L’appel des transporteurs routiers exhortant le gouvernement à prendre ses responsabilités face aux manifestations des Gilets jaunes a semble-t-il été entendu.
Le ministre de l’intérieur, Christophe Castaner a ainsi appelé lundi soir « ceux qui veulent manifester » à respecter « le principe de libre circulation ».
Préalablement dans la journée, la FNTR (Fédération Nationale des Transporteurs routiers et ses alliés (TFL, Unostra et Chambre syndicale du déménagement) ont appelé le gouvernement « à prendre ses propres responsabilités », soit en entamant un processus de négociation avec les gilets jaunes, soit en faisant respecter la liberté de circulation des opérateurs économiques ».
Castaner appelle les Gilets jaunes à respecter le principe de libre circulation
Le ton se durcit désormais. Le gouvernement vient ainsi par la voix de Christophe Castaner d’appeler « solennellement » les Gilets jaunes à respecter le « principe de la libre circulation ».
Ces propos interviennent alors que des opérations de blocage se poursuivent sur tout le territoire français depuis maintenant trois jours. Le mouvement cible désormais principalement des autoroutes ainsi que des dépôts pétroliers. Le carburant se trouve ainsi d’ores et déjà rationné sur l’île de La Réunion.
Evoquant une « mobilisation en décrue continue », le nouveau Ministre de l’Intérieur a par ailleurs avancé le chiffre de 27 000 manifestants « au pic de la journée » de lundi.
Des morts et des blessés graves déplorés par le ministre
Si le mouvement a provoqué un décès dès les premières heures des manifestations samedi, depuis le début des actions 528 blessés dont 17 graves ont été recensés, a regretté Christophe Castaner. Il est vrai que ces chiffres interpellent, l’absence de consignes élémentaires de sécurité observée dans de nombreuses manifestations est loin d’être rassurante, et ce quelque soit le côté où l’on se place.
Autre élément notable : la tension monte entre les Français eux-mêmes, nombre d’incidents et d’accidents étant provoqués par l’exaspération des automobilistes face aux blocages.
92 forces de l’ordre blessées
Christophe Castaner a également fait état de « 92 blessés dont deux graves » dans les rangs des forces de l’ordre.
Il a ainsi tenu à préciser qu’une personne était « depuis ce matin entre la vie et la mort » dans la Drôme. « Un motard a pris la route à contresens et un camion est arrivé », a-t-il précisé.
Dans l’Aisne, un gendarme a quant à lui eu trois jours d’incapacité de travail après avoir été « agressé ».
Le ministre a également fait état de gendarmes agressés à coup de boules de pétanque, évoquant également le saccage du Conseil régional de la Réunion.
Opérations de déblocage annoncées
Le Ministre de l’Intérieur a par ailleurs annoncé des actions de déblocage. Se voulant encore plus ferme et plus précis, il a d’ores et déjà prévenu que les dépôts pétroliers et les sites sensibles seraient « dégagés systématiquement, méthodiquement, sans confrontation ».
« La liberté d’expression et de manifestation est un droit fondamental, a-t-il tenu à rappeler. Ajoutant que « cette liberté » n’avait « pas vocation à durablement empêcher la liberté de circulation et à entraver la vie commerciale et économique ». « Je demande solennellement, mais fermement, à ceux et celles qui veulent manifester de continuer à manifester s’ils le veulent, mais sans chercher à bloquer et à atteindre la liberté de chacune et chacun » a-t-il insisté.
Dans le courant de la journée, les transporteurs avaient quant à eux annoncé que « les organisations professionnelles du transport routier de marchandises » interviendraient « pour préserver les intérêts des transporteurs et la sécurité de leurs personnels » si l’Etat ne prenait pas ses responsabilités. Exhortant le gouvernement soit à entamer un processus de négociation avec les gilets jaunes, soit à faire respecter la liberté de circulation des opérateurs économiques ».
Les forces de l’ordre sont intervenues lundi en fin de matinée à Bordeaux pour évacuer les manifestants et « gilets jaunes » du Pont d’Aquitaine, alors bloqué depuis les premières heures de la journée.
Sources : AFP, FNTR
Le gouvernement use de toutes les ficelles pour détruire ce mouvement : 1) le déblocage par les forces de l’ordre (du classique) 2) l’empathie (‘On vous a entendu’) 3) la réaction pénale (un gilet jaune déjà condamné en 24h avec 4 mois de prison fermes, pas de sursis) 4) la culpabilisation (une personne décédée à Angoulême car le SAMU a perdu trop de temps) 5) utiliser une autre manifestation en faveur du droit des femmes pour torpiller le 24 novembre (il faut bien justifier les 24% d’augmentation du ministère de Mme Schiappa).
Je ne sais plus quel homme ou quelle femme célèbre avait déclaré que lorsque l’on retirait jusqu’à l’espoir aux plus désespérés alors le pire ne peut qu’advenir.
Bien résumé RBC…
C’est très classique la comparution immédiate.
D’ailleurs un automobiliste a pris 6 mois avec sursis.
Maintenant pkoi le gilet jaune a pris 4 mois ferme (sans dépôt et sans doute une peine aménagée) ?
Car il a déjà 12 condamnations dont certaines pour violence. S’il avait eu un casier vierge, il aurait eu du sursis comme d’autres.
A noter qu’un automobiliste a été mis en examen pour violence avec arme.
C’est très rare qu’une auto soit considérée comme une arme, même dans des cas de mec totalement bourré qui prennent le volant.
Concernant la manifestation prévue depuis plusieurs mois contre les violences faites aux femmes, c’est un peu fort de café de s’en servir de la part des gilets jaunes.
