En pleine période de transition, DS fait le ménage dans sa gamme et a décidé de mettre fin aux modèles qui font tapisserie dans la gamme, les DS 4 et DS 5. La première va permettre de libérer quelques capacités de production dans l’usine de Mulhouse tandis que la deuxième va faire de la place à Sochaux.
À partir de juin, DS n’aura plus que deux modèles au catalogue, la DS 3 qui reste le premier modèle dévoilé par la marque premium du groupe PSA et le DS 7 Crossback symbole de la relance de la marque après un trou d’air en matière de nouveautés. Ils recevront bientôt le renfort du DS 3 Crossback.
Les DS 4 et DS 5 n’ont jamais rencontré le succès escompté. Si la DS 5 restera unique dans l’histoire de la marque, la DS4 devrait connaître une descendance plus conventionnelle d’ici quelques années afin d’aller taquiner les Série 1 et Classe A.
DS, une caricature ce ce que font les constructeurs français dans le premium, PSA le premier d’ailleurs.
1) On annonce une nouveauté qui va tout casser.
2) Après deux ans de retard, la bagnole sort.
3) Ensuite, 0 communication et 0 promotion.
4) Au mieux, on laisse pourrir le modèle durant des années (DS 3) avec des séries spéciales bidons, au pire on stoppe tout (voir article).
5) Après un temps de rélexion de quelques années, on songe éventuellement à une succession, lorsque les quelques clients captés, lassés d’attendre, se barrent chez la concurrence.
6) Le feu vert est donné pour un nouveau HDG mais attention, sans mettre trop de thunes.
6) Le cirque recommence avec un dirlo marketing qui explique cette fois-ci, on va voir ce qu’on va voir…Et on ne voit désespérement rien.
Bref, dans 5 ans, DS aura rejoint le cimetière des marques disparues dont personne n’a rien à fiche.
C’est bien résumé. Le haut de gamme à la française …. sauf que ça fait 40 ans que les constructeurs contournent le problème! Il faut des moteurs … Renault avait une belle carte avec l’électrique avec la Talisman, même cela ils l’ont laissé à Tesla!
« jamais je ne foutrai 50000€ dans une pijo (ou rino). Pour le même prix, on peut trouver des Audi faiblement kilométrées… » , telle est la classique phrase dont on en a trop souvent entendu. Alors, dans de pareilles conditions, bonne chance pour une Talisman élect à 100.000€.
Si Tesla a pu résister jusqu’à maintenant, c’est grâce à ses relations avec l’Etat californien qui lui a taillé une loi sur mesure avec les quotas ZE, et aussi avec une inexplicable confiance de ses actionnaires. Le scandale dieselgate avait à peine été découvert chez VW USA que dans la foulée les actions de PSA ou Renault chutaient: les traders avaient anticipé les futures baisses de ceux la. Renault annoncerait un bénéfice moins que prévu et immédiatement son cours plonge. Vu le bilan financier de Tesla depuis le début, vu ce que ce dernier avait cramé comme liquidité, appliqué chez Renault, cela signifierait zéro dividende: toutes les bénéfices des Clio, des Captur, des Megane….seraient absorbées par les pertes des berlines « Renault S », des S « Renault X », des compactes « Renault 3″…. Le cours de Renault vaudrait presque 0€, et la marque serait déjà victime d’une OPA pour une bouchée de pain
yakafokon, mais parfois, mais souvent, ce qui a été valable ailleurs n’est pas forcement valable ici…
Très bien résumé de la part de François, pas grand chose à ajouter depuis 40 ans…
Wizz, c’est l’histoire de l’oeuf et de la poule, qui aurait acheté la première Audi V8 ? Avec persévérance, des vrais moteurs (et pas QUE des moteurs). Une approche innovante, du contenu techno etc. ca fait avec du temps la légitimité ! Voir l’Audi A8 qui a su EN PLUS de moteurs, apporté le 4RM, l’alu sur le segment où elle a débarqué face aux S, Série 7, Lexus, Jag etc de l’époque…
Forcément quand tu singes le truc avec DS avec du cuir croisé et une pendule analogique dans l’habitacle, c’est un peu light pour s’imposer et faire sérieux….
…c’est à se demander si les gens ont tous été frappé d’amnésie…
Plus personne ne se rappelle de la situation de PSA il y a 5 ans !?
Voir volvo..
Etrange, les deux premiers points me rappelles un peu Tesla, sauf qu’eux, il faut ajouter comme point 3 le fait que pour faire oublier le point 2, ils présentent de nombreux modèles qu’ils promettent pour une sortie prochaine. Les retards du modele 3 ont ainsi été cacher par la présentation du roadster et du camion tesla.
Bon, pour en revenir au sujet, pourquoi les constructeurs français font ça aussi sur le premium ? N’est-ce pas aussi parce que le client ne vont pas les voir quand ils veulent acheter du premium ? Au cas où, la dernière année de commercialisation des Laguna V6, seuls 50 exemplaires ont été écoulés. Pourquoi donc un constructeurs généraliste irait dépenser des millions pour des versions qui ne se vendent pas ?
On peut critiquer les allemands mais pour faire du HDG il faut de gros moulin ! Même si les ventes sont faible que la plupart des ventes en France tout du moins se fond avec des 4 cylindres, il faut du 6 en ligne et V6 au minimum.
Après pour DS la 4
y’a combien de cylindres chez Volvo maintenant?
la dernière fois qu’il y avait 6 cylindres chez Volvo, c’était quand?
pour l’image je suis d’accord
mais si d’un coup peugeot sort une 508 V8 de 450ch, tu va l’acheter?
probablement non, que ce sera de la merde, que ça vaut rien par rapport à une allemande etc
il faut y aller doucement: déjà peugeot va avoir un hybrid de forte puissance, et il y a l’essence de 225 ch
sur la prochaine génération ça sera peut un essence de 250 ch
ce qu’il manque à PSA, notamment pour les USA et pour vraiment faire du premium:
– c’est une transmission intégrale (peut être avec la future évolution de EMP2?)
