pour aller à Bordeaux ou La Rochelle, il faut absolument que je recharge en arrivant dans ces villes et pourtant ce sont des trajets ordinaires pour aller dans des grandes surfaces spécialisés, aux spectacles ou aux services médicaux ou autres de la région ou du département!!!
Je garde mon hybride simple et n’en changerait pour une électrique que lorsque la praticité, la facilité de la mobilité sera identique entre mon hybride et l’électrique, d’ici environ 8/10ans peut-être……
Le prix est aussi irréaliste si l’on intègre tous les « sacrifices » pour utiliser une VE en dehors de trajet « aller/retour » compatible avec l’autonomie et à condition d’avoir une prise de charge à domicile sinon c’est la galère car quasi aucune borne de recharge près de chez moi et encore moins de 100kW!!!!
@Nouh : encore une fois (par forcément avec vous hein 😉 ) pourquoi vouloir comparer un VE qui a 300/330 km d’autonomie avec un véhicule thermique ? Les véhicules ne sont pas comparables.
De la même manière qu’il ne vous viendrait pas à l’idée de dire que la smart fortwo n’est pas pratique, etc etc car on ne tient qu’à deux et que vous avez besoin de 3 places au moins et donc vous attendrez que la fortwo deviennent forthree 😀
Ce que je veux dire c’est que c’est une proposition pour le marché, en rien une obligation. Prenez-le comme tel.
Il y a des gens pour qui cela colle, et d’autres non.
Le VE a ce petit côté clivant que je ne m’explique pas.
Dans les motos, les Harley Davidson type Sportster ont eu pendant très longtemps de tous petits réservoirs…mais quand je dis petits, dépasser 8 litres était considéré comme « non puriste » 😀
Avec une conso plutôt confortable, les Sportsters pouvaient faire 100 à 130 km entre deux stations….pourtant des gens les ont achetés, utilisés, etc.
Est-ce qu’il fallait pour autant dire que c’était irréaliste ou autre ? Non…c’est une proposition comme une autre. Libre à vous de la prendre ou non.
Heureusement qu’on ne nous met pas un flingue sur la tempe pour choisir son véhicule 😉
Alors, oui, je compare une 208 à une 208e, ou est le problème??? Même modèle mais avec des moteurs différents comme une essence avec un diesel. C’est quoi mon erreur???
Je compare un VE avec une thermique hybride(c’est mon cas) car c’est ce que font tous les utilisateurs qui n’ont qu’un seul véhicule(peut-être pas vous, hein!!) et donc, pour le moment(dans dix ans, qui sait….) et étant donné que ce n’est pas une obligation(heureusement), cela ne m’intéresse pas(et je ne suis pas le seul) car les VE sont encore potentiellement que des voitures pour faire de la mobilité de proximité et en aucun cas pour une utilisation mixte ou alors en acceptant des contraintes que beaucoup, comme moi, n’acceptent pas.
Une citadine, comme on les appelle maintenant, est avant tout une voiture, pour une grande majorité, utilisée en ville mais surtout en péri-urbain, route et autoroute pour voyager(il suffit de prendre l’autoroute pour en voir beaucoup…). Elles font donc des kilométrages faibles parfois, mais plus longs d’autres fois. avec une seule thermique, c’est possible et sans contrainte, avec le même modèle(c’est le cas de la 208), c’est quasi impossible ou avec des contraintes inacceptables pour une majorité et en plus c’est plus chère…..
C’était simplement le sujet qui, correspond à beaucoup de personnes avec qui je parle régulièrement, le peuple quoi….
@nouh, pour la personne qui n’aura jamais l’occasion de faire plus de 200 km et qui rentre dans son garage tous les soirs pour la recharger, l’auto est parfaite.
Pour plus de polyvalence, l’excellent 3 cylindres 130 ch est très bien, mais pollue plus en ville.
@nouh : ce n’est pas une erreur, c’est juste que cela ressemble à une justification 😀 😉
Je constate juste que dès qu’on parle d’un VE, les réactions changent voilà tout rien de plus 😉
Et qu’au-delà de l’esthétique, de la puissance, du coffre, etc. l’autonomie et le temps de recharge focalisent l’attention. Je sais que c’est l’un des gros points angoissants des VE. Je trouve juste cela amusant qu’au final cela fasse passer le reste après… 😛
Au sujet de l’autonomie, j’observe toujours la crainte des passagers lorsque je roule avec une autonomie sous la réserve, soit 75 km et je passe pour un fou sous les 50 km restant avec mon Diesel.
Mais si 75 km d’autonomie angoisse déjà la quidam, comment vont-ils s’adapter à l’autonomie suffisante des voitures électriques sur base du trajet habituel (de moins de 50 km) si celles-ci autorisent 300 km et les effraient déjà à 75 ?
Ils vont recharger tous les jours au déficit du cycle batterie? Ou devenir zen, pour un mieux.
« Ils vont recharger tous les jours au déficit du cycle batterie? » >> Alors ça c’était vrai avec les anciennes batteries avant les li-ion 😉 le fameux effet mémoire.
Le biberonnage n’abîme pas les lithium-ion et les fabricants conseillent même de les conserver entre 20 et 80%.
Ceux qui passent à l’électrique apprennent à maîtriser leur angoisse.
15 jours en Twizy (70 à 80 km d’autonomie max) apprennent à relativiser et à même se voir penser « boah 10 km d’autonomie, je suis large » 😀
Mais cela, c’est sur les trajets du quotidien.
Si vous vous trouvez au milieu de nulle-part avec 15 km d’autonomie, vous aller trèèèèès vite chercher votre GPS favoris pour trouver une borne, ou supplier le quidam du coin de vous brancher pendant 10h chez lui 😛
le problème de rouler sur la réserve est aussi que vous risquez d’avaler des « fonds de cuve »
… Pas bon pour les injecteurs ! Qui coûtent pour des milliers €.
Pour les VE, les « fonds de cuve » arrivent moins souvent… 😉
https://www.gentside.com/voiture/voila-pourquoi-vous-devez-eviter-de-rouler-sur-la-reserve-d-essence_art73597.html
nouh je vous rejoint. Caradisiac a testé 6 voitures électriques pour un déplacement de 300 km.
Conclusion ? 5 voitures sur 6 ont présenté de gros problèmes pour ce (petit) déplacement : manque d’autonomie, bornes de recharge en rade, bugs dans les cartes d’abonnement et aussi… la voiture qui refusait de recharger ses batteries pour les préserver après une recharge rapide !!!
En gros à part mettre plus de 50 000 € dans la voiture, il faut considérer les électriques comme des « commuters » maison-boulot, et point barre.