Ils ont déjà pourri la journée de la gémélité ce weekend…….. 😉
» lorsque l’on retirait jusqu’à l’espoir aux plus désespérés alors le pire ne peut qu’advenir. » c’est un peu la conclusion malheureusement du C dans l’Air de ce soir …
y’a rien de nouveau dans l’Histoire.. toutes les revoltent naissent d’un manque de besoin de base, la Pyramide des besoins de Maslow. Le manque arrive car il y un trop d’un cote. souvent les rois ont vasciller a cause de trop de taxes (gabelles.. etc..)
Y’a Rien de nouveau depuis des siecles. trop de taxe des rois, et le peuple gueulent.
La revo francaise est parti d’un trop de taxe des rois.
Y’a rien de nouveau, je comprends pas que l’on joue le cynisme de la découverte du problème.
@pat d pau, C’est vrai mais les rois c’était pour se faire des châteaux toujours plus beau, faire des fiestas (pas des Ford) ou financer la guerre. Ici les gens ne comprennent pas que les taxes c’est de l’argent public qui est redistribué dans le public, alors ok si il y a trop de taxes c’est qu’il y a aussi trop de dépenses (sans compter ce qui est financé par la dette), donc quel choix faisons-nous, on paie pour maintenir notre train de vie, ou on veut moins de taxes mais aussi moins de redistribution et de moyens pour les infrastructures publiques ? Ami204, le chantre du changement qu’est ce que tu nous proposes ??
J’ai l’impression, que comme autre fois, comme tu le dis, ils continuent des faire des fetes fastueuses, des chasses a cour, des vols en jet et en hélico, pas forcément nécéssaires, etc etc…
@ Miké, mais c’est qui « ils » ?
Et toi tu uses de ficelles pour le justifier !!!
Le jour où tu seras dans une ambulance et que tu serras bloqué par des bloquers tu verras ta réaction surtout si les minutes sont comptées.
Sur fond de ras-le-bol exprimé par les «gilets jaunes», le projet de loi de finances rectificative pour 2018 prévoit de transférer des centaines de millions d’euros du budget de l’Ecologie vers le budget général. Un très mauvais timing ?
D’après Public Sénat, le projet de loi de finances rectificative pour 2018, examiné ce 19 novembre au Sénat, prévoit de réaffecter quelque 577 millions d’euros de recettes de la taxe sur les carburants (TICPE) du budget de l’Ecologie au bénéfice du budget général. Toujours selon Public Sénat, ces 577 millions d’euros faisaient partie du compte d’affectation spéciale baptisé «Transition énergétique». Le gouvernement objecte aux critiques que les 34 milliards d’euros récoltés via la TICPE permettaient de financer l’intégralité du budget du ministère de la Transition écologique et solidaire. Faisant au passage exception à l’une des grandes règles budgétaires françaises : celle de la non-affectation des recettes, qui en interdit l’affectation a priori à une dépense déterminée.
@pauyard, qu’est-ce que le budget général finance ? (je n’ai pas encore cherché, mais si tu as la réponse n’hésite pas à la poster)
Je me réponds, le budget général ou budget de l’état, finance (liste non exhaustive, voir ici pour l’info complète https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_L’État_français ) :
– Culture
– Défense
– Écologie
– Économie
– Enseignement Scolaire
– Justice
– Santé
– Sécurité
– …
Ce « transfert » n’en est pas un au final, c’est une écriture comptable, bref comme tu peux le voir cet argent est tout sauf perdu ou mal dépensé !
Et pour 2019, le projet de loi de finance demande d augmenter les assurances auto
https://www.argusdelassurance.com/les-assureurs/federations/non-assurance-le-gouvernement-veut-davantage-taxer-les-assureurs-auto.137264
@Jc junker, dans ton lien je lis : « le gouvernement veut d’avantage taxer les assureurs », ce qui n’est pas pareil parce que le gouvernement, de quelque bord qu’il soit, ne peut pas à ma connaissance fixer les tarifs que pratique les assureurs.
Vu les méthodes et la disponibilité des types, je ne suis plus bien sûr que ce soit un simple mouvement de personnes « lambda » ; ça ressemble comme 2 gouttes d’eau a de l’organisation syndicale pour entretenir le mouvement entre 2 week-end. Ce n’est que l’avis que je me suis fait de ce que j’ai pu voir, alors peut être que ce n’est pas représentatif et que je me trompe, mais ce parallèle m’a frappé.
pas al peine, ce mouvement sait bien lui-même comme arriver à ce résultat
@Shooby, ok mais quel résultat, peux-tu préciser ?
Sacré intervention du ministre, déblatérer sans parler une seule fois du fond du pourquoi les mecs manifestent ! Belle performance !!! Bref, on vous chie à la gueule…
Des pros de la com les sbirres du roi des lobbies. Bons toutous. Et vu qu’ils ont tout le temps de parole dans les médias…
@ ART, d’un coté je comprends que ce ne soit pas facile pour eux d’identifier les revendications des « Gilets jaunes » ; moi même je ne sais même pas quels sont les griefs au juste !! A la base c’est l’augmentation du prix des carburants, or ils baissent, donc c’est pas évident de répondre à des revendications genre « on en a marre des taxes, des impôts, etc. … » , qui sont aussi vielles que l’impôt lui même.
Arrètes, tu sais qu’ils baissent en ce moment seulement a cause de ce qu’il se passe. Gens pas content = prix coutant. Sauf que la les gens l’ouvrent pour le long terme.
@Miké, Non justement, hier matin j’ai regardé les cours du baril de brut et j’ai vu qu’il baissait encore ! C’est pas une histoire de prix coûtant mais une baisse de la matière première. Je suis d’accord sur le fait que les baisses devraient être répercutées aussi vite que les hausses, mais c’est au pétroliers et aux distributeurs qu’il faut tirer les oreilles, ce qu’à fait le gouvernement.