– des moteurs d’une plus grosse cylindrée même si l’hybride et élec réduit ce besoin (a une époque PSA évoquait la possibilité d’acheter chez un autre constructeur les gros moteurs)
– un grand suv (qui semble en préparation)
Kia, une marque low cost se lance sur le haut de gamme et propose ô miracle V6 ET V8, surement pour rien alors…
Ca fait 40 ans que les marques françaises y vont doucement, à la petite semaine, sans ambition, sans budget, faut pas s’attendre à des miracles !!!
… Pour l’image, pour le marché américain, coréen, Moyen-Orient.
Certainement pas pour la Chine ou le marché européen.
Sinon comment fait Volvo ?
« mais si d’un coup peugeot sort une 508 V8 de 450ch, tu va l’acheter? »
Je me souviens d’une interview de Carlos Tavares peu de temps après avoir annoncé l’arrêt de la RCZ et où il disait :
quand je suis sur un circuit le week-end, il y a toujours quelqu’un pour me dire « monsieur Tavares, il ne faut pas arrêter le RCZ » et je lui réponds toujours « en avez-vous acheté un ? »
Ca devait couper court à la discussion !
Si tous ceux qui avaient dit « faut pas arrêter le RCZ » en avait acheté un, le modèle n’aurait peut être pas été arrêté et il aurait pu être renouvelé.
Donc tous ceux qui disent qu’il faut 6 cylindres minimum roulent tous en 6 cylindres minimum ?
Absolument Lee O Neil, 6 et 8 !!!
La fin d’une marque…….
🙁
DS7 et DS3 crossback arrivent, la DS4 est dans les tuyaux, un peu de patience.
le fin d’une « sous » marque , qui use et abuse d’un « glorieux » blason, nuance …
Pas une grosse perte vu que ces modèles, tout comme la vieille DS3, ont trop de « gênes » Citroën et troublent finalement l’émancipation de la marque DS. Après, le doute sur la pérennité de cette marque est toujours d’actualité, les ventes ne sont pas terribles en Chine, le renouvellement de la gamme tarde trop… Les ventes du DS7 vont permettre une première évaluation du renouveau annoncé.
@Rickyspanish :
OK pour la DS4 et ses gênes Citroën puisqu’elle dérive étroitement de la C4.
Mais pas d’accord pour la DS5 qui est un modèle à part entière.
Elle est loin d’être parfaite mais personnellement je trouvais la proposition plus pertinente qu’une Renault Vel Satis ou une Opel Sigmum il y a quelques années.
Je dis juste qu’initialement elle est sortie en tant que Citroën DS5 avec les chevrons et n’est devenue DS5 « seule » que tardivement… ça a sans doute troublé son image… en plus du concept de l’auto elle-même qui n’a à priori pas convaincu / plu.
En prenant en compte la situation plus que chaotique de PSA de ces 10 dernières années le bilan n’est pas aussi mauvais que cela.
– il y a une marque de plus chez PSA
– c’est une marque semi-premium… le créneau est porteur
– le réseau existe…et dans le monde entier.
Maintenant, il ne faut pas voir le passé (qui est même bon les premières années) mais il faut voir le futur, Audi et Volvo sont de bels exemples.
Comme d’habitude… des « -1 » sans explication…
Comme je l’ai déjà dit, cela me conforte dans mes opinions !
C’est avant l’aveu d’avoir dit quelque chose de très vrai, mais qui dérange.
Pour que la marque soit viable, il faut au moins trois modèles récents… ce n’est donc pas avant 2020 que l’on puisse juger correctement.
Quel réseau? Les concessionnaires Citroën n’auront plus le droit de vendre des DS s’ils n’ont pas un nouveau contrat et investit dans un DS Salon/ Store (Europe, marché principal pour DS pour le moment étant donné que la sauce ne prend pas en Chine). Et en plus on leur demande d’investir et de se débrouiller avec des DS 7 et DS 3 pour tenter de rentabiliser leurs investissements…
quelqu’un a-t-il des infos sur les volumes de ventes de ces 2 modèles?
Pour l’Europe c’est environ 83.000 pour la DS 5 et 145.000 pour la DS 4 avec une forte concentration de bons chiffres en 2011-12-13.
Une situation pas si mauvaise en prenant en compte du passage à vide de la marque entre 2013 et 2018…
Autrement dit… si DS n’existerait pas il faudrait l’inventer… chouette ! la marque existe déjà, il ne faut plus que la développer !
Surtout pas !!! Hormis les indéniables qualités routières des véhicules (que j’ai testé tour à tour sur des milliers de kilomètres), le reste n’y est pas mais alors pas du tout (plaisir de conduire, qualité, image …) arrêtez les frais et fermez le ban …
La DS 5 est atypique et conserve beaucoup de personnalité.
Avec la plateforme EMP2 + la nouvelle suspension à butées hydrauliques progressives elle serait au top !
Mais la mode est qu’au SUV !
c’est pas élevé mais pas si mal. Il manque une image haut de gamme.
de même, il y a combien de V6 chez VW maintenant ? Ah, aucun ? Pourtant eux, n’ont pas à dépenser énormément pour en concevoir, ils ont Audi. Si même VW ne propose plus de V6 sur leur Passat alors que la clientèle les achèteraient, pourquoi demander aux autres généralistes d’en proposer alors qu’eux, ils n’en, vendraient pas ? Est-ce pertinent d’obliger un industriel de se tirer une balle dans le pieds, juste par soucis de narcissisme franchouillard ?