Caradisiac a mis des conducteurs qui n’y connaissaient rien au volant de VE. Le résultat était couru d’avance
En meme temps les voitures sont vendables a n importe qui…
@amiral sub : des conducteurs qui n’y connaissent rien à un VE ? parce qu’ils y connaissent qq chose peut être à un VT ?
Lors de la sortie de la 508, mon concessionnaire nous à inviter à un essai sur piste de différentes modèles et des ateliers techniques comme l’utilisation des AFU : résultat 80 % des clients relâchent la pédale de frein au moment où il entre en action (précisément là où ce n’est pas le moment, mais alors pas du tout)…
Les week-ends sous les 200 km sont laaaaaargement envisageables !
qui a besoin de faire régulièrement plus de 200 km ?
Pour rappel :
-40 % des trajets font moins de 3 km.
– 90% des trajets font moins de 50 km
– 96% des trajets font moins de 100 km
– 99% des trajets font moins de 400 km
Tout n’est pas faux en statistiques.
Mais alors pourquoi devoir faire un investissement aussi conséquent pour rouler 90% du temps moins de 30 minutes à bord ?
Faut-il vraiment le confort de l’électrique 2x plus chère que la thermique, 2 x plus lourde ?
L’éclectique a une raison d’etre, mais elle doit rester un choix libre et non être imposée par taxation inverse
Mais @Mwouais, si les gens ne font jamais plus de 200 km ou rarement plus (théoriquement, c’est toujours possible de faire plus de 1000 km si on prend le temps de recharger) pourquoi donc acheter un 208 thermique ?
Les essais donnent l’électrique meilleur que les versions thermiques et plus économiques à terme et moins polluant avant 50.000 km.
Le poids de l’e-208 n’est pas de 2,4 tonnes ! C’est seulement 300 kg de plus !
Pourquoi dire qu’elle pèse 2 X plus lourds.
Le choix de l’électrique, mais les incitations sont importantes dans l’intérêt général !
Plus économique à terme parceque toutes ces études de rentabilité rejettent la case remplacement de batterie ou perte financière à la revente avec une batterie morte.
Si on ne de base que sur des recharges gratuites ou au tarif nuit, évidemment. Mais toutes les vidéos de sites dont PIA ou même voiture-nature ou dieu sait son nom pointent le problème de la recharge publique et du prix astronomique (j’exagère à peine au prix/km) sur certaines bornes.
Crois tu que Ikea ou Leclerc vont pouvoir garder un service gratuit avec 200 (seulement) voitures électriques simultanées ?
Il y a du bon et du mauvais .
Quant à l’écologie réelle….hum !
« La durée de vie des batteries des voitures électriques »
https://www.automobile-propre.com/dossiers/la-duree-de-vie-des-batteries-des-voitures-electriques/
On y apprend quoi ? Que des scientifiques disent qu’à l’avenir 10.000 cycles seront possibles ? Waouw, de facto rendre la technologie d’aujourd’hui (donc intégrée dans ces Zoé et 208) obsolètes sous quelques années ?
Qu’une batterie ce sont des cycles de vie (on oublie le vieillissement temporel, mais bon) et que 8 ans est la ‘norme’. Dans 8 ans la voiture achetée 37.000 et revendue 5 ans plus tard 17.000 devra faire l’objet d’un investissement de 6.000 au second acheteur ou au troisième acheteur qui l’aura acquise à 9.000 après 8 ans ?
Car c’est de cela qu’on parle….
8 ans, c’est la garantie, tout comme c’est 2 ans généralement pour les voitures thermiques. Or, on ne met pas à la casse les voitures thermiques après 2 ans. Donc pourquoi serait on obligé de changer sa batterie après 8 ans d’utilisation???
Là je trouve l’argument faible : 8 ans n’est pas une garantie mais bien une quasi certitude de baisse substantielle de capacité de batterie.
C’est comme dire qu’une voiture qui fait 7l/100 en fera 11 ou qu’elle ne franchira plus les 130 km/h (bon, ça vaut ce que ça vaut, mais dans l’idée…)
mauvaise argumentation
est ce que la baisse de la capacité t’empêche d’utiliser la voiture ou pas, pour ce dont tu as achetée?
Oui.
-par exemple, je vivrais en Australie, à Adélaide, et dois parfois rendre visite à la famille dans l’outback, 400km. J’achète une Tesla et non une Leaf parce que capable de faire ce trajet. Si au bout de 8 ans, ou 5 ans, elle ne peut rouler que 390km, alors elle ne remplit plus la fonction. Si je veux continuer à utiliser ma voiture électrique, alors je dois changer sa batterie
Non.
Je fais 2x50km tous les jours pour bosser. La batterie n’a plus que 350km d’autonomie. Je peux toujours aller bosser avec. Est ce que je dois changer la batterie?? Je dois juste recharger un peu plus souvent, tous les 3 jours au lieu d’une fois par semaine…
Donc si tu ne connais pas l’usage que fait son propriétaire, alors tu ne peux pas affirmer que la batterie est HS ou pas, et doit être changée ou pas…
Lire l’Argus sur la DS3 e je sais pas quoi….
44 800 euros !!!! On n’est pas loin des 300 000 francs
De la folie
C’est combien chez Audi ?
44800€, mais entre temps, les salaires ont aussi évolué
une AX ne coutait pas très chère à l’époque, mais les gens ne gagnaient pas non plus 1200*5.56 francs
une AX TRE « moyennement équipée » pour son époque, c’était déjà 56000 francs, soit « 8500€ »….sauf que le smic de l’époque n’était pas de 1170€ net
bref, éviter de convertir euro/franc et de sauter les époques
Et en sesterce ça fait combien ?
La bonne comparaison du prix d’un produit pris à des époques différentes c’est la comparaison du nombre d’heures de travail nécessaire pour pouvoir l’acheter.
Aujourd’hui presque chaque foyer possède deux voitures … ou plus. En 1960 en avoir une était un luxe.
comme je le dis souvent, se calquer sur le smic horaire…
la journée fait toujours 24h
1/24e de mon temps à bosser, qu’est ce que je peux me payer avec (et on constate alors qu’une Dacia n’est vraiment pas chère de nos jours, ou 1 litre d’essence…)
https://www.automobile-sportive.com/guide/citroen/axsport.php
60700 francs, ou encore « 9253€ », le prix d’une Sandero de base…
t’en avais de la chance à l’époque, une bouchée de pain….
.
en pratique, c’était l’équivalent de 2193h de smic
et de nos jours, ce serait l’équivalent de 22000€
à l’époque, quand on était jeune, il fallait se saigner les veines pour s’offrir cette AX Sport, « presque » autant que de s’offrir une Clio RS de nos jours (si achat par crédit, avec des taux de 6-8% à cette époque, sans concurrence européenne, sans internet…)
bref, toujours remettre les choses dans leur contexte, dans leur époque…
« toujours remettre les choses dans leur contexte » oui @wizz
Excellent principe !