Lolo et l’augmentation à venir de janvier c’est aussi les pétroliers et les distributeurs ??!! Faut arrêter les conneries…
Oui en janvier les taxes augmentent suivant l’échéancier fixé il y a 2 ans, je parts du principe que les Français sont des adultes qui suivent l’actualité et la comprennent, c’est donc pas une surprise, et si ce n’était pas acceptable à ce moment là et bien ça aurait râlé il y a 2 ans, mais comme personne ne l’a fait j’en déduis juste que c’est la hausse du prix du baril qui a fait que ça ne passe pas aujourd’hui, la répercussion de la baisse ayant de l’inertie, si le prix du baril continue de baisser tout rentre dans l’ordre à priori.
Et imagine qu’il baisse encore d’ici janvier et bien l’augmentation de taxe prévue ne se verra même pas !
Oui Lolo, avec un gouvernement clairvoyant, une TICPE flottante aurait permis de compenser les aléas du baril dont on SAVAIT qu’un moment ou un autre il allait ré-augmenter !!!
Faut pas se foutre du monde !!
Ca + tout un tas de merde que tu subis au quotidien (permis à point, péage, radars à n’en plus finir, 80km/h, CT), sérieux, un moment faut arrêter de taper que sur l’auto !!! Ca va bien !!!
C’est pas comme s’il y avait des niches fiscales qui sont INTOUCHABLES : kerozene, routiers, agriculteurs, supertanker, pêcheurs… Tu crois que EUX ils bouffent le même niveau de taxe ???
Alors, qui se fout de la gueule du monde sérieux ?? Tu te réveilles ??
@ART, je suis bien réveillé t’en fais pas 😉 !
Tu le dis toi même et en gras « dont on SAVAIT qu’un moment ou un autre il allait ré-augmenter !!! » alors pourquoi donc les gens n’ont pas été clairvoyants non plus, je rappelle le pic des prix des hydrocarbures en 2012, soit il y a 6 ans quand même : âge moyen des voitures du parc Français 9 ans, donc 2/3 de ceux qui ont renouvelé leurs véhicules pendant ce temps là n’ont pas changé leurs habitudes. C’est ça qui me rend fou, après c’est facile de pointer l’augmentation des taxes sur le carburant, ça évite de faire son auto-critique.
Bref, cette co-responsabilité état/citoyen mise à part, je suis d’accord sur le fait que la possession et l’usage d’une auto coûte cher.
J’aimerais comme toi qu’on pousse les taxes sur les secteurs que tu cites pour les motiver a trouver des alternatives (comme pour nous et nos voitures diesel/essence) mais ce sont les conséquences à court terme qui ne sont pas gérables car les consommateurs ne l’accepteraient pas économiquement parlant, ça voudrait dire :
– Augmentation du prix des produits agricoles Français (donc les gros acheteurs et les gens achèteraient des produits étrangers car le consommateur final n’est pas prêt à payer plus cher).
– Augmentation du prix du billet d’avion pour le kérosène (idem impact sur le budget « loisirs » des ménages, les gens vont râler).
– Routier, perte de compétitivité des transporteurs Français (faillite pour les plus fragile), dumping, augmentation des prix des produits transportés.
– Bateaux, idem augmentation du prix des croisières, augmentation du prix des produits transportés.
– Pêcheurs, perte de compétitivité au profit des pêcheurs des autres pays, augmentation des prix du poisson « Français », baisse des ventes, faillite pour les plus fragiles.
Donc il faut être conscient de tout ça et être prêt à soutenir le coût pour nos entreprises Françaises (et donc nos emplois), crois-tu que les gilets jaunes y pensent et surtout soient prêt à ça ?? Personnellement je ne le pense pas … et pourtant ce serait plus juste au final. Tu vois je suis très réveillé et bien conscient que ce n’est pas « facile » ; c’est pour ça que trouve les revendications des gilets jaunes naïves et simplistes, le mouvement vaudrait la peine si il s’agissait d’avoir une vision globale et interconnectée des problèmes et de tout reprendre depuis le début : quelles sont les recettes de l’état, combien on peut redistribuer, comment on rembourse la dette, comment on soutient notre économie en préservant notre environnement. Là c’est plutôt « moi j’en ai marre je paye trop (ce qui est vrai) : je veux plus de (super) pouvoir d’achat » et ça s’arrête là, en tout cas j’ai entendu personne aller plus loin dans l’analyse des problème de notre pays / société, qu ce soit les gens ou encore pire les politiques!! Désolé pour le pavé, j’espère que le plus de monde possible sera arrivé jusqu’ici 😉 .
Ce gouvernement est courageux…
Avec 78 % pour les gilets jaunes (soi-disant) c’est du jamais-vu !
Emballer les radars, bloquer les accès des centres des impôts (comme cela a été fait à Challans) et des ministères, ca serait sans doute plus efficace et bien plus agréable pour tout le monde
Il semblerait que pas mal de radars aient flambés. C’est bien la seule bonne nouvelle dans tout ce merdier en effet !
En Lorraine , en effet il y a pas mal de cas d auto inflammation ou de convertis au gilet jaune .
Moins de oseilles dans les caisses ça va gueuler de la part de Brigitte
justement c’est une action contre CES BANDITS MANCHOTS GRIS à laquelle je songeais et qui n’était pas médiatisée. Eh bien ça l’est ! Merci pour l’info ! –
Un dégoût de l’automobiliste pour la Sté de la répression a pour origine ces radars, on sait tous . Il est donc logique qu’ils soient agressés eux aussi.
Chaque fois que vous en cassez un c’est moi qui paye.
Chaque fois que vous vous faites flasher c’est moi qui touche (certes, indirectement).
Je préfère donc que vous n’y toucher pas.
C’est sûr avec gigi, vaut mieux se laisser mettre tranquillement, sans vagues….
@ART
Quand on ne sait pas on se tait.
Non, je ne « me laisse pas mettre tranquillement » pour reprendre votre expression pleine de tact.
Je roule à l’E85 (d’origine, c’est un choix) à 0,65 €chez moi.