VW = généraliste. Audi = Premium + V6&co.
DS = veut être le Audi français (c’est pas moi qui le dit, mais les benchmarks de PSA). On ne parle pas d’un généraliste (même si dans les faits, c’est un peu le cas).
Non
… comment fait Volvo ?
Chez VW plusieurs V6 et VR6
Atlas/Terramont : VR6 3.6 et V6 3L pour le marché marché US et chinois
Passat NMS VR6 3.6 et V6 3L pour le marché marché US et chinois
Touareg : V6 3L TDI encore dispo sur stock
New Touareg : V6 3L (Audi) TSI et V6 3L TDI
La nouvelle Jetta US devrait recevoir le VR6 sur sa finition sportive GLI
Apres oui c’est finis le temp des Golf, Sharan, Passat VR6. Faut dire quà l’époque ca coutait un bras, consommait comme un supertanker, et se pernait une cartouche par un TDI 150. :bah:
les clients sont encore là ! je les vois chez Peugeot 508 ? Je me trompe ?
..j’avais d’ailleurs entendu en 98 un jeune employé de la firme Peugeot me dire que c’est Peugeot dans le groupe qui serait axé à fabriquer de la belle voiture …
..et par là, j’enverrai même des lauriers aux constructeurs français qui arrivent, avec une vision prospective, la bonne, à sortir des produits chouettes à livrer partout , et ce malgré les méandres du climat géopolitico-économique, le plagia chinois, le monde des aventuriers spéculateurs, car règne bien le danger de 2008 avec ces pseudos monnaies virtuelles où les asiatiques (encore eux) ont eux aussi plongé malgré les mises en gardes .Le fmi est impuissant.
Faire du haut de gamme, du premium, ça demande de la ténacité et une certaine dose de marketing. Peugeot en reprenant Citroën ( d’accord c’était il y a longtemps …) aurait pu développer la marque vers le haut et aurait aujourd’hui l’équivalent d’ Audi pour VW . Au lieu de cela, pour de stupides questions d’ego mal placé, ils ont voulu deux marques de » généralistes » ( 3 maintenant avec Opel !!!). Puis révélation subite, ils ont décidé de couper Citroën en deux, de faire une marque » basique « , Citroën, et une marque Premium , DS, en capitalisant sur un modèle Citroën lancé il y a 60 ans. Modèle mythique bien supérieur à tout ce qui faisait à l’époque, en particulier chez Peugeot, d’accord. Mais franchement, pour les jeunes générations ça évoquait quoi ?
Ensuite, le Premium, ça se construit patiemment, jour après jour. Il ne faut pas décevoir le client.Un bel exemple : la renaissance de Mini, après le naufrage des années 70/80, et le rachat par BMW. Ils ont su capitaliser sur la marque qui elle existait et sur un modèle qui avait la sympathie du public, créer des tas de modèles différents à partir d’un modèle de base, et cibler la clientèle urbaine chic . La Mini d’aujourd’hui est très éloignée du concept de base, elle n’a rien de « mini » , et pourtant ça marche. D’ailleurs c’était la cible de la DS3, qui a bien marché au début, et puis flop….pas de renouvellement, pas de technologie de pointe, du bricolage à la française…
J’ai cru en DS au départ, en pensant qu’il prenait le problème par le bon bout….Oui au début, mais il ne suffit pas de dire que l’on fait du premium, il faut le prouver.
Très juste Sigma, le positionnement en tant que marque DS par rapport au modèle DS de l’époque est complètement illisible…
En théorie c’est exact, sauf que la France n’est pas un marché suffisamment gros pour du haut de gamme local, du coup les français ne pouvaient pas rentabiliser leurs investissement avec un marché « captif »… du coup ils ne pouvaient régatter contre les allemands. Pour rappel Renault faisait des voitures hdg avant guerre et l’état à fait changer de direction à la régie. Tout cela ne posait pas de problème dans le passé avec un coeur de marché dans le moyen de gamme, mais la tendance de nos sociétés, avec une hausse des inégalités, a détruit ce coeur de marché pour en créer deux autres : le hdg et le low cost.
Renault a réussi a percer dans le lowcost avec Dacia, toujours sans concurrent à ce jour, alors que son élan dans le hdg a été brisé par le divorce d’avec Volvo puis le trou du plan produit suite au rachat de Nissan…
Pour PSA, le dramatique trou d’air des dernières années a coupé les ailes de DS en pleine ascension. La marque garde du potentiel et Tavares semble ne pas vouloir changer de cap, un gage de réussite dans ce créneau.
Bien vu le lorrain, le noeud gordien, c’est les marchés ! Une énorme dépendance franco française et ça sera mort pour du hdg ou du premium peu importe comment on l’appelle…
Si faire du haut de gamme, du premium, ça demande de la ténacité… auquel cas je suis totalement d’accord !
Mais pourquoi voir autant de Scuds tirer sur cette marque qui n’existe vraiment depuis qu’en juin 2014 !?
La DS 7 est un bon (re) commencement !?
de bien belles remises à prévoir sur les DS5 !!!
Et avec un peu de chance, la vendeuse nous suce le sboub comme dirait serge benamou LOL
La Ds5 en peinture mate OMG…
Tu veux vraiment une réponse à tes arguments moisis ?
Chiche !
DS existe ! et c’est une bonne chose.
Bien sûr que c’est à terme une mauvaise nouvelle pour les premiums qui vendent souvent à 90 % des voitures dignes du niveau des généralistes avec une belle étiquette pour se faire une marge de plus de 20%.
Le marché de pigeon étant immense… Autant que les constructeurs français participent au festin.
Pourquoi abandonner le terrain ?