Que tu devrais aussi l’utiliser dans la recommandation pour le type de motorisation suivant le profil d’utilisation d’une voiture ! 😉
bien sûr qu’il faut mettre les choses dans leur contexte, ou contexteS
parce que tu ne vois qu’un cas d’utilisation des gens de leur voitures
parce que tu prends les statistiques globales (-40 % des trajets font moins de 3 km, etc…)
mais tu ne prends pas en compte le reste de leur utilisation
alors SGL, ne pas généraliser, et considérer les gens, considérer les autres avec chacun son contexte, dont certains ont surement de très bonnes raisons de ne pas basculer en électrique, et se tartinent les périphs tous les jours dans leur véhicule thermique. Tu as des bonnes raisons de ne pas basculer en électrique. Peut-être que d’autres personnes aussi….
Mais je suis entièrement d’accord avec toi @wizz
…Je me répète pour que cela soit clair.
Quand 96% des trajets font moins de 100 km, cela ne veut pas dire que 96 % de gens on intérêt d’acheter une VE.
Mais que 40 ou 50 % au plus !
Ceux qui ont intérêt de rouler en VE et ceux qui le peuvent financièrement ou techniquement… là ou le « Yakafokon » ne marche pas.
Mais entre moins 1 % de VE dans le parc automobile en 2019 et 40 % au minimum a terme vers 2030.
Il y a une marge énooooorme !
Tu comprendras enfin que moi, qui cumule les contraintes pour pouvoir rouler en VE, ça risque d’être après 2030.
Pour aller bosser, faire les courses, conduire les gosses à l’école ou au sport et aller chez belle maman le dimanche, soit la majorité des parcours des familles, elle est parfaite.
Tout à fait !
Effet un monospace pour le week-end prolongé et lointain et les vacances deviendrait de facto le second véhicule.
A condition que belle maman soit pas trop loin surtout si vous prenez les voies rapides ou pire l’autoroute. Mais belle maman à peut-être une borne….
belle maman a peut etre une prise domestique chez elle?
mais avec une prise dom, va falloir se la coltiner un moment la belle’doch !
Tu utilises le defibrilateur de la maison de retraite pour recharger
faut il trouver chez Audi l’équivalent…
Esperons surtout qu’elle soit fiable !
Oui, au pire quelques maladies de jeunesse au début (comme la Zoe)
Mais par nature, une motorisation électrique finit par être énormément plus fiable que son homologue thermique.
Il n’y a pas que la motorisation, il y a surtout le système de charge, le réseau de charge, la compatible, les différents abonnements…
Chere ….une Id3 de Volkswagen , plus vaste et plus elaboré techniquement n’est pas plus chere
ha, un troll vw, payé combien pour venir écrire ça ?
l’enfumage vw fonctionne, plus élaborée ? certainement, moteur AR, stabilisation électronique permanente sinon il va y avoir des 360° à la pelle, mais encore ?
Comme sur la golf un système car to car ?
Faut bien sur un jour commencer, mais vu que le parc est proche de 0, va falloir attendre..
elle est où la id3?
On verra bien messieurs !?
L’important, c’est la concurrence et le choix.
La ID.3 est ambitieuse ! Sur le papier.
L’importance, c’est que le Français moyen, l’Européen moyen veuille bien lâcher sa voiture thermique et passer à l’acte en achetant une voiture élect, et pas en se trouvant encore et toujours des excuses pour ne pas le faire….
à quoi ça sert de continuer à proposer une large offre de berlines de la part des constructeurs si les gens préfèrent acheter des SUV…
à quoi ça sert de proposer des mini monospaces urbains si personne ne les achète (d’autant plus que les mini monospaces urbains sont très judicieux, proposant un maximum de prestation pour un minimum d’encombrement, tout comme ici on loue tant la « malicité » des kei japonais)
alors de même, à quoi ça sert pour les constructeurs de tous proposer une large choix de véhicules électriques si peu de gens les achète… Le Modus a été un échec commercial, puisque Renault a arrêté de le commercialiser. Et pourtant, le Modus serait considéré comme un immense succès commercial en comparaison avec la ZOE…
Comme dirait Coluche, quand on pense qu’il suffirait que les gens en achète massivement pour que les constructeurs en proposent massivement. Renault avait inventé le segment des monospaces compacts avec le Scénic. Immense succès commercial, et les autres constructeurs s’y sont mis aussitôt. Nissan avait lancé le SUV compact avec son Qashqai. Immense succès commercial, et les autres s’y sont mis aussitôt. Le premier sort quelque chose et touche le jackpot? Tous les autres suivront. Alors Français, Françaises, Européens, Européennes, achetez massivement les ZOE, 500000 par an, et soyons sûr qu’avant 1 an, tous les autres en proposeront des équivalents (à part FCA peut-être…). Achetez massivement des Leaf, ou des Ioniq, et tous les autres constructeurs en proposeront avant 1 an….(à part FCA surement)
Une voiture électrique, 30000€ minimum
10 millions de VE, un chiffre d’affaire de 300 milliards
Face à 10 millions de clients, face à 300 milliards de chiffre d’affaire, quels seraient les constructeurs qui resteraient inactif et laisser à un seul ramasser tout le pactole? Alors achetez en, beaucoup, et les offres viendront de partout, pour tous les gouts, pour tous les budgets, sur tous les segments…
Une ID3 avec une autonomie et prix équivalents (pour un truc optimiser VE), mais avec un intérieur d’après ce qu’ils ont montré au salon, plus simpliste et de moindre qualité.
Vu le crédit de PSA dans la tenue de route et le confort, l’ID3 risque d’en prendre un petit coup.
Reste l’habitabilité, pour cela il suffit d’attendre la 2008.
37150 euros
?????
Vu les prestations, c’est malheureusement le prix.
C’est même plutôt bien placé pour le moment.
A voir plus tard avec la plus grosse ID.3 ambitieuse de chez VW… Moins sexy (avis personnel) mais bien plus polyvalente.
Bref, vive la concurrence chez les VE, c’était aussi un autre frein au développement de la VE en général.
@AXSPORT, est plébiscité… Tant mieux pour lui.
Mais c’est quoi qui est mieux et moins cher ?
…et là c’est silence radio avec des dislikes comme d’hab ! 😉 😀
Ben une bête Dacia à 7.500 ou un équivalent à une C3 à 10-12.000 plutôt que 37.000€ pour faire ces quelques dizaines de km quotidiens, non ?
Quoique je vois moins de difficultés à rouler en berline confortable de plus de 4m60 que de supporter au quotidien un confort relatif sur ces petites et moyennes voitures. Une Talisman non remisée, c’est quoi ? 25.000 ?