Je suis 6 mois par an à l’étranger (je part à la fin du mois et c’est aussi un choix) où le E95 est autour de 1€ ((pas de E85, on ne peut pas tout avoir).
Comme je vous disais, quand on sait pas …
Eh ben si tnes jamais la, et aue tu ne subis pas le coup de la vie ici, ferme donc ta gueule et laisse les gens aue ça concerne tout les jours s’exprimer. Merci bisous.
A mais je les laisse s’exprimer.
Quant à « fermer ma gueule » comme vous dites je ne vois pas pourquoi. Si je suis 6 mois à l’étranger c’est que je suis 6 mois en France (c’est des maths, faites vous expliquer), pays où je vote et paye mes impôts et taxes.
Gigi, tu sais lire ?
Je te réponds à ton propos sur les radars qui ont crâmé !
Tant mieux si tu roules à l’E85 etc…
Bref, t’as manqué une belle occasion de te taire…
Mais j’avais bien lu mon cher ART!
Et je vous répondais simplement que j’essaie, autant que faire se peut, de « ne pas me faire mettre tranquillement ».
C’est bien Gigi, je suis fier de toi !
Vous reprendrez bien un peu de poppers ?! (A vos frais)
Dans tous les cas on paye , mais moins de taxe qui rentrera pour ces pourris , donc satisfaction quand même.Si des millions de radars explosent combien de millions en moins.
Déjà, des millions de radars en France, ce n’est pas trop possible.
A date, il y a environ 3300 radars fixes dont environ 2400 pour la vitesse, les autres étant feu rouge (700), moyenne, passage à niveau, etc.
La radars rapportent 1 milliard environ à l’Etat chaque année.
On peut rajouter environ 1 milliard pour les autres infractions relevées par des forces de l’ordre.
Mais, quand un radar est mis hors service, il est remplacé promptement. C’est dans l’accord passé avec Atos pour la gestion des radars.
Ces radars remplacés vont évidemment venir impacter le montant final des prunes.
Le remplacement, ce sera à peu près 100 000 euros (les connexions, l’emplacement, etc existent déjà, il faut changer la cabine).
Effectivement, si vous faites sauter les 2400 radars fixes, ce sera un manque à gagner de 240 millions pour l’Etat + les recettes non perçues pendant le temps de remplacement.
A la louche 500 millions d’euros. Que l’état ira chercher ailleurs 🙂
Conclusion il faut se laisser mettre tranquille Thibaut ? Ou bien peut être qu’a force de cramer des radars, ça va peut être percuter qu’il faut les virer quand ils sont bien plus souvent à des emplacements plus alloués au racket organisé qu’à la sécurité… !
Vous me posez la question ? Je n’ai pas d’opinion ici. Encore une fois je présente les chiffres et les faits.
Chacun en fait ce qu’il veut.
A noter dans les chiffres, article 322-2 du code pénal, dégrader un radar peut amener une amende de 45000€ ainsi que jusqu’à 3 ans d’emprisonnement.
Et par dégradation, le simple « bombage » des vitres est considéré comme une dégradation. Même mettre un sac poubelle sur le radar.
« ils sont bien plus souvent à des emplacements plus alloués au racket organisé qu’à la sécurité » > Ah ça par contre si vous avez une (ou plusieurs) source autre que l’Etat nous sommes preneurs. Selon les données de l’état 3/4 des fixes, des radars de passage à niveau ou de feu rouge sont à un endroit où il y a eu un accident.
Bien sur que je te pose la question Thibaut, c’est ce que j’ai écrit non ?
Faut se méfier des chiffres, ils ne sont ni l’alpha ni l’omega selon la manière dont on les présente… Et tu le sais !
Merci pour ce rappel (encore!!) à la loi… On le vit déjà bien suffisamment souvent sans le retrouver continuellement dans nos lectures préférés…
Et le nombre ahurissant sur les autoroutes vu le niveau de morts, ça te parait normal et justifié ? Tranquille ?
@Casta, « ces pourris » ?? où tu crois que va l’argent des radars ?? Ces pourris c’est nous tous, d’une manière ou d’une autre on bénéficie tous de l’argent des radars, je préfère que cet argent vienne des poches de personnes qui roulent trop vite (ça m’est arrivé aussi ! ) plutôt qu’il soit pris directement dans nos poches sans distinction.
exact c’est ce qu’on demande aux syndicats depuis des années..
et pourtant ces memes syndicats préfèrent bloquer le peuple.. donc si meme CGT, FO, CFDT ne bloque pas les ministres !!! c’est qu’il doit y avoir des raisons.
Dommage que les syndicats soient des vendus aux systemes, on aurait pu traiter ce pb avant que ca parte en c…
… Je suis pas pro radars, loin de là mais si tu brûles des radars il peut se passer 2 choses :
– soit il va falloir les remplacer et donc dépenser de l’argent public qui aurait pu servir à autre chose.
– soit il va falloir compenser la perte de revenu dans le budget de l’état et le récupérer ailleurs pour conserver le même niveau de dépense.
Pensez-y ; personne ne gagne rien à détruire un équipement, même un radar qui nous emmerde!
Soit lolo quand ça devient récurrent et régulier, il faut alors peut-être commencer à se poser des questions.. Sinon oui, on peut aussi ne rien foutre et être un pro du laisser-faire….
@ART, Si on veut pas se laisser faire, il y a plein de choses à faire différemment. On se bat contre notre état alors qu’il faudrait priver de revenus ceux qui détournent une partie du financement de notre pays, et à ces ennemis là (multinationales et les géants du net en particuliers) les Français donnent leur argent, leur temps et leur vie privée … et pendant ce temps le manque à gagner fiscal est estimé à près 60 milliards par an ; notre déficit est de plus de 20 milliards par an … faites les comptes .