Va dire ça au futur réseau DS, « Investissez dans un beau DS Salon/ Store et patientez quelques années avant d’essayer d’obtenir un retour sur investissement » 🙂
Il faut quand même rappeler que DS n’était pas encore une marque en 2011… mais une finition haut de gamme (que Renault et Ford ont copié par la suite avec Initiale Paris et Vignale).
Oui… Un reseau pour vendre…. une bagnole…. tres chere…… et qui n’a pa d’image. Investir la dedans c’est un peu investir dans eurotunnel dans les années 90… La DS7 a d’indeniables qualité, mais l’offre est bien trop limitée pour developper un reseau DS coherent. A voir dans les années a venir.
Il faut aller au bout de la question et répondre à l’interrogation de hotil :
« mais si d’un coup Peugeot sort une 508 V8 de 450ch, tu va l’acheter? »
Ta tout compris
Après je reste d’accord sur l’idée des autres commentaires, pour faire du hdg il va falloir avoir de plus gros moteurs un jour ou l’autre
Il ne faut pas exiger de suite un moteur énorme
Je n’ai pas dit qu’un moteur correct était la réponse à tout, c’est néanmoins la base si on veut s’imposer, je reprends mon exemple de l’A8 première du nom, comment a t elle fait pour venir sur le segment des classe S, série 7 et Jaguar ? Non seulement elle avait des V8 mais EN PLUS, elle inaugurait l’usage du 4RM (qui n’existait pas sur cette gamme là chez les concurrents) et l’emploi massif de l’alu….
Bref, c’est important d’avoir un haut niveau de performance, mais si le but est de vraiment faire du premium il faut des éléments différenciants, et ça DS ne le propose qu’à travers quelques éléments bling bling à deux balles….
Non, comment Volvo a réussi à changer son image de corbillard? Ensuite on pourra parler de ce que fait Volvo maintenant.
Justement les 508 et DS 7 ne sont pas si éloigné des excellents derniers produits de Volvo…
Mais alors pourquoi ce qui est bien chez l’un n’est pas bien chez l’autre ?
… ah oui, Pardon, l’autre est français CQFD !
Ne mélange pas tout, je suis loin d’être anti-français… bien au contraire (et je suis le premier à dire que la 508 est au top). Mais il faut arrêter le côté « on est les meilleurs, on n’a pas besoin de se remettre en question » (chose que PSA fait très bien).
Volvo n’a pas pondu les produits actuels du jour au lendemain, ils ont patiemment construit leur image pendant des années. Et désolé, mais leur image premium s’est aussi contruite grâce aux motorisations…(le fameux 5 cylindres?). Maintenant que l’image premium est là, ils passent à autre chose (électrification etc) et ne font plus de V6.
DS 7 Crossback (première « vraie » DS) n’est pas si éloigné de Volvo en terme de finitions, mais n’a pas de véritables motorisations sortant du lot, encore moins en terme version électrifiée (oui oui les hybrides arrivent en 2019, mais la DS 7 aura déjà 1 an de carrière). Dire que c’est une Premium ne suffit pas à vendre au prix des premium.
Tant mieux ! @POPEL, on progresse.
Nous Français nous sommes très loin d’être parfait… mais même si l’on doit rester modeste… le savoir-faire français est très loin d’être minable comme j’ai trop souvent l’impression d’attendre dire ici !
D’ailleurs, je dis souvent que DS est du semi-premium… mais du bon, restons modeste, on est loin du niveau des haut de gamme BAM, il faut rester lucide.
Mais Volvo, décidément très bon exemple, jadis, était aussi qu’un semi-premium ou un bon généraliste haut de gamme.
Mais les dernières réalisations de PSA sont d’un niveau pas négligeable même au niveau des moteurs aussi. (point faible traditionnel des Français) :
225 ch en 300 Nm de couple en essence et 180 ch et 400 Nm de couple pour commencer…. Déjà bien loin de la moyenne de 113 ch et 230 Nm de couple.
Bientôt en 2019 : hybride rechargeable de 250 et 300 ch… déjà élevé dans le premium vraiment vendu !
Équipements et finition qui suivent et qui montent régulièrement et qui sont déjà bien au-dessus du niveau moyen des généralistes.
entre surjouer un narcissisme exacerbé et non justifié envers nos marques tricolores et les casser à tout bout de champ et ceci de façon encore plus injustifiée, il y a de la marge, POPEL.
Casser de façon injustifiée? J’ai donné mes arguments pourtant…
Exact @Popel est plus tempéré @ Anonyme
Pas le matraquage exacerbé que l’on voit souvent ici !
Enfin, ces deux « bagnoles » faisaient honte au glorieux acronyme qu’elles véhiculaient. vivement la fin de la DS3 … (et de cette « sous-marque »)
Le problème est que la DS 3 même vieille, a encore son mot à dire face à des A1, Mini, MiTo…
C’est même dommage qu’elle ne soit pas remplacée… sauf par un SUV urbain de luxe… bref le dictat de la mode !
Elle a perdu son mot à dire, et c’est trop tard le mal est fait , elle est condamnée (tout comme la Mito d’ailleurs). A force de tâtonnements, à force de garder son badge Citroën trop longtemps, à force de ne pas être renouvelée suffisamment vite…bref comme toute la gamme DS, on lance une bonne idée puis on la regarde moisir…
De mon point de vue une DS3 est quand même drôlement plus attirante qu’une mini ou une fiat 500.
Totalement, tant qu’il n’a pas des nouveaux modèles de l’A1, Mini, MiTo, la DS 3 actuelle est encore très compétitive…tant mieux car elle risque d’être encore produite en 2020 !?
Avec le réseau que va avoir DS et en attendant l’arrivée d’autres produits, c’est sûr que les premiums actuels tremblent! 😀
Chiche de quoi SGL ? De te répondre ? C’est ça être chiche….