Le confort c’est l’espace (la seule chose que Renault avait compris dans son ère moderne).
Clairement le tarif en fonction des 6000e de primes.. me tarde qu’elle saute, qu’on en connaisse le vrai prix.
Trop tôt, il faut attendre que la « pompe » soit amorcée.
Donc il faut deux voitures???? elle est où l’économie et surtout impossible à une majorité de français!!!!
2 voitures c’est courant
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569366?sommaire=2587886
dans le département où je vis il y a plétore de bornes 22kW, tant dans les parkings de supermarchés (gratuites) que les bornes du SDE (payantes). Je connais 3 personnes qui roulent en VE sans pouvoir charger chez eux. Votre citadine thermique fait le plein toute seule? On ne peut rien contre les œillères.
Soyons un peu méchant : le malheur de cette excellente e-208 c’est justement qu’elle ne se démarque pas des versions thermiques.
Comment les Conseils départementaux, communautés d’aglo et autres administrations et aussi les grands groupes industriels dénationalisés vont-ils pouvoir montrer alors aux contribuables qu’ils sont tellement engagés dans les énergies renouvelables ?
La Zoe au moins c’est fun pour ça : on ne peut se tromper en la voyant.
On prend les paris ? La Zoe ne va pas baisser, ou si peu.
la zoe ne va pas baisser parce que:
1. les ventes de VE augmentent, il y a de la place pour les nouveaux entrants
2. la zoe a un coffre nettement plus grand
3. la zoe en est à sa 3ie génération et se bonifie génération après génération
4. la zoe a une meilleure autonomie
5. la zoe charge à 22kW AC (seuls les connaisseurs comprendront l’avantage, ça ne sera sans doute pas déterminent)
6. et surtout son PRIX avec location de la batterie est nettement PLUS BAS
Je suis assez d’accord…
Je ne remets pas en doute l’avis de l’essayeur ici, mais j’aimerais savoir en quoi cette e-208 fait tout de mieux que la Zoé.
Mise à part le côté subjectif (design/finition), les qualités réelles de la Zoé « 2 » sont excellentes. On peut même évoquer l’EasyLink, autrement plus réussi que l’écran de la 208.
Il y a des choses sur la Zoé qui pourraient être mieux, mais bon la vraie nouvelle Zoé arrive dans 2 ans, alors bon.
« mais bon la vraie nouvelle Zoé arrive dans 2 ans » Ah bon !?
Pour moi, elle doit faire 6 ans minimum.
La preuve qu’une nouvelle Zoe sort dans 2 ans, s’il vous plaît.
Bien amiral-sub, c’est très bien même.
Saut que ça ne répond pas à ma remarque sur le green washing des administrations françaises.
Au fait une petite question concernant la zoé et ses loc de batterie :
si la voiture est détruite dans un accident (ça arrive) il faut continuer à payer les batteries ?
Ben oui mon colonel !!!!
il faut voir ça dans le contrat d’assurance de la voiture
depuis, les compagnies prennent en charge la batterie aussi en cas de vol. Reste à connaitre les termes en cas d’accident
https://www.lefigaro.fr/assurance/2016/10/13/05005-20161013ARTFIG00105-voiture-electrique-ce-conducteur-etait-assure-contre-le-vol-mais-pas-pour-la-batterie.php
mon assureur assure la batterie de ma zoe.
Oui SGL sauf qu’il faut une autre voiture pour le Week-end.
Si ta maison de campagne est à moins de 200 km… Non !
Non, c’est la taille de la 208 qui reste trop petite pour la polyvalence.
si la e-208 n’est pas assez grande, alors achète toi une Leaf…
bref, tu nous rebaches à longueur de journée que X% des trajets se font moins de Ykm. Mais toi, tu te trouves 100% des raisons pour ne pas rouler en électrique…
@wizz, et son yakafokon.
Et ma VE, je la branche ou et quel prix ?
De toute façon, un VE est recommandable quand on l’utilise tous les jours.
La VE : le prix d’investissement est cher, mais pas son coût de fonctionnement est bas.
Prendre une VE uniquement pour le week-end, ce n’est pas sérieux.
Moi ma VE s’appelle le RER, et je ne fais pas de leçon à personne, mais je pourrais en faire quand je vois tous les soirs sur le périph et sous mes fenêtres des milliers de voiture (capable pour certain de dépasser les 250) se trainer à moins de 30 de moyenne avec une personne à bord.
… c’est bien, surtout ne chargeons rien nous battons de records de pollution.
excellent !
Je l’ai eu entre les mains pas plus tard qu’hier matin , ben c’est loin d’être folichon et digne de ce que PSA fait habituellement … Du cache misère … L’extérieur qui à fait bander tous le monde se base sur un tas de modes stylistique mais la forme globale de la caisse reste très basique est l’ensemble est assez mal équilibré sous certains angles , pour l’intérieur tout comme pour la 508 , tout comme pour le 3008 avant c’est très futuriste , c’est la encore basé sur un tas de mode stylistique … Le fait est qu’une fois encore les matériaux utilisés sont à chier ( désolé les gars , c’est pas parce qu’on fout du plastique moussé sur le haut des portes et de la casquette de tableau de bord qu’on « est en pleine progression … ) et quand même quand ils essayent de faire un truc bien , c’est pour que ça se finisse tout comme chez VW à te foutre un bel intérieur cuir avec tissu sur les cotés console centrale de l’assise ( la ou ça ne se voit pas trop ) pour économiser 30 cm de cuir … La conduite ? Ben on ne ressent aucune reele différence avec la précédente … C’est de la poudre aux yeux cette voiture , pour cacher sa médiocrité , un peu comme une femme moche qui se bombarde de maquillage pour séduire …
@seb, on attendait avec impatience cet avis éclairé et parfaitement équilibré, totalement impartial…
je n’aurais qu’un seul commentaire à faire mais ça ne sert à rien, des fois ne rien dire c’est mieux…
Pourquoi « totalement impartial » ? J’ai jamais rien eu contre les produits de chez PSA au contraire certains me plaisent assez ! Bon je trouve qu’actuellement ils se perdent à tout baser sur l’apparence … C’est pas parce que quelqu’un emmet une critique négative sur une voiture que tous le monde trouve formidable sans même l’avoir encore vue qu’il est forcément de mauvaise fois hein ?
@Seb, toutes les e-208 essayer jusqu’à aujourd’hui sont des préséries … Avec les défauts qui vont avec.
Malgré cela, les conclusions sont tout élogieuses !
à 1 mois des livraisons clients ils y a des risques de bugs. ça craint quand même. Ce sont bien les clients qui servent d’essayeur chez peugeot et les autres d’ailleurs.