Les gens font de l’état leur ennemi et le responsable de tous leurs maux : la mission de l’état est la redistribution, la gestion des affaires courantes et la préparation (en principe) de l’avenir de notre société, les autres nous volent et appauvrissent notre pays avec notre consentement, et nous laisse les factures à payer en prime. A vous de choisir le monde dans lequel vous voulez vivre.
Je rajoute que si la France avait tous les ans un budget excédentaire et de « l’argent en trop » à redistribuer, t’inquiète pas que n’importe quel gouvernement serait populaire! A contrario, avec un déficit qui se creuse, et de plus en plus d’argent qui part dans les intérêts de la dette (et encore les taux restent bas pour le moment, attention à la crise lorsqu’ils remonteront), n’importe quel gouvernement est impopulaire (à plus forte raison celui qui essaie de penser à demain).
Il y a un gros problème avec cette pub Lexus. Quasi impossible de consulter le site sur smartphone
vous faites un tres bon choix. le HSD est bcp mieux que le plugin. Ravis de vous voir prendre une Lexus ! bon choix !
J’appelle solenelement mr castané à respecter leprincipe de libre circulation, en libérant les accés aux lieux de pouvoirs à paris.
Votre solennité vous pouvez vous la mettre ou je pense, vous avez voté Maron et nous subissons maintenant les revers de votre irresponsabilité.
Côté libre circulation … la loi travail sous Hollande ou la SNCF sous Macron : tout avait bien circulé ?
On en vient à avoir peur de circuler avec une voiture pas trop pourrie. Salauds de riches comme d’habitude. Pauvre France.
D’ailleurs pour de pauvres travailleurs exsangues à cause des taxes, il est quand même bien curieux de les voir continuer à tout bloquer… en semaine.
Tout mon soutien à M. Castaner !
si t’as une voiture lambda, si t’es pas d’origine étrangère, si t’es pas croyant, si t’es pas LGBT, si t’es pour leur mouvement ils ne te bastonnent pas (avec un peu de chance)
Oulah mais je cumule moi !
Comme pour tout, ce gouvernement c’est de toute façon :
« On vous a entendu … mais on s’en balek »
Ce n’est jamais bon de frustrer les gens… on l’a vu ailleurs au sortir des urnes…
pour rappel il y a eu une election, et jusqu’à preuve du contraire le président applique son programme. Dans son programme il y avait la hausse des taxes sur les carburants. Le mouvement des gilets jaunes ne représente pas la majorité.
On aimerait bien autant de vertues démocratiques quand il s’agit des italiens, des hongrois, des polonais, des anglais pro-brexit et j’en passe !!!
@ART, on aimerait surtout que les responsables de ces pays soient réglo:
– Italie : sans l’intervention de l’Europe et de la BCE sur le système bancaire Italien, il serait en faillite et l’Italie dans une situation pire que la Grèce.
– Hongrie et Pologne : bien content du transfert de richesse des pays riches d’Europe (France et Allemagne en tête) vers les leurs, mais à part ça ils se foutent du reste.
– Royaume Unis, justement les pro-Brexit ont eu gain de cause dans les urnes mais les Anglais s’aperçoivent maintenant que les partis pro-Brexit leurs ont menti par omission, jamais ils n’ont parlé des conséquences réelle qu’une sortie de L’UE, sur les sujets les plus simples, comme la frontière avec l’Irlande par exemple.
Je n’ose pas imaginer les conséquences à long terme d’un gouvernement élu avec des idées populistes.
Pas de taxe sur les produits pétroliers en France = augmentation de notre consommation = facture des énergies pétrolière aux monarchies pétrolières et dictatures qui se monteraient à plus de 100 milliards € par an = augmentation de la pollution = augmentation des maladies chez les enfants, les personnes fragiles, les personnes âgées = une dépendance énergétique et politique encore plus importante sur la scène géopolitique.
… je ne sais pas si les gilets jaunes en parlent entre eux en battant le pavé sur les ronds-points !? 😉
…et ça ce n’est rien que pour les taxes du pétrole…
En vertu de quoi le fait d’avoir peu ou pas du tout de taxes ferait augmenter la consommation de carburant? Cela permettrait surtout à de nombreux français de consacrer ces taxes à d’autres dépenses…
En fait, un carburant pas cher pourrait (on le constate dans d’autres pays) inciter les gens à rouler avec de plus gros moteurs et donc augmenter la consommation.
Aux USA par exemple quand il y a eu la dernière crise pétrolière, les ventes de « petits » moteurs (tout du moins plus efficient) ont grimpé (tout est relatif), mais avec la baisse du pétrole à 40/50 dollars le baril, la vente des pickup/SUV à gros moulin est repartie.
Rouler tous les jours en voiture qui consomme 10 l/100 de SP95 revient quand même très cher avec un SP95 à 1,50 €/l. 15 euros les 100 km.
Si ce même SP95 est avec moitié moins de taxe (soit environ 1 €/l) rouler avec ce moteur glougloutant est alors plus abordable et séduirait plus de monde.
Mais c’est du conditionnel car il faut aussi pouvoir se les payer ces moteurs glougloutants 😀
A noter aussi, à toute fin utile que 3 centimes de taxe sur les carburants, c’est 1 milliard d’euros pour l’Etat.
Si on vire d’un coup d’un seul 20 centimes de TICPE, les carburants seront à date à environ 1,20 euros le litre et le budget sera amputé de 6 à 7 milliards d’euros à économiser, ou trouver ailleurs.
CE n’est pas un jugement ni une opinion mais juste les chiffres pour que chacun sache de quoi on parle 😉 (perso un caburant à 1 €/l je kifferais et j’aurais conservé la Megane RS que j’ai eu 15 jours 😀
C est vrai qu il ñ y a que des grosses cylindrées au grand duché ?
Essence qui a encore baisse aujourd’hui. Ou en on au fait en France pour comparer ?