– une marque en plus, c’est ça ton argument ? Il y a déja des marques non exploités ! (talbot….), et DS né d’une stratégie marketing hors sol foireuse….
– semi-premium ou premium ? Une fois de plus, c’est pas une cuir croisé et une montre analogique qui fait du premium !!!
– le réseau, voir la réponse de popel tout à fait pertinente
Des arguments donc archi moisis !!!
L’important ce que l’industrie française doit être présente sur le créneau !
Les détails de finition sont effectivement importants le cuir des DS vient du même fournisseur que chez Bentley … Y a pire comme référence…. et portant le prix est le même ?
Pourquoi nier systématiquement cela… parce que c’est Français !?
Quand DS proposera presqu’autant que Volvo en hybride Rechargeable… ça sera toujours du low-cost pour vous ?
Les suspensions à butées hydrauliques progressives associé à la caméra détecte les irrégularités de la route, pour adapter en continu le réglage de l’amortissement piloté.
Seule la Mercedes-Benz Classe S la propose ! … c’est encore du low-cost ?
Allez ! les « -1 » avec des contre-arguments moisis ! cela me conforte dans votre mauvaise foi de frenchbashing !
😉
@SGL :
Purée, vous faites un bilan sur excel de tous les « -1 » pour chacun de vos messages ou quoi ?
Je ne comprends pas en quoi c’est important et pourquoi cela vous préoccupe … et vous plaindre de recevoir des -1 risque d’amplifier la chose à chacun de vos commentaires…
@Rickyspanish
Je ne me mettrai jamais dans le clan (très populaire) des détracteurs de DS… trop facile de critiquer.
DS a le mérite d’exister dans un marché mature et très concurrentiel et le potentiel de développement de la marque est énorme.
Ce que l’on semble apercevoir pour le futur proche, semble n’être pas trop mal… Pourquoi descendre d’office toutes bonnes initiatives dès le départ !?
Râler… c’est bien français, et ici cela se voit ! 😯
Quand il aura plus de constructeurs français et que nos enfants pointeront au chômage parce que l’on aura bien descendu notre industrie…il ne restera que nos yeux pour pleurer, apparemment on aime bien cela… Critiquer et pleurer par la suite.
Pour mettre les choses en perspective:
Ventes 2017 des Serie 1 et Classe A: 137,973 et 143,503 Contre 145,000 DS4 sur 6 ans et demi, correct?
Huhuhu
Pour la DS5, on va dire l´A5 sportback (difficile de trouver un pendant à cet ovni):38,046 sur 2017 contre 83,000 sur 6 ans correct?
Tes chiffres sont globaux ou européens (j´ai pris que les chiffres européens pour la concurrence)
Et pour mémoire: en 2017 on a eu 11,856 DS4 en Europe et 5,876 DS5.
Donc bon je vous trouve optimistes quand vous dites « c´est pas mal ».
Greg, c’est juste correct dans la tête de SGL !!
C’est donc encourageant @greg… le potentiel de croissance est là, et comme le premium ça demande de la ténacité…
Vivement une nouvelle DS 4 et 5 !
Maintenant il est vrai qu’il manque un modèle phare avec un « gros » moteur pour que les futurs acheteurs plus modestes puissent s’identifier à ce modèle.
Le passage à vide financier de PSA des années 2010 à plomber considérablement la montée en puissance des années 2011-12-13.
Soyons modeste, car nous partons de bas, mais restons ambitieux car le marché du haut de gamme est à notre porté si l’on se donne les moyens.
Jusqu’à 100 k€ pour commencer.
« Le potentiel de croissance est là ».
Merci pour ce gros éclat de rire 😀
C´est pas l´excuse habituelle que sortaient les Managers quand on leur mettait des chiffres de vente catastrophiques Sous le nez?
Et donc on fait quoi @greg ?
Ont pli bagage et on laisse la concurrence se goinfrer avec des généralistes camouflés en premium ?
…oui bien sûr ce qu’a fait DS est un bon début modeste… on partait de quoi au juste ?
Comme dirait La Palice : c’est mieux que rien !
Et donc le potentiel de progression est énorme… encore plus encourageant ! (encore une lapalissade)
La débâcle ne doit pas devenir une tradition en France !
Mais il est là le problème, la marque existe depuis 2014 et on attend 2018 pour commencer. Je sais bien qu’une voiture ne se fait pas en 15j mais ça fait quand même presque 10 ans que la DS3 est sorti. Ils sont capable de sortir 3 modèles avant de créer réellement la marque (DS3 en 2009, DS4 en 2010, DS5 en 2011) mais ils ont besoin de 8 ans supplémentaires pour créer un 4e modèle alors que c’est la durée de vie d’une voiture de nos jours donc ça aurait dû être le renouvellement d’une de ces 3 première voiture qu’on devrait avoir aujourd’hui mais on n’a toujours rien. Au lieux de ça, on passe d’une gamme de 4 modèles à 2.
Tu racontes vraiment de la mer*de en bar SGL !!!
Alors il faut être présent sur un créneau / segment, même si on est à la rue complet ? Voir les résultats de la DS4 ou encore de la Citroen C6….
Le même fournisseur c’est une preuve de quoi ??? Mercedes pour ses S se fournit chez Faurecia, tu imagines que c’est les mêmes spécs ? Atterris un peu bon sang !!!
Je suis le premier heureux à voir une Alpine qui a été correctement réalisé ! Et je m’en réjouis !!! Mais nous servir le couplet que l’on fait du premium avec des voitures sans technos et sans moteurs, faut arrêter, chaque génération de nouvelle berline, c’est le même cirque dans la presse où ça s’emballe à mort et quelques années après on se rends compte que c’est un fiasco !!!