Beau coup de crayon pour cette 208, face à une zoé 2 conventionnelle sans doute trop ressemblante à la 1 extérieurement.
Oui enfin deja ils ont des bugs visible alors que les autres n en n ont pas c est plutot pad encourageant pour la suite.
les autres n’en ont pas..
hahaha. farceur va…
C’est vrai que potentiellement, il y a un risque du début de série.
Mais manifestement, la vague des ventes des VE est déjà en train de monter.
La demande suit l’offre qui augmente de concert, et sur le papier cette e-208 est un sacré numéro !
les e-208 ne seront livrables qu’en 2020 1 trimestre… cela fait au moins 4 mois….
Faut savoir que les véhicules sont parfois stoppés à peine livrés chez le concessionnaire pour une dernière mise à jour…
Bla bla bla bla bla…….
Ou sont les rames ?
oui meme lors des entretiens mais bon deja avoir encore ce genre de bug… ca laisse reveur sur la validation?
Pour info, si la sortie de la Golf a été repoussée c’est à cause de pb de informatique, bon ils y ont mis le paquet et il est fort probable que des consignes similaires existeront, selon le niveau d’enfumage prévu, bien sur ce sera caché sous d’autres termes, certains sont franc d’autres maquillent, et chez VW on connait….
Faux elle arrive en concession et essai client avant fin novembre.
avec les premières livraisons fin novembre 2019 en versions thermiques et fin janvier 2020 pour la e-208 électrique (lire notre article.
bon je ne suis pas à 4 mois, 3 suffisent… 🙂
Bien venu dans les temps modernes, c’est le cas partout.
Comme beaucoup de produits, c’est au moment de la commercialisation que la version final des programmes sont installés.
alors acheter la au lieu de donner des lecons
Qui donne des leçons ici à part vous ? @Klogul
vos sources chez renault sont vraiment pas fiable…
ca fait plusieurs fois que vous vous fourrez le doigt dans l oeil.
Qui @Klogul ?
On parle d’une Captur et d’une Megane 100 % electrique dès 2020 et 8 VE d’ici 2022 au total, dans les segments A, B, C et utilitaires.
Mais pas de Zoe 3 de 2022.
Qui se trompe @Klogul ?
tout faux
Va y vivre à la campagne profonde et surtout achète toi une VE au lieu de nous gonfler……
Allez vous coucher…..
Oui, c’est cela… « Allez vous coucher » il n’y a rien de mieux pour le moment, Peugeot pourrait encore la vendre plus chère !?
Quel intérêt de la vendre moins chère ?
Le prix est pour certains synonymes de prestige et d’image de marque, pourquoi Peugeot devrait-il la vendre moins chère ?
Ça dépend quelle marque….
Comme d’hab…..
pas plus qu une zoe a mon avis…
Il n’y a qu’à lire « cache misère » : c’est quoi la misère ? un moteur 1.2l ?
Ce dont on se rend compte c’est que malgré tout si on suit la gamme, elle s’adapte aux temps actuels, et comme par hasard VW met moins de plastique moussé sur ses planches de bord, mais tartine ses bagnoles de systèmes électroniques qui font plaisir aux Geek mais qui vont vite faire chier les papys, papys – et ceux qui considèrent qu’ils ne faut pas confondre voiture et téléphone portable..
Donc des défauts, y’en a, mais au moins :
1 faut relativiser selon ses critères
2 mettre en relation avec la classe du véhicule acheté / prix déboursé
etc etc
Un exemple, la Clio V a parait il une finition supérieure ; c’est quoi supérieure ? des plastiques souples sur les portes et la bas du TDB…
Bien, c’est vrai qu’en roulant on regarde ses pieds et ses coudes….
bref, elle est bien cette Clio, Renault a juste oublié qu’à vendre des modèles d’entrée de gamme bien fini mais pas chers, ce sont ses finances qui morflent. A eux de voir..
Trop lourd, trop cher, trop mode écolo bobo bonne conscience les batteries sont la négation du modernisme et de l’écologie
…mon passage ici surtout pas pour dire du mal d’une marque qui se bat et fait mieux que bien en constructeur automobile.
Cette auto présente plutôt côté chic je dirai ! et c’est une peugeot , un réseau de gens compétents
l’automobile , je le dis souvent, si je suis raisonnable j’achète la 508 . Comme j’ai un grain de folie je regarde toujours la Giulia, l’Alpine. Si je suis vraiment économe, je regarde la twingo même en boite auto.
cette 208 E est forcément aussi bien, mieux même que la concurrence .
si je travaille avec cette auto, beaucoup en ville, j’étudie un plan de location par exemple.
Vous depuis que je viens sur ce blog a dire il faut monter les taxes pour forcer les gens, il faut que tout le monde pass sur les transport publique.
Je ne suis que la reaction diametralement oppose a votre « extremisme » bien pensant et bien sur montrant votre inconcistant sur l ensemble des sujets.
En ville !?
Bien sûr qu’il faut favoriser les TC.
Nos GJ se plainent de ne pas avoir des TC.
On a ce privilège malgré qu’ils soient parfois pourris.
Les villes ne sont pas faites pour les autos en France.
La politique pompidolienne est dépassée depuis longtemps !
Pourtanr on a eu 20ans de proges sur les emissions annule par des politiques stupide de ville sur paris car les gens passent plus de temps a chercher une place de parking…
Les transports en commun sont deja a plus de 100% de leur capacite lors des horaires de bureau.
l augmentation des solutions rond point, rale tisseur, feu rouge (sans modulation), fermeture des voies de circulation
Le resultat de tout ca est l augmentation de la pollution donc bien joue a delanoe et hidalgo.
Bien sur il faut rappeler que 70% des particules ne proviennent pas de l automobile mais bon avec vous c est 100% automobile.
Je serais un extrémisme !? Alors que je suis contre aux 100 % VE.(on verra dans 20-30 ans avec les EnR)
Les extrémismes ne sont pas plutôt ceux qu’ils veulent que l’on passe tous à la VE même quand celle-ci est naturellement plus adaptée à des trajets commuter pour le moment ? 😉
Essence, diesel, ont encore leurs mots à dires, encore plus quand ils sont en PHEV et l’essence E85 est également un bon compromis.
mais bien sur et vous voulez aussi les choix technologique de ce futur modele peut etre ?
mais il est clair que vous ne travaillez pas pour Renault donc s il vous plait arreter d etaler votre pseudo connaissance de la future gamme renault.
Pour rappel nos charmants journalistes pensez que la zoe 2 etait deja sur une nouvelle plateforme/gmpe…
@ Klogul, je n’ai pas la prétention d’être un grand connaisseur du programme Renault.