@Jc juncker, taquin va 😉
…euh rien que moi, je n’aurais jamais acheté un HDi , si bon qu’il soit @Tof… je ne suis pas un écolo pur et dur ! 😉 (j’essaie d’être plus vertueux.)
Et je crois que ça serait le cas de 90 % des gens.
La motivation de rendre les moteurs plus efficients sur la consommation chez les constructeurs deviendrait de facto secondaire.
…et mon train de vie me force à regarder les dépenses.
Si 77 % des gens, il n’y a pas si longtemps, achetait que des autos diesel, même pour faire 10 km par et ville, c’est bien pour une question de coûts !
Il y’avait la moralisation de la vie politique aussi dans le programme, on voit ce que ça donne avec Benalla..
Je m’interroge sur le nombre de blessés (plus de 500) pour des manifestations dans l’ensemble bon enfant j’en témoigne de ce que j’ai vu ici en Cotentin.
En 1968 (23 ans à l’époque et vivant en région parisienne) pour des échauffourées violentes sur plusieurs semaines ce nombre n’a jamais été annoncé et officiellement aucun mort il faut dire que le préfet Grimaud était un homme d’une autre trempe que Castaner.
Mes interrogations qui sont les blessés plus de 400 en retirant les forces de l’ordre? Quels sont les origines des blessures et causées par qui et comment.
Je crois que ce nombre est volontairement gonflé par le ministre de l’intérieur POUR JUSTIFIER la répression violente à venir.
c’est pourtant assez bien décrit dans la presse
La presse Lol
Quand on voit à qui elle appartient … La presse libre est morte début 48
jpc, vous savez qui a voté pour qui ? vous?
J’ai assisté à pas mal de dépouillements, je n’ai retrouvé qu’une seule fois un électeur qui avait mis sa carte d’identité dans l’urne ! c’était la 1ère fois qu’il allait voter !
@jpc :
On a peut-être pas tous voté « Maron » mais aujourd’hui on est tous marron… LOL
en plus avec les routiers ..ils sont contre les blocages de routes ..ils oublient ces ENFOIRES eux qui bloquer les routes ..
BALTRINGUES !!!
Merci de garder un langage châtié 😉
Et pourtant, je suis sûr qu’il se retient de plus tant on attends des sommets d’hypocrisie et de foutage de gueule…
C’est totalement faux ce que dit castaner , Je viens de voir sur une vidéo des CRS jeter à terre et taper un vieux de 71 ans parce qu’il ne reculé pas assez vite et l’autre qui dit que la dérive vient des gilets jaunes , quelle honte , quelle France de macron , ils n’osent pas faire 1 dixième face à des voyous de banlieues.
Pour éviter la guerre civile…….
La paix sociale quoi….
On a aussi vu des gilets jaunes péter des bagnoles ou se mettre à plusieurs sur une personne. Il y a des dérives de part et d’autre mais je crois qu’elles sont par nature plus faciles etnombreuses pour des personnes sans contrôle ni organisation que pour des agents assermentés.
@Jc juncker
Les Vénézuéliens qui ne mangent pas à leur faim… Cela ne les dérange pas de rouler dans un vieux pick-up V8 essence qui fait du 25l/100
Je suis à la place de Macaron, je suis donc pro-voiture, j’arrête les taxes sur les carburants…
Je trouve ou les 38 milliards € qui manque ?
Macron… 😀
Quels 38 milliards?
La hausse ce sera 4milliards -500millions d’aide.
les 38milliards c’est du carburant avec juste la TVA, Le mouvement se focalise sur la nouvelle hausse, pas forcément sur la taxe actuelle.
De toute manière si tu es Macron il te manque 98milliards pour ne pas être en déficit en 2019, donc en réalité il faut que tu multiplies par plus de 3 la ticpe. Bon courage.
Tout à fait d’accord @Bizaro
Mais… donc il manque 98 milliards et on s’assiérait sur + de 4 milliards supplémentaires !
Il manque de l’argent… Taxons ce qui pollue avant tout !
On s’assied bien sur 7milliards de taxes des haut revenus.
@Miké, moi j’ai 4,55 milliards (ISF2017: 5,4 milliards – Impôts sur la fortune immobilière (IFI) 0,85 milliards)ce qui est déjà beaucoup. Le déficit étant de 82,5 milliards pour 2018 il en manque encore énormément.
Pas grand monde ne s’offusque de 98milliards de déficit et pas grand monde ne retiendra 102milliards. Si le but est d’être à l’équilibre ce qui serait largement souhaitable pour notre indépendance, comme disent certains : « que tout le monde paie ce qu’il doit avant de créer de nouvelles taxes ».
« Taxons ce qui pollue » Qu’est-ce que cela veut dire? On s’acquitte d’un droit de passage, d’une taxe foncière et maintenant d’un octroi à la pollution?
La pollution serait un droit que l’on paie? La pollution serait le privilège des riches? Parle-t-on santé, crime, ou simplement péage.
Si la pollution est « MAL » comme le stationnement gênant, les contrefaçons, ce n’est pas une taxe mais une amende. Ici on aurait une amende sur quelque chose d’autorisé.
Je doute fortement que les gilets jaunes fassent de la pollution une passion. C’est plutôt la conséquence du mode de vie de TOUS.
Pour les gilets jaunes c’est la conséquence de leur mode de vie adapté à leur environnement : lieu d’habitation, lieu de travail, infrastructures. En cours c’est l’aménagement du territoire dont l’état à la charge.
Mais il faut définir pollution, aujourd’hui pollution c’est le CO2 sortie du pot d’échappement d’une voiture particulière. Tout le reste étant considérer comme pet de licorne ou paillette magique.
Aujourd’hui prendre l’avion n’est pas polluant, faire venir des tas de conneries de l’autre bout du monde n’est pas polluant, bétonner des hectares ce n’est pas polluant, des piscines chauffées en hiver ce n’est pas polluant, des spectacles dans les stades ce n’est pas polluant.