Comme je le disais, il suffit pas d’avoir un moteur, ou une techno, ou un design, il faut tout et être différenciant pour avoir une chance !
Bien sûr qu’il faut être sur le marché, c’est même une évidence… le marché est trop juteux pour le laisser à la concurrence.
Faut apprendre de nos erreurs et faire mieux la prochaine fois.
La DS 4 était trop le cul entre chaises : mi-SUV mi-compacte… le restylage allait dans le bon sens, mais trop tard.
La C6… superbe Auto, était trop cher et mal finis à l’intérieur, et cohabitait dans les succursales avec des C1.
Le problème français, c’est que l’on ne persévère pas et on n’apprend pas de nos erreurs.
Faut refaire en mieux et corrigé !
Et donc les DS pourront avoir toutes les prestations des premiums (sauf les moteurs comme Volvo) et seront toujours de la merde !?
Parce si je raconte de la m… mais comme c’est la vérité… DS sera toujours de la m… !?
La Techno est là, la finition est là, les motorisations jusqu’à 300 ch seront là en 2019.
OK, ce n’est que du semi-premium, mais quand le voit le XC40 largement plébiscité dans le monde… et en tenant compte du prix du Volvo, le DS 7 aura largement son mot à dire pour les 7 prochaines années.
Maintenant, il faudra attendre au moins trois modèles pour la mayonnaise prenne… donc pas avant 2020… et donc patience
« Pourquoi descendre d’office toutes bonnes initiatives dès le départ !? »
Parce que c’est faux !! Les errements du HDG français, ça ne date pas de la dernière DS7 !!! Ds ça fait 10 ans que ça existe sans vriament percer et avec une gamme qui se réduit…
Tu veux encore remonter dans le temps sur les hdg français pour rigoler ?
Et ce qui fait râler c’est que chaque génération, les mêmes specs sont reprises… Avec les mêmes resultats. Au mieux des ventes en demi teintes, au pire, des foirages complets…
2011, 2012, 2013 étaient des excellentes années pour DS, une belle percée dans le haut de gamme puis rien pour soutenir l’offensive à cause de la quasi-faillite de PSA.
Ça, désolé, c’est l’histoire… c’est quand même malheureux de voir presque tout le monde oublié ce « détail de l’histoire »
Après cela reste plus simple et plus populaire de critiquer.
@SGL Le savoir-faire français doit être mis en avant et je suis entièrement d’accord!
Mais pour l’instant, la communication pour la DS 7 se résume à « nous sommes Français ». Je veux bien que les marques françaises type LVMH & Co bénéficient d’une bonne image à dans le monde, mais ce n’est justement pas le cas des marques automobiles françaises.
Par contre, pour en revenir aux moteurs 🙂 il est peut-être bon d’attendre 2019 et de voir quelle stratégie le marketing DS mettra en place pour justement mettre en avant les versions E-Tense. Malheureusement, et c’est mon avis, il est peut-être déjà trop tard en terme d’hybride et de différenciation.
Je doisavouer qu’en 2014 je me suis fait branler dans une DS4 par une roumaine (20e). mauvais souvenir.
De la roumaine ou de la DS4 Pedro ???
ART : « Je n’ai pas dit qu’un moteur correct était la réponse à tout, c’est néanmoins la base si on veut s’imposer »
ben, un peu quand même :
« Kia, une marque low cost se lance sur le haut de gamme et propose ô miracle V6 ET V8, surement pour rien alors… »
Quant à l’Audi A8, les gros moteurs et les 4RM ne doivent pas suffire puisqu’il se vend 3.5 fois plus de Classe S et 2.5 fois plus de Série 7 que d’A8.
Certes c’est toujours ça de moins pour Mercedes et BMW mais on constate que les 4RM ou l’alu ne suffisent pas pour s’imposer.
Lee O Neil, avec les roues aux bonnes endroits, une 508 V8 oui, pourrait me plaire, comme je te le dis, un moteur c’est la base, mais pas que si tu veux au succès dans ce segment.
Maintenant pose toi la question, qui est la cible d’une berline Kia V8, marque low cost ?! Et pourquoi Peugeot en est incapable…
Ensuite, peut-être il se vends deux fois moins d’A8 que de classe S, oui et ? Depuis près de 30 ans que l’Audi A8 existe et est reconduite, elle doit êtres très rentable ! Et c’est tout ce qui compte….
On fait quoi? Simple: au lieu d´investir des centaines de millions dans une marque premium totalement artificielle, tu concentres ces mêmes moyens pour faire développer tes marques généralistes de manière cohérente (Citroen) et redonner des Couleurs à Opel sur l´international. Le haut de gamme automobile francais est mort depuis que Peugeot a stoppé la SM. Il faut en faire son deuil et faire quelque Chose de clair Avec ce qu´on a plutôt que de chasser les chimères, et se preparer à l´arrivée massive des chinois.
@greg : sauf que dans le même temps, Peugeot et Citroën vendent des voitures d’entrée de gamme (pour ne pas dire low cost) comme 301 ou sa jumelle aux chevrons.
Et ils ne les vendent pas au Brésil ou bien loin des yeux des Européens comme la galaxie VAG le fait par exemple, mais chez nous.
C’est aussi terminé le temps où on pouvait à la fois vendre de la DS haut de gamme, et la Deuche low cost avant l’heure.
Ou la Renault 4 en même temps que la R30 ou R25.
Le gros écueil de DS, c’est d’avoir été lancé « à la petite semaine », en tant que finition de Citroën.
Et pas en tant que marque directement, avec des véhicules très différents (la DS 5 était l’un des « bons » modèles pour cela, la DS4 et DS3 non…de bonnes voitures, mais des Citroën C4 et C3 plus « stylées »).
La grosse berline DS numéro 9, ou même DS E-Tense eurent été aussi de « bons » porte-drapeaux d’une nouvelle marque.