Mais si on annonce qquch comme une « nouvelle Zoe 2 » dans deux ans soit on donne un minimum de preuve ou comme le dit le dicton « quand on a rien à dire vaut mieux fermer sa gueule »
Pour ma part, j’estime que la Zoe 2 est suffisamment au top pour faire une carrière de 5 – 7 ans et comme Renault doit sortir d’autres VE dans d’autres segments …. Ils ont d’autres chats à fouetter.
Pas de Zoe de nouvelle génération pour 2022
http://www.leparisien.fr/economie/d-ici-2022-1-renault-sur-10-sera-electrique-26-09-2019-8160060.php
on en reparle dans 2 ans mais vous etes complete a la ramasse sur la gamme produit renault.
Arreter de vous ridiculiser vous essayez de vous poser comme fin connaisseur sur de nombreux sujets mais au final vous glanez vos soit disant connaissance sur internet donc autant dire rien.
C’est qui le plus ridicule ?
Celui qui raconte n’importe quoi sans rien prouver ou la personne qui se base sur des faits des liens des informations ?
@Klogul, essayez d’être un peu crédible…
C’est du yakafokon ça non ? 😉
Demander à quelqu’un d’utiliser une VE sans pouvoir la recharger ….Ben oui c’est du yakafokon dans toute sa splendeur !
Difficile de faire mieux ! 😀 😀
Les villes (enfin pas toutes…) ont été rendues impraticable pour les autos 😉
Pour prendre le cas de Paris, virer les voies sur berge par exemple est une hérésie. Cela n’a pas supprimé de voiture mais juste reporter les voitures ailleurs…là où il y a de la population d’ailleurs.
@thibaut : faut arrêter de tirer à vue sur la politique dite « anti auto » d’Hidalgo, je ne suis pas un partisan outrancier de ses décisions mais il faut reconnaitre que des villes plus petites sont tout autant dans la mouise que Paris, mais sauvées par la dimension plus faible donc une apparence d’impact moindre : >Les villes françaises par nature anciennes ne sont pas faites pour l’auto en tant que moyen individuel de transport. Il suffit de calculer le cumul de surface au sol soit le nombre de véhicule x surface pour constater qu’on atteint un recouvrement de 60 à 80 % de la voirie existante dans la plupart des centres villes (désolé pour la source, j’ai travaillé à une époque sur la revitalisation d’une ville de 4500 h et le constat est basé la dessus et est exactement le même…).
LA solution – pas exclusive – a été trouvé à Londres, Péage Urbain et restrictions d’entrée, et il me semble que autant Boris Johnson ou que Sadiq Khan sont loin d’être d’affreux staliniens, non?
Le réseau de TU est dense mais guerre plus moderne qu’en France avec un métro très ancien en terme de lignes, seules l’accentuation du TC peut sauver les centres villes de la congestion, (en dessous de 20 km/h de moyenne c’est congestion, sous les 10 c’est la thrombose…)
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/geoconfluences/doc/transv/Mobil/MobilScient6.htm
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/09/28/01016-20160928ARTFIG00119-circulation-les-choix-opposes-de-paris-et-londres.php
Le problème essentiel de la Politique d’Hidalgo est surtout de lancer 2500 chantiers de voiries sans coordination, du coup une rue coupée et bloquée oblige à faire trois fois le tour du pâté de Maisons pour des prunes (quand on ne retombe pas sur un nouveau chantier… ce qui souvent le cas, quand on s’attaque aux réseaux enfouis).
La concomitance des opérations est une source majeures de pb, la traversée de la place de la concorde à minuit en week end réussit l’exploit de se transformer en bouchon dès lors qu’un touriste tente de trouver la bonne sortie… en hésitant…
Pour infos amusez vous à une traversée de Besançon en suivant la N57 et venez nous raconter votre aventure, moins de 20 km depuis Valentin vers Beure, et pas loin d’une heure…
Kif kif dans l’autre sens au passage…
Le réalisme nécessite d’attaquer les pb dans le bon sens, plutôt que continuer à défendre en ville le porte à porte 100% en auto, pour ça venez vivre à la campagne et là vous pourrez le faire, ha mais oui mais les gj pleurent le cout du GO…
Bah faut choisir à un moment…
ah non, ce n’est pas mon yakafokon
ceci est plutôt ton domaine, surtout lorsque tes conseils concernent les autres personnes… Les voitures électriques, c’est bon pour plein plein plein de personnes….sauf pour SGL
@wizz
Et ou je fais du « yakafokon » sur un particulier ?
Je suis prêt à accepter des augmentations sur le diesel pour le l’intérêt commun, alors que je roule en diesel !
Je dis souvent, que tout le monde doit utiliser le « carburant » le mieux adapté en fonction de ses besoins … Donc ils font ce qu’ils veulent.
Maintenant, c’est au gouvernement de donner les bons signaux.
Alors ou je fais du « yakafokon » à part pour le GVT et les majors ?
Maintenant si tu milites pour que l’on utilise uniquement les diesels à froid sur 10 km et faire les trajets longs à 140 avec des VE… Ce n’est pas mon point de vue !
oui SGL
yakafokon ENR
yakafokon photo voltaique
yakafokon hydrogène
yakafokon PAC
yakafokon VE pour tout le monde, compatible à 90%
mais en attendant, c’est 0% chez toi…
-je suis pas à la tête d’un Etat.
-je ne suis pas un ministre.
-je ne suis pas un capitaine d’industrie.
-je ne suis pas un lobby.
-je suis contre le 100 % VE… Car si je prenais une VE, cela voudrait dire que tout le monde devrait rouler à l’électricité ce qui est actuellement absolument recommandable !
Rappelle-toi les statistiques des trajets…
Cela servirait à qui que je roule en VE ?
Alors que pendant ce temps des millions de véhicules thermiques polluent tous les jours de la semaine pour une utilisation à froid dans les zones urbaines.
@SGL : « je vois tous les soirs sur le périph et sous mes fenêtres des milliers de voiture (capable pour certain de dépasser les 250) se trainer à moins de 30 de moyenne avec une personne à bord.
… c’est bien, surtout ne chargeons rien nous battons de records de pollution. »
Là vous faites bien une supposition sur la vie des gens que vous voyez et supposez qu’ILS pourraient faire un effort.
A l’inverse « ah non moi c’est pas pareil » 😉 Pourtant des VE capables de vous emmener à vote maison de campagne sans arrêt à la pompe il y en a.
>> « c’est bien, surtout ne chargeons rien nous battons de records de pollution » 😉 😉 😛
Chaque fait ce qu’il veut en son âme et conscience…
Mais pour les gens qui utilisent leur véhicule tous les jours pour aller au travail en faisant moins de 100 km par jour, leur faire remarquer que dorénavant il y a mieux que leur vieux diesel pour faire leur trajet a froid, me semble de bon sens, le jour où ils devront changer de voiture. (mais il faut préparer le terrain)
Maintenant, je doute franchement que mon profil d’utilisation (4 % des stats) soit vraiment recommandable pour une utilisation intelligente d’une VE, trajet long et rapide sur route et autoroute sans compter les problèmes de recharge quand l’auto ne revient pas tous les soirs au même endroit.