Transformer de l’essence en argent public n’a jamais rendu l’essence bonne pour la santé, ni réduit la pollution. Donc taxer ce qui pollue n’a aucun fondement, et cela rend l’état encore plus dépendant de son business avec la pollution. C’est juste avoir le même schémas qu’un dealer de drogue.
Ensuite 4-milliards pourquoi faire? Rien n’est présenté. On en est à 2200milliards de dette, pas grave en soit avec des finances saines. Malheureusement chaque année est une année de déficit. Donc on peut largement douter de la bonne gestion des comptes public et de l’argent prélevé. Je comprend les personnes qui vont se saigner pour pouvoir travailler, et qui regarde avec méfiance cette hausse de taxe. Si encore un projet de l’envergure d’une gouvernance nationale voyait le jour. Que celui ci était chiffré,il y aurait surement une adhésion. Je comprend aussi le regard comptable du contribuable, qui aimerait au moins voir des améliorations après tant d’années.
@Bizaro
Taxe ou Amende… c’est un peu pareil au final.
Si tout ce qui pollue est taxé au niveau des dégâts sur l’environnement… moi cela me va.
Si l’argent récolté sert à financer la transition énergétique… je trouverai ça formidable.
Le modèle norvégien extrême, semble relativement bien marché… et pourtant, ils ont du pétrole !
Enfin un commentaire qui tient la route avec un peu de fonds !! Merci Bizaro !!
@Bizaro, je te rejoins sur presque tous les points, sauf sur ce qui suit et où je voudrais apporter un autre point de vue:
La taxe sur les hydrocarbures, le but n’est pas un « octrois » à la pollution mais le chemin pour rendre les déplacements à base d’essence/diesel moins compétitifs par rapport aux autres modes pour forcer le changement de vision / d’habitude ; si tu ne fais pas ça malheureusement personne ne reverra sa position (les précédentes hausses l’ont prouvé, dès que ça rebaisse on oublie et on continu sur notre lancée).
Pour les trajets travail/boulot en péri urbain, j’ai vu un exemple ce midi au info ; les personnes vivent à 35km de Bordeaux (dans la ville la plus « dieselisée » de France 🙂 me rappelle plus le nom ça ressemble à « Orini » ?), bref les gens ont acheté une maison 200kE et font 35 km aller, idem au retour, pour aller bosser en diesel : je me suis dis « mais pourquoi vous pensez pas à l’hybride rechargeable, t’as une maison pour la charge et tu te fais l’aller et une partie du retour (voit tout le retour si prise au travail) à l’électrique juste pour le prix de la charge » !! Sur une année ça fait une sacré économie et le surcoût de la voiture est amortie super vite (et encore plus si les prix des carburants flambent) … mais non ce n’est même pas envisagé donc je ne comprends pas pourquoi ceux qui peuvent ou on intérêt à penser à des alternatives ne le font pas et restent bloqués sur l’essence/diesel et ses aléas liés à l’augmentation des prix !! Voilà c’est un cas particulier mais qui ne l’est pas tant que ça en rapport au nombre de personnes qui vivent à 30/40 km des grandes agglo et vont y bosser tous les jours.
celui de détruire ce mouvement. Je ne doutes pas qu’il y ai de bonnes personnes dans ce mouvement, mais les couacs sont trop nombreux, quand bien même ils tentent de faire croire qu’ils n’existent pas, que c’est une création des médias. Mais bon, les agressions, les véhicules détériorés […] tout cela, ce n’est pas une création, c’est bien réel.
@shooby, ah ok c’est plus clair pour moi 😉 ! Merci pour ta réponse.
Avec les manifestations standards merveilleusement bien encadrées (politiques, syndicales, ou autre ) :
On a des jets de projectiles, boules de pétanque, pavés cocktails Molotov.
On a des barricades, des sittings, des enchainés, des zones à défendre/développer mutées en forteresse, des préfectures bloquées par du fumier, un réseau routier bloqué par des poids lourds, un réseau ferroviaire bloqué par leur propre employé.
Des poubelles et voitures brulées, des façades(au mieux) de commerces ou de banques ravagées, des monuments vandalisés. Et des Benalla.
Étrangement on arrive toujours à dire qu’il s’agit de personnes extérieures au mouvement… Sans jamais trop être véhément ni contre les manifestants ni contre ces « personnes étrangères au mouvement ».
Avec les gilets jaunes :
Des opérations escargots, des barbecues, des voitures secouées.
Des conversations animées.
Des lieux et bâtiments publics investis.
Des lacrymogènes et des matraques Etatiques, des camions de CRS qui bloquent la circulation, peut être par solidarité finalement.
On a des opposants au mouvement qui foncent en automobiles dans la foule.
Des violents dont on ne sait pas trop si ils ont vêtue le gilet jaune comme ils arborent à d’autres occasion une capuche noire…
Mais jamais on ne s’intéresse à faire un distinguo entre les manifestants et les « personnes étrangères au mouvement ». Pareil aux actes terroristes, où « le pas d’amalgame » est de rigueur pourquoi faire ici un amalgame, souvent jugé de nauséabond, et stigmatiser des victimes qui ne réclament simplement que de la solidarité?
Il m’est souvent apparu que le football était bien plus dangereux dans les rues.
@Bizzaro, sur les précédents je suis tout a fait d’accord avec toi qu’il y a eu beaucoup (trop?) d’indulgence et d’amalgame, il n’y a pas d’indulgence à avoir non plus avec ce qu’on peut voir en ce moment. Pour ma part je pense qu’une dérive ne doit pas en justifier une autre, et bastonner ou péter la caisse de ceux qui sont pas d’accord, c’est pas « bon enfant » ; à mon avis beaucoup de gilets jaunes ne sont pas d’accord avec ça mais comme tu le dis ils doivent faire le ménage et évincer les « personnes étrangères au mouvement ».