@greg propose d’investir dans les marques généralistes !?
PSA en a trop déjà… Ils leurs manques des marques ou des modèles de sport et luxe… Sport pour l’image (car peu rentable intrinsèquement) luxe pour les marges généreuses.
Développer DS doit devenir une priorité pour les 10 prochaines années.
Les constructeurs français doivent pouvoir proposer une alternative à 90 % de la production des BAM.
Tout cela ne doit pas empêcher de faire des « sœurs » des DS sous le badge Peugeot et Citroën… Comme le fait depuis 40 ans le groupe VW.
PSA en a trois, ils devraient travailler à un vrai positionnement cohérent et investir dans autre Chose que le design pour citroen.
PSA n´a pas besoin de marque de Sport, cette Image disparait Petit à petit (même les premiums ont du mal et il y a quand même une Raison à l´abandon de la RCZ), quant à dire qu´ils ont « besoin » de luxe, déjà c´est un mauvais terme, luxe c´est Bentley, Rolls Royce, Pagani….C´est donc premium, et le premium ne se décrète pas. Pourquoi les constructeurs francais « doivent »? C´est assez simpliste comme approche que de dire « y a des marges, y´à qu´à y aller ». Les constructeurs francais ont perdu toute légitimité après la seconde guerre mondiale. Il y a eut des étoiles fliantes (Facel, DS/SM), mais cette époque est révolue. C´est un gros discour nationaliste/patriotique que tu me sors.
Il vaut mieux trois bonne marques généralistes que 4 marques moyennes au positionnement parfois foutraque (encore une fois Citroen…) dont une qui se veut premium..
La réalité elle est là: si tu n´as pas quelque Chose de réllement unique dans l´artisanat (Pagani) ou dans le disruptif (Tesla), tu n´as aucune Chance en tant que newcomer de l´emporter dans une Industrie où la seule Chose qui compte est l´image passée. Audi/Auto Union qui est constamment cité en exemple par PSA a quand même plus de 100 ans d´histoire. Et même eux ne réussissent pas à percer dans certains Segments (compare les ventes de la Classe S et l´A8)
@greg, Tavares n’est qu’au pouvoir qu’en 2014 chez PSA.
Le cycle des modèles est de 7-8 ans… toujours pareil faut être patient pour pouvoir juger correctement.
Donc, en 2022, on aura une idée précise du PSA de l’ère Tavares… en 2018 nous ne sommes même pas à mi-chemin du résultat de son travail !
Pour le moment, le travail de Tavares est très correct !
L´abandon de la RCZ ou du moins le non-replacement est lié au sauvetage du groupe.
Et puis ne jouions pas sur les mots, le luxe en France démarre dès 50k€, et même 25k€ dans une petite voiture.
Pour le français moyen, il faut environ épargner 17 mois de salaire minimum en 2016 pour s’offrir l’auto moyenne des Français (25.000 euros).
Pour nous français, la nouvelle 508 est du haut de gamme ! Même si….
« sauf que dans le même temps, Peugeot et Citroën vendent des voitures d’entrée de gamme (pour ne pas dire low cost) comme 301 ou sa jumelle aux chevrons. » Oui, et? VW fait de même, sauf qu´ils n´importent pas ces véhicules ici. Au final cela conforte mes propos quant à une stratégie cohérente.
« C’est aussi terminé le temps où on pouvait à la fois vendre de la DS haut de gamme, et la Deuche low cost avant l’heure. »
Parfaitement d´accord. Quelle est la contradiction Avec mes propos?
« Le gros écueil de DS, c’est d’avoir été lancé « à la petite semaine », en tant que finition de Citroën.
Et pas en tant que marque directement, avec des véhicules très différents (la DS 5 était l’un des « bons » modèles pour cela, la DS4 et DS3 non…de bonnes voitures, mais des Citroën C4 et C3 plus « stylées »).
La grosse berline DS numéro 9, ou même DS E-Tense eurent été aussi de « bons » porte-drapeaux d’une nouvelle marque. »
Non, car DS n´a aucune légitimité en tant que marque. DS c´est une Citroen, pas un machin Avec une calandre Audi sorti de nulle part. Au contraire l´approche initiale était bonne, mais il aurait fallu sortir des produits cohérents après la DS3. L´erreur est justement de vouloir en faire une marque. Soit tu en fait une ligne Avec des produits intermédiaires, ce qui peut parfaitement marcher, en jouant de manière intelligente sur le passé, soit tu fais cette création artificielle et purement Marketing, bah j´ai de gros doutes.
J’ajouterai qu’il y a eu des concepts DS (bon, encore avec des chevrons à l’époque) qui plaisaient au public. Je citerais Survolt notamment.
C’était aussi en pleine débâcle financière @POPEL 😉
DS7 Crossback, le luxe à la française
http://www.automobile-entreprise.com/DS7-Crossback-le-luxe-a-la,6802
espérons qu’elle se vendra bien ! Je pense que les voitures de cette catégorie sont souvent des voitures de fonction, il faut que les entreprises la choisissent. Et pas qu’en France !
Face au XC40 de chez Volvo largement plébiscité en Europe (voiture de l’année), le DS 7 ne manque pas d’argument.
Le Q3 est petit et en fin de carrière, le Q5 trop gros et cher, le X1 est « dangereux »
XC40 – T5 AWD 247 ch 350 Nm pour 1,7 t
DS 7 – 1.6 PureTech 225 ch 300 Nm pour pour 1,4 t
XC40 – D4 AWD 190 ch 400 Nm pour 1,7 t
DS 7 – 2.0 BlueHDi 180 ch 400 Nm pour pour 1,5 t
Le DS 7 Crossback n’est pas largué par ce qui est perçu comme une référence et je parie que le comportement routier sera nettement au-dessus.
http://www.asphalte.ch/forum/viewtopic.php?t=13059
http://www.asphalte.ch/forum/viewtopic.php?t=10131
Belle gueule. Faut juste espérer que niveau moulin, il y ait mieux qu’un 1.6 turbo 200 cv comme « haut de gamme ».