La VE se rentabilise si l’on exploite presque tous les jours et si l’on reste dans son enveloppe d’utilisation.
À part les VE de luxe, les VE ne sont pas très recommandables sur autoroute.
« les VE ne sont pas très recommandables sur autoroute » >> Comment ça ? Un VE comme un VT est totalement habilité à prendre l’autoroute. A 120 km/h, une nouvelle Zoe c’est 214 km selon le simulateur Renault.
Et même 240 km à 110 km/h….en quoi c’est rédhibitoire ? 😉
« il y a mieux que leur vieux diesel pour faire leur trajet a froid » >> Donc c’est ce que je dis, vous supposez que ceux que vous voyez en voiture ne font que 15 km avec un diesel et non pas 40 ou 50 km sans possibilité de TC ou avec contrainte.
Vous pouvez aussi présupposer qu’ils n’ont pas le choix et qu’un VE serait aussi peu « recommandable » pour eux qu’il le semble pour vous 😉
« La VE se rentabilise … » >> Ah donc ce n’est ni la pollution ni le climat….c’est la rentabilité. Ok.
Les statistiques sont mal interprétées.
-40 % des trajets font moins de 3 km.
– 90% des trajets font moins de 50 km
– 96% des trajets font moins de 100 km
– 99% des trajets font moins de 400 km
c’est possible, mais ça ne veut pas dire que ce sera compatible avec les voitures électriques. Toi même, peut-être que 90% de tes trajets sont inférieurs à 200km. Mais ce sont les 10% restants qui t’empêchent d’acheter une VE
Pour que ça soit valable, il faudrait faire cette étude suivante.
Combien de personnes ne font JAMAIS des trajets plus de:
-30km
-50km
-100km
-150km
-200km
….
-500km
…
« Mme Martin. Je vois que vous habitez à la campagne, avez un garage, faites tous les jours 2x50km pour aller travailler, les week end 2x200km pour aller voir votre grande mère, partez en vacances en train… Une VE 30kWh vous conviendrait parfaitement »
Thèse, anti-thèse, synthèse.
On peut avoir beaucoup beaucoup beaucoup d’arguments favorables. Mais dans certains cas, un seul contre argument suffit pour que ça ne se fasse pas.
« -96% de vos trajets sont inférieurs à 200km, autour de Sidney, pourquoi ne pas acheter une VE?
-mais cher monsieur Yannick Karim Faucon, les 4% restant m’empêchent de rouler en VE, parce que je vais voir ma famille dans l’outback »
Mais tout à fait d’accord !
Effectivement quand 96 % des trajets font moins de 100 km, cela ne veut pas dire que 96 % de gens peuvent acheter une VE et l’utilisé judicieusement, mais beaucoup moins.
Entre les qui font quelques voyages, avec leur voiture personnelle, de plus de 700 km en une journée et qui n’ont pas de deuxième voiture thermique comme 39 % des Français.
Cela nous fait un potentiel entre 40 à 60 % de foyers qui peuvent envisager une voiture électrique unique pour 100 % des trajets annuel.
… C’est bien, on progresse ! 🙂
Mais 40 % …. C’est énorme, combien de VE dans le parc français, entre 0,5 et 1 % ?
Pour ceux qui cherchent si on peut faire joujou avec des VE : le E-rally de monte carlo se déroule en ce moment..
Et comme qui dirait que PSA saut aussi faire de VE : la même mécanique sous un autre capot :
https://insideevs.fr/news/378659/erallye-monte-carlo-ds-leader/
pour ceux qui ne veulent pas tout lire l’AUDI e-tron a ajouter une pierre à son défaut natif, le manque d’autonomie….
Du coup abandon….
🙂
sympa la 208, chère la 208, surtout en électrique.
300 kg de batterie, ca doit générer un peu de pollution non?
Quand aura t’on une vrai analyse de l’impact écologique global d’une voiture électrique comparée à une voiture thermique?
l’intérêt de l’électrique c’est qu’elle n’émet pas de CO2 et autres gaz polluants issue de la combustion. donc intéressant en ville. a la campagne, l’intérêt se limite à l’absence de CO2, car les polluants sont vite dilués dans l’air et donc ne créés pas (peu?) de risques de santé, en tout cas moins que les aérosols issus de l’agriculture.
par contre quels sont les pollutions et émissions liées à la fabrication des batteries depuis l’extraction du lithium et des métaux précieux des électrodes?
en France notre électricité est décarboné grace au nucléaire un peu d’hydraulique et un soupçon de renouvelable, mais le reste du monde (hors norvège, quebec ) fabrique la majorité de son électricité à partir de carbone fossile! Alors ce que les citadins ne prennent pas dans les naseaux, on le réserve aux moins chanceux qui vivent près des centrales!
s’il y a un article scientifique donc pas partisan sur le sujet, merci de le partager!
pour l’instant, je continue de rouler au diesel ce qui me semble le carburant le plus efficient: exemple dans la famille
330D =7 l/100 (réel) moyen
mini Cooper= 7l/100 SP95
twingo TCE 90= 6.5 en ville, 7.5 sur autoroute !!
le GO reste le carburant qui à puissance équivalente émet le moins de CO2…. donc pour les déplacements longue distance, c’est encore la meilleure solution non?
@Amazon : on considère entre 150 et 200 kg de CO2-eq par kWh de batterie li-ion.
Une batterie de 50 kWh comme celle de la Peugeot e-208, c’est donc 7,5 à 10 tonnes de CO2.
Pour simplifier le calcul, on supposera que l’on « jette » la batterie à la fin de vie du véhicule (sinon on économise du CO2 en réemployant la batterie ou en la déconstruisant pour tester les piles et les reassembler dans une nouvelle batterie).
On va prendre comme valeur de CO2-eq par kWh électrique 0,09 kg (90 g/kWh). On est théoriquement plus bas mais cela permet de compenser les pertes en ligne, les pertes de charges, etc.
On suppose que l’on atteint une conso de 15 kWh/100 km en moyenne (plutôt élevé pour le gabarit mais là encore prenons large). Cela fait 1,35 kg de CO2 pour 100 km
On a donc une e-208 qui démarre dans la vie avec un handicap de 10 tonnes (prenons le plus large) de CO2-eq à cause de sa batterie et dégage 1,35 kg/100 km.
De l’autre côté prenons votre 330D à 7 l réels aux 100 km. 1 litre de GO c’est environ 2,67 kg de CO2. Donc les 7 litres c’est 18,7 kg pour 100 km.