Les « prix coûtants » c’est 1 ou 2 centimes par litre 😉
Les Leclerc et compagnie n’ayant pas droit de vendre à perte, ils appellent prix coûtant le prix du caburant+salaires du/des pompistes (quand il en reste).
La marge sur ces produits d’appel est très faible.
La baisse observée est la conséquence de la baisse du baril il y a 1 mois (le 9 octobre exactement).
Entre une variation du brent et la variation à la pompe, il y a 3 à 4 semaines.
Et cela, en supposant que la parité euro-dollar ne varie pas dans le même temps.
Après avoir touché pratiquement 87 dollars, le baril est à date à 62 dollars…. -28%.
La parité euro-dollar est restée à peu près la même sur la même période.
Les prix à la pompe devraient continue de baisser 2 à 3 semaines.
Comment est ce que tu expliques les variations beaucoup plus rapides au luxembourg par exemple ?
Si le Luxembourg achète directement son carburant déjà raffiné par exemple.
Ou si le pays n’a pas de « grosses » réserves.
En France, le roulement est de 3 à 4 semaines avec les dépôts que l’on a.
On a 10 jours de stocks de réserve de pétrole dans le pays. L ue impose 90j par pays. Les voisins nous gardent notre stocks.
Pour total , les carburants proviennent de la rafinnerie belge de Feluy
Q8:Shell et aral ont des dépôts dans le pays.
L avantage chez nous , ç est que les prix sont les mêmes partout peut importe la station.
Tva à 17% sI je me rapelle bien. Et puis moins de taxes les gars aussi
Bizaro , simple à faire : il y a 104 milliards d’euros de niche fiscale sur l’impôt du revenu , il y a de la marge … Mais c’est électoral !!!! nos élus défendent leurs privilèges !!!
@Lou 17, je suis d’accord avec toi sur le principe, supprimons toutes les niches fiscales et après regardons le montant des recettes et celui des dépenses et réattribuons le surplus (si il y en a) aux niches fiscales qui ont du sens. Entre temps il faudra gérer la grogne lorsqu’on va s’apercevoir que beaucoup de Français bénéficient de près ou de loin de telles niches (crédits d’impôts, TVA réduites, facilités pour les emplois à domicile, chèque énergie, …).
SGL , 60 % de taxes , cela ne suffit pas ?
pour autant cela ne baisse pas le budget de la dépense publique L’ÉTAT ?
non bien entendu , ils faut cajoler les électeurs pour les futures élections .. ils achetent des voix avec de l’argent qui ne leur apartient pas …pour garder leurs privilèges..
regarder de temps en temps à l’assemblée nationale, c’est une mascarade pratiquement vide sauf lors des émissions téléviser …
ou comme cette DÉPUTÉ qui se plaint de ne pas être asser bien payé et pour s’en sortir mange des pâtes…pour ma part , ils sont trop bien payer pour le résultat..
Taxons ce qui pollue avant tout et ce qui nuit à la balance commerciale !
@Lou 17, malheureusement le peuple Français n’est pas mûr pour le changement, on le constate aujourd’hui, une équipe dirigeante qui ne fait pas de cadeau a une impopularité record, le premier qui ré-ouvrira les vannes (avec de l’argent emprunté) raflera donc les élections, personne n’est prêt pour voir les dépenses publiques baisser car chacun serait affecté, il faut augmenter les recettes alors : taxes, mais il y en a déjà beaucoup ; donc à priori insoluble.
Un ami qui vient de se faire subventionner à hauteur de 30% une chaudière neuve par l’Etat s’interroge au sujet des finances publiques depuis que E.Philippe a annoncé l’éradication des dites chaudières avant 10 ans.
@Béret vert, Au gaz ou au fioul ?? Parce que si c’est au fioul, avec le prix du pétrole je trouve pas ton amis très clair-voyant dans ses choix, quand bien même il y a une subvention. A sa place ça aurait été poil à bois et/ou pompe à chaleur pour moi, c’est plus logique à l’heure actuelle, et plus économique et écologique.
Béret vert , cest du n’importe quoi … c’est du gaspillage de fric … ils font une loi et Après le contraire.. le probléme l’entreprise qui fabrique ces chaudières est dans une panade !! Irresponsable ces gens là…
quel gâchis !!! Comment investir dans ces conditions ..dans 10 ans elles seront interdites…Et tout t’es comme ça…
…aucun risque de budgets en équilibre prochainement. Les mauvaises langues diront que l’actualité pèse, mais c’est le choix de suppression du recours à l’épargne qui a été fait par nos gouvernements depuis après le Général de Gaule : Pompidou/Giscard ont choisi les marchés financiers pour les emprunts,dettes assurées pour toutes les constructions, intérêts, période d’inflation, confié la gestion, frappe de la monnaie à la banque.Impossible de payer ! Tel choix de pouvait ultérieurement qu’appuyer sur la tête du contribuable. Tous les législateurs ont ratifié, et je dirai que depuis Lux/Belgium, on a plus d’autorité encore.
Oui c’est vrai, avant la dette de l’État était détenue très majoritairement par les Français. Mais un déficit budgétaire reste un déficit, sans lien direct avec la source du financement qui sert à le boucher, si ce n’est que plus la dette est grosse plus le paiement des intérêts pèse et se retrouve à l’étranger alors qu’avant cela revenait au final au Français. Le fait est qu’aujourd’hui quasiment tous les États empruntent sur les marchés, donc raison de plus pour motiver nos concitoyens à comprendre comment l’économie fonctionne et quels rôles nous avons à jouer pour essayer d’assainir nos finances. On doit arriver à retrouver un excédant rien qu’en mettant fin à l’optimisation fiscale (ne pas compter sur une solution politique, mais pour une fois le citoyen a les pleins pouvoir pour agir à ce niveau mais ne le fait pas) et à rembourser cette dette pour retrouver notre souveraineté économique.