Bon comme prévu… Deux moteurs essence (1.6 Puretech 180 & 225) et trois diesel (1.5 BlueHDi 130, 2.0 BlueHDi 150 & 180). Ca vend du rêve.
Et franchement, après le SQ5 qui nous a fait plutôt mauvaise impression (surtout par rapport au modèle précédent), j’ai trouvé pas mal du tout ! Vraiment dommage de ne pas proposer mieux niveau moteurs.
Un 1.6 de 225cv, bof, bof.
Et de toute manière, l’absence de bloc moteur correct, le SAV Peugeot et la décote de la 508 sont suffisant pour me faire prendre la Classe C
Les progrès de PSA sont indéniables, j’étais le premier à reconnaître avoir été plaisamment surpris par la finition de la DS5, et le style Peugeot évolue généralement dans le bon sens, même si il y a encore de grosses incongruités, notamment au niveau des porte-à-faux avant.
Il faut prendre en compte qu’en France une Clio peut être un belle voiture et qu’une 508 de 140 ch est une grand berline de luxe. Les proportions et la culture n’est pas du tout la même. (…) Voilà la messe est dite…
Quand j’étais jeune lorsque mon père a acheté un Citroen Picasso neuf 1.8 16V de 115 ch, je vous raconte pas les remarques des autres gens du village (« et ben mon salaud on ne se refuse rien »!).
le système de fiscalité français vignette était biaisé et pénalisait les voitures étrangères. A cylindrée/puissance égale elles avaient une puissance fiscale plus élevée donc payaient plus de taxes annuelles car leurs fabriquants ne produisaisent/homologaient pas des modèles spécifiques pour la France.
etc, etc, etc
ART : « Maintenant pose toi la question, qui est la cible d’une berline Kia V8, marque low cost ?! Et pourquoi Peugeot en est incapable… »
Comparons ce qui est comparable.
Tout d’abord, la Kia V8 dont tu parles est un produit typiquement destiné au marché asiatique, voire spécifiquement coréen.
Son style un peu désuet aujourd’hui (le chrome autour des feux, au secours !) ne destine pas ce véhicule à concurrencer les berlines européennes à motorisation V8.
Les clients qui peuvent se payer une Mercedes ou une BMW avec un V8 ne se diront jamais « hé, je pourrai m’acheter la nouvelle Kia V8 et faire de belles économies au passage ».
Il y a par exemple plein de modèles japonais qui ne sortent quasiment pas hors de leurs frontières car ils sont trop typés pour se vendre ailleurs (genre Toyota Century par exemple).
Chez Kia, la Stinger est en revanche une proposition faite pour concurrence les européennes.
Enfin, la comparaison Peugeot et Kia ne doit pas se faire uniquement du point de vue de la marque automobile : si l’un pourrait alors l’autre doit pouvoir aussi.
C’est plus compliqué que ça.
Les marques Kia/Hunydai font partie d’un énorme conglomérat dont les moyens financiers doivent être sans commune mesure avec ceux de PSA (qui a failli mettre la clé sous la porte il y a peu de temps…).
Entièrement d’accord @Lee O Neil !
Ah si, mais avec SI…, si PSA était aux USA avec un volume pas négligeable, il aurait certainement plein de DS, Peugeot et Citroën avec des V6 … peut-être même des coupés avec V10 (oui, je rêve trop !) pour l’image de marque, etc.
Je suis d’accord sur certains points avec toi. Tout d’abord oui Mercos/BM, n’est pas la cible, ni les mêmes budgets, ni les mêmes prestations.
Cependant, quand tu lis la presse française, on nous survends la 508 comme premium… Et historiquement Kia comme low-cost, souvent avec une pointe de condescendance envers cette dernière.
Donc ça ne me parait pas déconnant de les confronter entre elles. On comparera bien souvent une Série 3 ou une Audi avec une Peugeot… Pourquoi pas une Kia si celle-ci est à la hauteur ?
Ensuite oui, bien évidemment le problème de fonds sont les marchés ! Tant que les marques françaises resteront hyper centrés sur l’hexagone c’est donc mort pour faire du premium ou luxe…
En revanche pour le chrome, pas d’accord, même si je n’aime pas c’est un retour en force chez Jaguar (ligne épaisse de chrome sur le coffre), chez BMW (ces grosses crosses affreuses en bas de caisse full chrome etc) alors les phares entourés de chrome de Kia, ça parait presque discret à côté ! Et y aura surement une option pour virer ce chrome si ce n’est pas à ton goût…
Enfin, ça c’était avant @Art
La presse française a présenté la Stinger comme une alternative aux BAM.
La 508 est une alternative aux BAM a ce qui se vend réellement dans 90 % des CAS, bien sûr, il manque les modèles images.
Faut accepter la vérité, les BAM font de plus en plus dans le généraliste amélioré et les généralistes font de plus en plus, dans le haut de gamme, du premium d’entrée de gamme.
Pour plus des 80 % des Français, une 508 est une voiture haut de gamme (même 4 cylindres diesel) … excusez-nous d’être pauvres !
Oui oui SGL, c’est que ce que l’on a dit pour la 406, la 407, la 508, puis désormais cette nouvelle 508. C’est aussi ce que l’on a dit de la DS4, la Citroen C6, la Talisman… Avec les ventes que l’on connait…
Tout va bien donc, c’est la bonne stratégie de continuer ainsi à faire du pseudo-premium !!