On supposer que le CO2 des pneus, des consommables, des révisions est le même.
On a donc 10 000 + 1,35 X = 18,7 X >> X = 576 en 100km donc 57 600 km avant d’avoir compensé les 10 tonnes du début de la conception.
Si on prend une diesel plus petite à 5l/100 km, on grimpe à 83 333 km.
Maintenant, prenons le cas de l’Allemagne qui est désormais en dessous de 400 g de CO2-eq/kWh, un VE qui consomme 15 kWh/100 km émet donc 6 kg de CO2-eq/100 km.
L’équation est alors 10 000 + 6 X = 18,7 X >> 787, il faut 78 740 km pour compenser.
Avec le véhicule à 5 l/100 km de CO, on passe à 136 000 km.
De mémoire, la moyenne du CO2-eq/kWh électrique en Europe est à 440 g (0,440 kg).
Si on prend le Queensland en Australie par exemple, ou d’autres pays très charbonnés, on est sur 800 g de CO2-eq/kWh. La Peugeot à 15 kWh émet 12 kg de CO2/100 km.
On a donc, avec la 330D besoin de 150 000 km pour émettre plus de CO2.
Si on prend un véhicule à 5 l/100 km, on passe à 740 000 km….ah mince déjà c’est plus compliqué.
Allez on reprend notre France, mais non pas avec une Peugeot e-208/ Renault Zoe à 15 kWh/100 km mais avec une Tesla, un e-tron, un EQC, etc. enfin un gros pachyderme à 20 kWh/100 km (si on fait gaffe).
20 kWh c’est 1,8 kg de CO2-eq/100 km. Autant dire rien. Par rapport à la 330D, en 60 000 km c’est compensé.
En Allemagne à 0,4 kg/kWh électrique….les 20 kWh représentent 8 kg de CO2-eq/100 km. 93 000 km.
Et encore, les calculs prennent le CO2-eq du puits à la roue pour l’électricité, mais du réservoir à la roue pour le gasoil. Si on prend en plus le CO2-eq pour produire et acheminer le GO, cela rajoute du CO2 pour le thermique et donc permet à l’électrique d’être plus vite « rentable » en CO2.
Ajoutez à cela les NOx, les HC, le CO….
restent les particules pour lesquels les gros machins de 2,4 tonnes ne sont pas bons du tout.
Erreur : Pour la fin du calcul avec un véhicule à 20 kWh/100 km il faut compter 20 tonnes à la création (100 kWh) ce que je n’ai pas fait 🙂
si je passe à une E208 en échange de la 330, (!!) je compense en émissions CO2 à 60000 soit 2 ans pour moi qui 30000km/an avec la 330.
Donc si je choisis un véhicule équivalent style model 3 long range avec 75 kwh je pourrais donc compenser les émissions de CO2 après 3 ans.
Mais fini les trajets professionnels de 2000 km en 3 jours… (je crois qu’il faut 1 heure tous les 400 km pour recharger sur un supercharger, et jusqu’à une nuit sur une prise classique).
il faudra que je loue une thermique… bref l’électrique c’est bien pour ceux qui font un trajet calibré et régulier.
Dans mon cas, l’hybride rechargeable sera surement plus pratique.
@Amazon ah c’est sûr que si vous faites 2000 km en 3 jours cela devient compliqué 😉
Sinon le PHEV n’est pas forcément non plus adaptée à votre situation.
Ok on fait 50 km en électrique ce qui fait un VE pour tous les jours….mais la conso est de 25 kWh/100 km là…
Le reste du temps on a un gros sac à dos à se trimbaler avec son thermique. Un PHEV c’est 150 kg de batterie environ qui s’ajouter au poids du thermique.
Donc à voir si les 50 km en ville en électrique sauvent votre bilan ou non. Et il faut recharger le PHEV aussi (ce que certains proprios ne font jamais…).
De visu, le SUV 3008 parait énorme, pas du tout comme un petit coupé tout en finesse dans l’air. Et à côté de ça, la Twingo III parait minuscule, négligeable en taille, et donc en toute logique un peu plus aéro…
Et pourtant, les 2 véhicules ont la même résistance à l’air, avec un SCx de 0.75 pour la petite Twingo III et 0.76 pour le gros 3008
https://media.group.renault.com/global/fr-fr/renault/media/pressreleases/93029/twingo-gt-le-plaisir-de-conduite-pimente-par-renault-sport4
https://www.lefigaro.fr/automobile/2016/05/23/30002-20160523ARTFIG00139-peugeot-3008-un-suv-tres-expressif.php
En général, les formes courtes sont pénalisantes pour l’écoulement de l’air. En son temps, la Twingo 1 avait le même Cx que la grosse Laguna, environ 0.35
http://www.farey-sport-auto.fr/uploads/6/9/0/4/69047591/corp-profile_orig.jpg
une 911 est très basse, « très longue », avec un arrière très profilé. Il y a peu de turbulence créée
la Twingo III est très courte, très haute, avec un arrière pas très profilé. Un très mauvais Cx. Normal que ça consomme un max sur autoroute, à grande vitesse, sachant en plus que la résistance de l’air augmente au carré de la vitesse
sur une voiture thermique, rouler sur la réserve ou pas, ça ne change strictement rien sur les impuretés dans le carburant.
si le tuyau était accroché à une bouée dans le réservoir afin de rester en surface, alors oui. Le tuyau ne prend que l’essence propre en haut, et laisse les impuretés en bas du réservoir
mais ce n’est pas le cas : le tuyau est déjà (presque) en bas du réservoir. Le tuyau aspirera tout ce qui est devant lui, jusqu’à ce que le niveau de l’essence soit plus bas que le tuyau. Et donc rouler avec le réservoir plein ou sur la réserve ne changera strictement rien
Idem pour les fonds de cuve des stations service. Faire le plein de sa voiture lorsque la station service est presque en rupture de stock ne change rien
LA SEULE chose à éviter, c’est de faire le plein de sa voiture juste après l’approvisionnement de la station. Quand le camion citerne balance sa cargaison dans la cuve, ça remue tout, et met en suspension les impuretés qui étaient décantées au fond de la cuve
Pour une citadine la charge 100Kw n’est pas indispensable voir inutile pour ceux qui s’en serviront en deuxième voiture, il faudrait la proposer en option, ensuite je suis surpris qu’aucun journaliste note la stupidité d’avoir une trappe de charge du coté gauche, sachant que la majorité des bornes sont sur le trottoirs à droite, sur un axe parisien entre les deux roues et les trottinettes l’espérance de vie de la trappe ne doit pas dépasser la semaine, enfin la Zoé conservera l’avantage d’une fabrication Française ce qui n’est pas négligeable pour un véhicule écologique